Соль на дорогах - 2

avelim · Сообщение **avelim** » 23 ноя 2016, 17:02

BuHHu писал(а):Трепло и пустозвон!!!!

да они почти все такие.

infern0 · Сообщение **infern0** » 23 ноя 2016, 17:23

BuHHu писал(а):чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово

это шедевр

USA · Сообщение **USA** » 23 ноя 2016, 19:40

из соседней темы. Эксперимент наверное проводили, дороги без соли :eek:

jeka1981 писал(а):только вернулся с югорска дорога жесть страшный гололед,от тобольска в сторону тюмени на участке в 20 км 4 дтп заснял только три,дорога не обработана реагентами собственно вопрос а где дорожные службы чем они занимаются если федеральные автодороги не в приоритете

viewtopic.php?f=22&t=120027&p=2541638#p2541638

avelim · Сообщение **avelim** » 23 ноя 2016, 20:37

по видео - по трассе везде снег и нет льда....... кроме моста. А не обрабатывали ли его?

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 23 ноя 2016, 20:45

USA писал(а):из соседней темы. Эксперимент наверное проводили, дороги без соли

jeka1981 писал(а):только вернулся с югорска дорога жесть страшный гололед,от тобольска в сторону тюмени на участке в 20 км 4 дтп заснял только три,дорога не обработана реагентами собственно вопрос а где дорожные службы чем они занимаются если федеральные автодороги не в приоритете

viewtopic.php?f=22&t=120027&p=2541638#p2541638

а это водители долбо... сегодня ездил в курганскую область, дорога сырая, машину таскает по этой плёнке (обработанной дороге) дай Боже! Пришлось на 4вд ехать. Дибилов которые идут на обгон в лоб, и вклинивающихся между машинами валом(пару раз оттормаживался- сносит)(((

USA · Сообщение **USA** » 23 ноя 2016, 21:22

avelim писал(а):по видео - по трассе везде снег и нет льда....... кроме моста. А не обрабатывали ли его?

диванные иксперды запоры по фотографии лечат? :pipec:

Зайди по ссылке да почитай. Хотя давно известно что чукча не читатель а писатель :pipec:

jeka1981 писал(а):ну если с экрана монитора виднее состояния дороги то это в чем и дело что дорога была чистый лед ,в переди идуший прадик 4*4 и тот тронулся с пробуксовкой ,
а конкретно не обработанный участок был от поста гаи и до байкалово примерно ,а дальше все нормвидно что дорога обработанна

интересно когда кого-нибудь из противников соли на гололеде об столб размотает они дальше протестовать будут лежа в гипсе на больничной койке? :oops:

Будут рассказывать как им заипись, ведь сапоги чистые точнее один потому что вторую ногу отпилили и машина не гниет, в чермет по хорошей цене возьмут?
:pipec:

SOPAP писал(а):а это водители долбо... сегодня ездил в курганскую область, дорога сырая, машину таскает по этой плёнке (обработанной дороге) дай Боже! Пришлось на 4вд ехать. Дибилов которые идут на обгон в лоб, и вклинивающихся между машинами валом(пару раз оттормаживался- сносит)(((

аварии тяжелые были пока ехал?

Кенго · Сообщение **Кенго** » 23 ноя 2016, 21:46

USA писал(а):
avelim писал(а):по видео - по трассе везде снег и нет льда....... кроме моста. А не обрабатывали ли его?

диванные иксперды запоры по фотографии лечат? Зайди по ссылке да почитай. Хотя давно известно что чукча не читатель а писатель

jeka1981 писал(а):ну если с экрана монитора виднее состояния дороги то это в чем и дело что дорога была чистый лед ,в переди идуший прадик 4*4 и тот тронулся с пробуксовкой ,
а конкретно не обработанный участок был от поста гаи и до байкалово примерно ,а дальше все нормвидно что дорога обработанна

интересно когда кого-нибудь из противников соли на гололеде об столб размотает они дальше протестовать будут лежа в гипсе на больничной койке? Будут рассказывать как им заипись, ведь сапоги чистые точнее один потому что вторую ногу отпилили и машина не гниет, в чермет по хорошей цене возьмут?

SOPAP писал(а):а это водители долбо... сегодня ездил в курганскую область, дорога сырая, машину таскает по этой плёнке (обработанной дороге) дай Боже! Пришлось на 4вд ехать. Дибилов которые идут на обгон в лоб, и вклинивающихся между машинами валом(пару раз оттормаживался- сносит)(((

аварии тяжелые были пока ехал?

интересно когда кого-нибудь из сыпящих соль тоннами и тех кто им аплодирует, размотает по гололеду созданному солью - они и дальше сыпать будут?

"уж сколько раз твердили миру" - соль на дорогах провоцирует образование гололеда - нет эти "недоделанные" сыпят и доказывают, что это безопасно. в их же нормах написано, что влага остающаяся после обработки вызывает образование льда, поэтому при понижении температуры реагент со снегом должен быть убран оперативно с покрытия. А на трассах, где ветрено все застывает еще быстрее. а им по-фиг, сегодня как утром насыпали, промели местами только к вечеру.

Ты объясни, чудной, откуда в -5-6 при 1см выпавшего снега на трассе гололед возьмется? Он возьмется, только если его химическими ПГМ обработать, при этом смоченными. Вот и гололед. "Спасибо" дорожникам.
Так что про размотать по гололеду ты не по адресу, это к тебе и к тебе подобным. Вы это творите на дорогах и убиваете людей. под лозунгом безопасности.

USA · Сообщение **USA** » 23 ноя 2016, 21:50

Кенго, читай внимательно человек русским языком написал, факты они есть факты. А свои рассказы теоретические о том как космические корабли бороздят просторы большого театра спидеру-алвелину оставь, он такой же теоретик не прав ни машины а в исперды лезет.

а конкретно не обработанный участок был от поста гаи и до байкалово примерно ,а дальше все нормвидно что дорога обработанна

Кенго · Сообщение **Кенго** » 23 ноя 2016, 21:56

прошлый год, около -5-7, дорога обработанная реагентом, через пару часов на ней на гололеде размотало пару машин, так как снег стал подтаивать, а потом застыл, и образовался гололед

и в это же время параллельная дорога не обработанная - видно чистая сухая полоса движения

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
USA, продолжаешь бредить? ну-ну. у тебя-то оно факты, ага, а остальные так семечки щелкают. иди колхозниц "лечи". по-более вашего и фактов и опыта. так что не гоношись, неуч.

USA · Сообщение **USA** » 23 ноя 2016, 22:01

Кенго, да-да я ща тебе с гугля фоток понавыдергиваю таких же штук десять и и напишу про три кинокамеры заграничных и три подсигара отечественных. :pipec:

автовладелица

USA, я понять не могу :???:

тебе приплачивают что ли за рекламу соли ?

USA · Сообщение **USA** » 23 ноя 2016, 22:05

автовладелица, ну да в магазине покупаю и правительству продаю.

vadlexx · Сообщение **vadlexx** » 23 ноя 2016, 22:54

USA писал(а):Кенго, да-да я ща тебе с гугля фоток понавыдергиваю таких же штук десять и и напишу про три кинокамеры заграничных и три подсигара отечественных.

USA ты по что такой деревянный то :eek:

, я сам реально снимал в прошлом году дорогу до обработки, и после этого, результат как у Кенго. Сегодня с работы ехал с Рощино после снежного заряда вначале девятого утра, все красиво, чисто, сцепление с полотном хорошее, никакой наледи..., к вечеру опять блевотина :mad:

USA писал(а):из соседней темы. Эксперимент наверное проводили, дороги без соли

Ты наверно ликовал, охренительный аргумент привёл оппонентам. Твои подельники (подзащитные,сподвижники, лобби реагентов или просто у тебя любовь к ним(платоническая), а может и хуже этого, сыпят эту гадость там где её не надо сыпать, и не делают этого где надо . А по теме если тебя (удалённо всё устраивает), готов привести к порогу твоего чума, то что я наматываю на свой авто с дорог, которые твои подзащитные так рьяно обрабатывают...давай адрес своего гнезда :yes:

Кенго · Сообщение **Кенго** » 23 ноя 2016, 23:02

Сегодня вечером Ткацкий проезд, -5 около 17.00

в живую еще хуже все это выглядит

ну и в каждом дворе Тюмени сегодня "бесплатный бонус" от администрации города, за уборку которого мы все должны будем заплатить:

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

USA писал(а):Кенго, да-да я ща тебе с гугля фоток понавыдергиваю таких же штук десять и и напишу про три кинокамеры заграничных и три подсигара отечественных.

фото из личного архива и видео есть.

USA · Сообщение **USA** » 23 ноя 2016, 23:22

vadlexx писал(а):Ты наверно ликовал, охренительный аргумент привёл оппонентам. Твои подельники (подзащитные,сподвижники, лобби реагентов или просто у тебя любовь к ним(платоническая), а может и хуже этого, сыпят эту гадость там где её не надо сыпать, и не делают этого где надо .

полистай тему за прошлый год, сколько нытья было мол не сыпьте соль на трассу мы лучше по гололеду будем ездить :oops:

Не насыпали итог печален.

Аналогично будет в городе, да в принципе и было уже не раз. Как только автолюбители долбятся массово на необработанной дороге - сразу начинается вой гдеее дорожники почему не следят пишите в протоколе НДУ мы на вас в суд подадим и т.д и т.п :eek:

Было ведь, чего отрицать, навскидку помню паровоз из семи машин на новой развязке на московском там такой хай подняли мол рафик невиновен дорожник казлы ручонками махали даже ТВ вроде приехало. И по закону оне правы а дорожники потом суды проигрывают. :oops:

vadlexx писал(а):готов привести к порогу твоего чума, то что я наматываю на свой авто с дорог

та мне своей хватает я вроде тоже в городе бываю потом отпадывает, сметаю просто с парковки в канаву. К чему ты это сказал? Для тех кто в танке повторю еще раз я не фанат грязи на дорогах и она мне так же не нравится но надо быть реалистом, без реагентов содержание дорог большого города невозможно, это аксиома, спорить даже не собираюсь, и плевать мне на россказни про северные и финские деревни в две улицы по три дома.

Чистить-прометать надо оперативнее, но это уже другой разговор, да и не думаю что дорожники по кустам спят. Сейчас просто жопа самая межсезонье температура днем 0 или + ночью минус ничего толком не сделать. :oops:

ЗЫ еще такая вещь вот тут пишете без соли было заипись насыпали стала каша/скользко. Технология такова что если сыпать то надо сыпать постоянно или не сыпать вообще. И типа так что раз в неделю сыпануть так не получится, только момент упустил образуется накат и шишки и его уже не разъест хоть ведрами сыпь. Выкладывал же фото из деревни. Сбоку у нас накат на дороге такой за две недели пока не сыпали что бордюр 15 см уже вровень с дорогой я на тротуар заезжаю легко когда пассажиров высаживаю. Если так в городе сделать то постепенно из 4х полос останется две. Кому-то лучше от этого станет? :???:

vadlexx · Сообщение **vadlexx** » 23 ноя 2016, 23:57

Кенго писал(а):фото из личного архива и видео есть.

Кенго я то же грозился выложить в своё время и фото и видео, но им хоть сри наголову, всё бесполезно. Единственное, поборников за безопасность и их воздыхателей, окунуть в это дерьмо по гланды, но и это не реализуемо, у них свои мойки, да и с быдлами они бок о бок не ходят.

USA писал(а):К чему ты это сказал?

да потому что меня это не устраивает эта грязь, ты почему так рьяно это уже который год их лоббируешь? От этой черноты и грязи проблем не меньше, если не больше. В минус 33 дороги были более скользкими и опасными из за наледи с выхлопа, но что то дорожники не в силах были бороться с матушкой природой, а сейчас небольшой снежок плюс потепление и они мачо. В любых делах должна быть разумная достаточность, но разум у слуг народа это последнее, а первое это эффективное освоение дензнаков, а если бы было наоборот, то слуги народа ходили в рубище.

USA писал(а):Как только автолюбители долбятся массово на необработанной дороге - сразу начинается вой гдеее дорожники почему не следят пишите в протоколе НДУ мы на вас в суд подадим и т.д и т.п

Ну это не ко мне, за себя я уж сам отвечу, это уже к тепличным дебилам, которые винят кого угодно только не себя

avelim · Сообщение **avelim** » 23 ноя 2016, 23:58

Кенго писал(а):USA, продолжаешь бредить? ну-ну.

Шиза по моему у него пошла просто. Кругом враги.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

USA писал(а):без реагентов содержание дорог большого города невозможно, это аксиома, спорить даже не собираюсь, и плевать мне на россказни про северные и финские деревни

в скандинавии тоже есть большие города - ну это я так написал, вдруг по географии или там истории у тебя двойка была.

Shurup_tmn · Сообщение **Shurup_tmn** » 24 ноя 2016, 00:24

А тем временем одни солонки ездят по городу и на сухие дороги фигачат реагенты. Московский тракт, Геологоразведчиков вода.... С кольца Калинки съезжаешь на Космодемьянской и сухая дорога пока.
Свиньи!!!! :oops:

Felix_71 · Сообщение **Felix_71** » 24 ноя 2016, 07:22

Вчера вечером ехал по Объездной. Лобовое стекло "заносит" через каждые 200 метров так, что ничего не видно. Грязь на дороге, хуже чем весной-осенью.
И это они называют "безопасность"?
Сегодня утром, вообще вода стоит на дорогах (что такое водяной клин, эти недоумки явно не знают) ... и хоть бы одна единица чистящей улицы техники.
Или водно-грязевую жижу убирать не надо?
Собянин их бы всех мордочками в эту жижу потыкал, перед их увольнением.

Каждой зимой можно менять девиз о Тюмени на "Самый грязный город Земли!"

USA · Сообщение **USA** » 24 ноя 2016, 08:45

Felix_71 писал(а):Самый грязный город Земли!"

а как же грязьбург? :smeh:

Интересная кстати статейка. Нонешняя, 2016 год.

В дискуссии о том, что является причиной грязи на дорогах Екатеринбурга, похоже, поставлена точка. Ответ на вопрос, волнующий горожан, дали специалисты государственного дорожного института «УралДорНИИ». Именно туда представители мэрии и журналисты отвезли на экспертизу антигололедный реагент «Бионорд», которым коммунальщики ежегодно посыпают проезжую часть.

Претензии к этому химическому веществу копились уже давно и в ноябре этого года вылились в петицию на сайте * с требованием полного отказа от реагента. По мнению подписантов, «Бионорд» создает грязь на дорогах, разъедает обувь и вредит здоровью — вызывает аллергию.

Тема была активно подхвачена местными СМИ, однако выводы о вреде реагента оказались поспешными. В «УралдорНИИ» провели ряд испытаний и сравнили «Бионорд» с другими веществами, популярными при посыпке дорог: технической солью и другим видом реагента («Антилед»). Образцы лаборанты растворяли в воде, а после смотрели на результат.

«Реагент „Бионорд“ растворился полностью, в отличие от „Антильда-25“ и соли, давших в ходе реакции довольно густой осадок. Так что причиной грязи противогололедный материал „Бионорд“ не является», — подвел итоги инженер-лаборант УралДорНИИ Дмитрий Розенбаум.

По данным Комитета по экологии и природопользованию Екатеринбурга, основными источниками загрязнения в городе являются промышленность и автотранспорт. Только автомобилями в год выбрасывается до 200 тысяч тонн твердого осадка. На один квадратный метр площади города это до полкилограмма грязи. Еще столько же добавляют предприятия.

Эту версию подтверждает заместитель директора Института промышленной экологии УрО РАН Илья Ярмошенко. По его словам, исследования грязи с екатеринбуржских дорог показали, что по химическому составу основа грязи — это частицы автомобильных шин, колодок и раскрошенный в результате соприкосновения с автомобильными шипами асфальт, а также почва и песок, которые в большом количестве приносят на дороги сами автомобилисты.

Что касается возможного влияния «Бионорда» на здоровье людей, то ученые уверяют, что он безопасен для человека. В Роспотребнадзоре в Москве провели комплексное исследование нескольких составов антигололедного реагента. «По воздействию на человека данные реагенты являются представителями четвертого класса опасности. Это малоопасные вещества, — говорит главный санитарный врач Москвы Елена Андреева. — По воздействию на слизистые и кожу — никакого раздражения нет. Ингаляционное воздействие отсутствует. То есть никакой опасности для человека эти противогололедные материалы не несут».

С ней согласен доцент кафедры технологии неорганических веществ химико-технологического института УрФУ Василий Низов. По его словам, «Бионорд» не опасней поваренной соли. «Использование противогололедных препаратов — обычная практика для всего мира, — констатирует ученый. — Их класс опасности — как у обычной поваренной соли. Этот состав солей не обладает жестким канцерогенным действием. Хлориды, как правило, особой вредности не имеют».

Однако каждую зиму тема якобы опасных реагентов всплывает то в одном, то в другом городе России. Одна из самых распространенных «страшилок» — про «испарения противогололедных материалов» и «аллергию на них». Слухи об этом распространяются, даже несмотря на то, что реагенты не могут испаряться.

«Соли не испаряются. Это противоречит законам химии и физики, — пояснил кандидат химических наук Юрий Орлов. — На дороге образуются соляные растворы. Вода в этих растворах испаряется, а соли кристаллизуются. Можете провести эксперимент дома и убедиться сами в этом: в стакане развести соль с водой и оставить на несколько дней. Через какое-то время вода испарится, а соль останется узорами на стенках сосуда».

Не вызывают противогололедные реагенты и аллергию. Клинические исследования подтверждаются медицинской статистикой. Как заявил главный аллерголог-иммунолог столицы Александр Пампура, аллергические реакции вызываются грибковыми спорами, плесенью, пыльцой, то есть частицами, размер которых — 5000 дальтонов. «Частицы солей имеют значительно больший размер и не могут вызывать аллергии. За 25 лет в аллергологии ни разу не встречал подобного», — говорит Пампура.

Если разобраться в принципах работы и составе противогололедных реагентов, становится ясно, что бояться нечего. Однако, если нарушить технологию применения, придется постоянно ходить по колено в жиже. Производитель «Бионорда» (Уральский завод противогололедных материалов) подчеркивает, что препