Соль на дорогах - 2

avelim · Сообщение **avelim** » 22 ноя 2016, 16:57

Песко-соляная смесь используется в питере только в в большие снегопады при 5-10% соотношении соли. Я для этого и разместил сслку что много там написанно.

USA · Сообщение **USA** » 22 ноя 2016, 17:10

avelim писал(а):Песко-соляная смесь используется в питере только в в большие снегопады при 5-10% соотношении соли

ну правильно они там крошку сыплют как альтернативу соли, у нас же почти все центральные улицы имеют систему ливневки и сыпать ее противопоказано а бороться надо со скользкостью. В питере же роль ливневки исполняют каналы местные. Так что копай ручей вдоль полтинника до туры :cherep:

продублирую.

Бессолевая технология уборки в городе будет продолжена. Курс на минимизацию применения соли был взят Правительством города в 2011 году. Прошлой зимой было принято решение полностью отказаться от использования соли в чистом виде. Таким образом, была сделана ставка на прометание и вывоз снега, использование маршрутных карт и контроль за уборочными работами. Практика бессолевой уборки продолжится и в этом году. Слово мы свое держим. В этом году для ликвидации зимней скользкости применяется только два материала: это песко-соляная смесь и гранитная крошка.

Ну, если с песком и солью на дорогах Петербурга жители знакомы очень хорошо, то с гранитной крошкой не очень. Почему власти решили на нее перейти?

Это не спонтанное решение. Переход на гранитную крошку удался только с третьего раза. В первый раз в 1998 году мы были в Финляндии, где все аккуратно обработано крошкой, и транспорт медленно перемещается по городу. Везде бело, снежно, красиво и безопасно. Тогда было закуплено порядка 12 тыс. тонн гранитной крошки.

И во время снегопада Невский проспект, Дворцовую площадь начали обрабатывать гранитной крошкой как песко-соляной смесью. И в итоге при первых оттепелях мы получили забитую систему городской канализации. Часть крошки была вывезена вместе со снегом, а часть постепенно собиралась в лотковой зоне и поступала в городскую систему канализации, которая к весне перестала выполнять свои функции.

Следующая попытка была в начале двухтысячных, но почти на том же уровне закончилась, хотя были и положительные моменты. Безопасно стала применяться гранитная крошка в 2012 году, когда вопрос уже был детально изучен. Мы обследовали все дороги и сделали вывод, что можно ее применять на улицах с песчано-гравийным покрытием. Это наши пригородные районы. А также на улицах, где отсутствует система закрытой канализации.

avelim · Сообщение **avelim** » 22 ноя 2016, 19:15

USA писал(а):В питере же роль ливневки исполняют каналы местные.

аааа т.е. вы утверждаете что в питере ливнёвок нет?

USA · Сообщение **USA** » 22 ноя 2016, 19:23

avelim, ты тормоз или просто прикидываешься? :eek:

перечитай статью выше которую ты же сам и запостил там четко написано че там есть а чего нет :pipec:

Воистину чукча не читатель чукча пейсатель :cherep:

для тех у кого бронепоезд на ручнике стоит на запасном пути :cherep:

повторю отдельно.

И в итоге при первых оттепелях мы получили забитую систему городской канализации. Часть крошки была вывезена вместе со снегом, а часть постепенно собиралась в лотковой зоне и поступала в городскую систему канализации, которая к весне перестала выполнять свои функции.

А если не катит крошка - они так же соль сыплют. Ферштейн? :pipec:

infern0 · Сообщение **infern0** » 22 ноя 2016, 19:34

USA, на лесобазе ливневок нет, один фиг соль сыплют

USA · Сообщение **USA** » 22 ноя 2016, 19:39

infern0, смысл? Если центр засолен все равно грязь растащится туда и машины в грязи будут или ты по лесобазе только ездишь? Технологически проще обрабатывать весь город каким-то одним типом а не гонять разные машины тут сыпь тут не сыпь

avelim · Сообщение **avelim** » 22 ноя 2016, 20:14

USA писал(а):Технологически проще обрабатывать весь город каким-то одним типом а не гонять разные машины тут сыпь тут не сыпь

На прошлых страницах уже поясняли как эту самую технологию "насыпки" соли соблюдают в тюмени. Просто для напоминалки - http://park72.ru/city/117574/

Equilibrium · Сообщение **Equilibrium** » 22 ноя 2016, 21:00

avelim, для тех кто в особо бронированном танке, стоящем на ручнике на платформе бронепоезда на запасных путях, можно даже провести эксперимент и предложить насыпать через решетку в эту самую ливневку снег пополам с гранитной крошкой.
Если этот герой умудрится затолкать туда хотя бы пару лопат такой смеси - ему можно будет скидываться на памятник.
А вот соль с песком, которую у нас сыпят сотнями тысяч тонн, при первой же оттепели сама забьет все коммуникации, потому что если смесь снега с гранитной крошкой не тает до самой весны, и за это время ее можно убрать чуть больше, чем дофига раз, то песчано-соленная смесь при -10 градусах и выше превращается в текучую жижу, которая стекает и намертво закупоривает все ливневки в городе всеми своими сотнями тысяч тонн невывезенного веса, а город, в свою очередь, при первых же весенних дождях становится затопленной звездой ютуба.

USA · Сообщение **USA** » 22 ноя 2016, 21:03

Equilibrium писал(а):А вот соль с песком, которую у нас сыпят сотнями тысяч тонн, при первой же оттепели сама забьет все коммуникации,

Изначально сыпали чистую соль но после того как мэра задрочили петициями такие вот умники из интернета - начали применять песко-соляную. Офицерская вдова сама себя высекла :pipec:

А песочек еще и краску с порогов замечательно обдирает и потом голое железо гниет в разы быстрее. Ешьте не обляпайтесь. :pipec:

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Equilibrium писал(а):Если этот герой умудрится затолкать туда хотя бы пару лопат такой смеси - ему можно будет скидываться на памятник.

Вы статью читали? Там русским по белому написяно что гранитная крошка в результате эксперимента забивала ливневки после таяния снега. Или еще один чукча который только пейсатель? :pipec:

Поздравляю вы со алвелином-спидером нашли друг друга. Совет да любовь.

avelim · Сообщение **avelim** » 22 ноя 2016, 22:10

Equilibrium писал(а): которая стекает и намертво закупоривает все ливневки в городе всеми своими сотнями тысяч тонн невывезенного веса, а город, в свою очередь, при первых же весенних дождях становится затопленной звездой ютуба.

вот тут я конечно не знаю. Я разве что видел в колодцах например лёд вполне себе нормально и в июне "держится".

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 ноя 2016, 23:24

Holtoff писал(а):У меня на работе, кстати, не так. У нас боление души за производство материально стимулируют. Так что профессия у меня хорошая

Выходит, на твоей работе народ просто штаны протирает. А без материального стимулирования душу в работу вкладывать не хочет.
Хреновая у тебя не только профессия, но и работа тоже. Сочувствую.

Скрытый текст:

Кенго · Сообщение **Кенго** » 23 ноя 2016, 02:12

USA писал(а):
Кенго писал(а):при этом все в курсе, что в -25 галит сыпать на дороги нельзя.
детский сад

детский сад писать такую херь. Давайте ссылку на закон где четко написано что сыпать нельзя иначе вы звездобол на букву пи. вы слишком вольно ГОСТы трактуете, причем в свою пользу, тут помню тут не помню. В картах это называется передергивать и обычно сразу в табло за такое бьют причем тяжелым тупым предметом.

Вам по-русски ответили что ожидается потепление поэтому обработали заблаговременно. Прогноз сошелся на улице потеплело и снег пошел - но вы все равно истерите как мадам с ПМС или недотрахом. Может полечиться пора в винзилях уже? ИМХО не будет соли вы найдете другую причину на людей кидаться

значит так - звездобол тут ты один. давай закон где сказано, что галит мождно сыпать в -25. в табло "вангую", ты уже не раз получал и еще много раз получишь, можешь даже не напрашиваться, свое не пропустишь. Что заскучал там в Винзилях? Пытаешься себе компанию найти, нет уж сам-сам.
ну и судя по твоему бреду - ты вообще больной на голову. иди и нажрись этой соли, твоей тупой голове уже все равно. тебе выше уже несколько человек написали, ты продолжаешь идиотничать. придурок ты и тварь. :automat:

читай нормативы, много интересного узнаешь. про -25 данные от работников дирекции автомобильных дорог. и в руководстве указано, что нельзя. читай, но судя по твоим постам тебе не понять смысла написанного.
Еще раз, ты, недалекий, заранее кто вообще обрабатывает - соль тебе, что лежать будет на дороге прибитая? ее бы тогда летом раз насыпали и все. и после обработки дорожного покрытия, ПГМ с дороги должен быть сметен через 3 часа, о каком там потеплении ты бредишь. Вдруг случайно было -25 и стало через час -5????
Ожидается потепление - когда будет и с осадками тогда и чистить надо и т.д. А не за 3 дня. Да и вообще морозы стояли каждый день снега не было, каждый день сыпали.
Так же в случае осадков не всегда (согласно нормам) надо обрабатывать, а при определенных погодных условиях.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:

Felix_71 писал(а):
USA писал(а):

Фамилии чьи-либо в моём сообщении видели?

не обращайте внимания. это тут местный клоун в поддержку свинарника в городе и лоббист реагентов.
при этом сам живет в деревне, где это говно не разводят. и доказывает, что грязь - это зачетно. ну идиот, что с него взять

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

aleksss_555 писал(а):
Кенго писал(а):от соли и будет таять, а потом замерзать

может химики меня поправят ,
но после рассыпания соли на лёд , происходит химический процесс , при котором соль "топит" лёд и получается соляной раствор ,

а что должно произойти чтобы пошёл обратный процесс ? то есть вода превратилась в лёд , а соль в порошок,

Кенго, с чего вы решили что потом будет всё замерзать ? что должно для этого произойти ,
p/s как то бабушка в деревне , решила в город " поиграть" , и со словами --- А чем мы хуже городских? купила 2 кг соли , и рассыпала перед крылечком,
типа надоело на льду поскальзываться, теперь гололёда не будет ,

гололёда конечно не стало , но зато лужа стояла до самой весны, поэтому пришлось протоптать тропинку к крыльцу в обход этой лужи ,

вот мне и непонятно как потом всё будет замерзать

соль топит снег и лед - получается водно-солевой раствор, температура замерзания которого ниже, чем у воды, но она тем не менее есть в зависимости от концентрации, и при понижении температуры все это замерзает и превращается в лед естественно, во что еще вода замерзает. при этом соль так же притягивает воду и удерживает ее - поэтому солью дороги обработанные, сохнут дольше.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Equilibrium писал(а):
USA писал(а):Вы серьезно считаете что из-за такой смешной суммы весь город и область будут засыпать?

Открою страшную тайну, но за 7 миллионов любой чиновник продаст с потрохами вас самого и еще с полмиллиона таких как вы.
Кстати, погуглите доставку тонны груза из Екатеринбурга в Тюмень и сравните со стоимостью тонны галита.
Если купить по полтонны соли на каждого жителя Тюмени, а истратить за зиму половину (что все равно чуть больше, чем дохрена), то на следующий год ее можно снова продать городу через подставную фирму. Итого - 35 миллионов на ровном месте. Кстати, именно поэтому годовой объем соли может быть разбит на два контракта.
USA писал(а):открою страшную тайну. Уборкой у нас ЕМНИП занимается ДЭУ КАО

Это то самое ДЭУ КАО, директора которого в этом году посадили за хищение 42 млн? А вы можете сказать, сколько фирм работает у него на субподряде и кому они принадлежат?
Конечно, можно было бы попытаться объяснить действия администрации в отношении соли беспросветной тупостью и некомпетенцией, но в вариант с деньгами вериться больше.

при этом у них уже в контракте на закупку заложена вилка в 10% без изменения стоимости контракта.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

avelim писал(а):
USA писал(а):
Кенго писал(а):при этом все в курсе, что в -25 галит сыпать на дороги нельзя.
детский сад

детский сад писать такую херь. Давайте ссылку на закон где четко написано что сыпать нельзя иначе вы звездобол на букву пи.

Эй звездобол! Жирно только для одной соли целый закон принимать. Зато есть изречения нашей долбанутой администрации "Власти города Тюмени неоднократно обещали, что антигололедными реагентами будут посыпать дороги только в крайнем случае – для борьбы с гололедицей."

http://park72.ru/city/117574/

Ну и вишенка на торте.

где это голосование было?

Shurup_tmn · Сообщение **Shurup_tmn** » 23 ноя 2016, 02:38

Только что проехал по Береговой. Как после дождя

В городе понятно, где-то грязь, где-то лед (в тч Широтная на половину первой полосы

).
Опыт показывает, что эта соль только мешает и разводит грязь при повсеместной обработке. Некоторые участки, безусловно стоит обрабатывать. Но почему дорожники не чистят город от грязи? Кризис не катит уже отмазка, знаем что деньги есть, собирается норм с людей налогов

Felix_71 · Сообщение **Felix_71** » 23 ноя 2016, 07:16

Вопрос к Дорожным службам.
Осадков ни позавчера, ни вчера, ни сегодня не было. Дороги были сухие и не скользкие. Зачем опять насыпали соль? Стало мокро и скользко.
На автобусных остановках, вообще месиво грязи!
И после этого Вы будете говорить о безопасности? Кроме жажды наживы НИЧЕГО.
Это Вы, своими действиями в очередной раз, намеренно создали опасную дорожную ситуацию!

USA · Сообщение **USA** » 23 ноя 2016, 07:23

Кенго,

лечись

Скрытый текст:

avelim · Сообщение **avelim** » 23 ноя 2016, 11:06

Кенго писал(а):где это голосование было?

Взял отсюда
park72.ru/city/117574/

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Кенго писал(а):значит так - звездобол тут ты один. давай закон где сказано, что галит мождно сыпать в -25. в табло "вангую", ты уже не раз получал и еще много раз получишь, можешь даже не напрашиваться, свое не пропустишь.

- так его!

Ketroy · Сообщение **Ketroy** » 23 ноя 2016, 11:13

Дорожные службы нормы применяют как им удобнее.
-6-7 утром было, влажность 84%, снег остается в рыхлом состоянии - его надо чистить, а дороги все обработали ПГМ
Рук-во по борьбе с зимней скользкостью
2.2. Отложения рыхлого снега на дорожном покрытии образуются при выпадении твердых осадков в безветренную погоду. Сохранение снега в рыхлом состоянии наиболее вероятно при температуре воздуха ниже -10 °С, так как при низких температурах воздуха процесс уплотнения снега автотранспортом замедляется, а при температуре воздуха от -6 ° до -10 °С снег не будет уплотняться при относительной влажности воздуха менее 90 %.

USA · Сообщение **USA** » 23 ноя 2016, 11:17

Ketroy, не удержался

Скрытый текст:

Ketroy · Сообщение **Ketroy** » 23 ноя 2016, 12:19

USA, что у нас умными быть стыдно? странно.
иногда лучше удержаться.
тему почитала, что-то вы нападаете на всех, кто аргументированно говорит о том, что то, что творится в городе - это безобразие, происходит нарушение различных норм и требований.
а вы на каком основании взяли на себя полномочия по защите этого беззакония? вы прямо как "адвокат дьявола"

я вот живу в этом городе, у меня дети растут - меня загрязнение природы не устраивает. меня не устраивает черный грязный город зимой, сырость эта постоянная. весной пыль реагентная, грязь эта она даже не отмывается. все ржавеет, ограждения, бетонные конструкции разрушаются, коммуникации рвет.
и основное - от реагента на дороге только опаснее, на трассах вообще смертельно опасно ездить, по каше таскает, с машин все летит. ну да сто раз про это написали уже.

Antikiller · Сообщение **Antikiller** » 23 ноя 2016, 12:22

Подписывайте!
https://www.*/p/%D0%B0%D0%B4%D ... 0%B3%D0%B0

USA · Сообщение **USA** » 23 ноя 2016, 12:27

Ketroy писал(а):ну да сто раз про это написали уже.

вы сразу уловили основной тренд этой темы

Собаки лают караван идет (с)

Ketroy писал(а):а вы на каком основании взяли на себя полномочия по защите этого беззакония? вы прямо как "адвокат дьявола"

я просто реалист во-первых и уверен что в ближайшей перспективе никто соль отменять не будет хоть двадцать петиций подписать можно т.к. альтернатива отсутствует, а во-вторых, зима, скучно, троллю потихоньку :smeh:

avelim · Сообщение **avelim** » 23 ноя 2016, 12:28

Ketroy писал(а):тему почитала, что-то вы нападаете на всех

работа у него видимо такая.

USA · Сообщение **USA** » 23 ноя 2016, 12:35

avelim,

Скрытый текст:

Сколько бы не писали этих петиций итог будет один придут морозы сыпать будут меньше все успокоятся до весны.

Ketroy · Сообщение **Ketroy** » 23 ноя 2016, 13:39

Felix_71 писал(а):Вопрос к Дорожным службам.
Осадков ни позавчера, ни вчера, ни сегодня не было. Дороги были сухие и не скользкие. Зачем опять насыпали соль? Стало мокро и скользко.
На автобусных остановках, вообще месиво грязи!
И после этого Вы будете говорить о безопасности? Кроме жажды наживы НИЧЕГО.
Это Вы, своими действиями в очередной раз, намеренно создали опасную дорожную ситуацию!

им вопросы похоже задавать бесполезно, они там как зомбированные - надо сыпать соль, надо и все.

надо писать жалобы/обращения может быть так будет результат.
вчера по тюменскому мкр-ну проезжали - все дороги в грязи, газоны в грязи. местами жижа. капец просто.

автовладелица

Ketroy писал(а):
Felix_71 писал(а):Вопрос к Дорожным службам.
Осадков ни позавчера, ни вчера, ни сегодня не было. Дороги были сухие и не скользкие. Зачем опять насыпали соль? Стало мокро и скользко.
На автобусных остановках, вообще месиво грязи!
И после этого Вы будете говорить о безопасности? Кроме жажды наживы НИЧЕГО.
Это Вы, своими действиями в очередной раз, намеренно создали опасную дорожную ситуацию!

им вопросы похоже задавать бесполезно, они там как зомбированные - надо сыпать соль, надо и все.

надо писать жалобы/обращения может быть так будет результат.
вчера по тюменскому мкр-ну проезжали - все дороги в грязи, газоны в грязи. местами жижа. капец просто.

присоединяюсь к отписавшимся...
тупость неимоверная сыпать соль сегодня.. :automat:

ещё вся эта гадость переносится в помещения..была сегодня в поликлинике и даже бахилы не спасают-весь пол в грязи :pipec:

так надо заметить, что я передвигаюсь на машине..что ж тогда про пешеходов говорить :pipec:

П.С. сейчас проезжала по МЖКа, Монтажников, через Юбилейный-это вообще жесть, вся дорога грязная, а около остановок месиво из жижи... :automat:

avelim · Сообщение **avelim** » 23 ноя 2016, 14:00

администрация плакала, кололась но продолжала сыпать и сыпать.

Отправлено спустя 1 час 12 минут 36 секунд:
Тюменцы потребовали полностью прекратить использование в городе соли в качестве средства борьбы с гололедом.
http://ura.ru/news/1052266898

BuHHu · Сообщение **BuHHu** » 23 ноя 2016, 15:13

Кто там из чиновников вовсеуслышанье кричал по ТВ что соль сыпать перестанут? Трепло и пустозвон!!!! :down:

то чтодо этого более-менее на дорогах было аж целую неделю - то заслуга заморозков, технику они просто не гоняли сильно, зато щас вбухана на дороги двойная доза, видимо всё что должны были высыпать на прошлой неделе вфигачили щас!!! На трассе сёдня, на новой лесобазовской развязке (то что теперь принято именовать восточным обходом) - срач, слякоть и лужи :pipec:

с сыном в поликлинику пришёл, там срач, жижа на всех этажах и лестничных маршах, технички убирать не успевают, хотя народ и в бахилах... Валенки белые у сына хер знает чем чистить теперь, хотя калоши есть на них :automat:

чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово :evil:

Ketroy · Сообщение **Ketroy** » 23 ноя 2016, 15:48

USA писал(а):
Ketroy писал(а):ну да сто раз про это написали уже.

вы сразу уловили основной тренд этой темы Собаки лают караван идет (с)

Ketroy писал(а):а вы на каком основании взяли на себя полномочия по защите этого беззакония? вы прямо как "адвокат дьявола"

я просто реалист во-первых и уверен что в ближайшей перспективе никто соль отменять не будет хоть двадцать петиций подписать можно т.к. альтернатива отсутствует, а во-вторых, зима, скучно, троллю потихоньку

ну если так к людям относится, то это тупик. для всех и для вас. в России вообще как вы выразились - тренд, никого не уважать. чиновники "качают" свою тему, а на все остальное им наплевать.

насчет того, что не отменят - ну есть подвижки. у нас во дворах перестали сыпать. в некоторых районах города тротуары перестали посыпать. чуть-чуть меньше стали сыпать на дорогах. но еще недостаточно.
ведь если бы они хотя бы по нормам делали, то большинство вообще бы не заметило, что сыпят. так ведь не делают, делают как попало, самым безобразным образом.

по тротуарам они столкнулись с тем, что насыпят реагента и подтаявший снег либо не уберут либо уберут не до конца. и его до конца убрать и не возможно, размазывается эта субстанция по покрытию - потом это все замерзает. и они это долбят - а лед долбить - то еще удовольствие.
теперь смотрю долбят снег утрамбованный - гораздо легче и после остается сухое покрытие, которое они подметают и все. чисто и сухо. хотя по мне в сто раз лучше утрамбованный снег под ногами.

альтернатива тоже есть. во многих странах все это уже проходили и отказались от химических ПГМ. основная причина - вред экологии и окружающей среде.

USA · Сообщение **USA** » 23 ноя 2016, 16:06

avelim писал(а):Тюменцы потребовали полностью прекратить использование в городе соли в качестве средства борьбы с гололедом.

...а также 20 миллионов долларов и вертолет (с) :smeh:

Ограничить использование соли - можно и нужно требовать.

Надо ставить реальные цели.

Димасик

Ketroy писал(а):ну если так к людям относится, то это тупик. для всех и для вас. в России вообще как вы выразились - тренд, никого не уважать. чиновники "качают" свою тему, а на все остальное им наплевать.

Многие ещё забывают в своей злобе на чиновников :cherep:

, что соль рассыпают на дороги города обычные люди, водители камазов и тракторов, возможно живущие с вами в одном доме или даже подъезде. Так вот не чиновник его заставляет кузов соли высыпать на остановку, а элементарный пофигизм или ещё какие личные нужны.
Есть у меня родственник, который как раз и посыпает дороги солью, даже как то катался с ним в ночную смену. Так вот как и где посыпано больше зависит он него, а нет от какого то чиновника в мэрии. Он/они (водители снегоуборочной техники) едут и ненавидят автомобилистов, т.к. мешают работать и также вместе с вами ненавидят пешеходов, бегают тут под колесами :cherep: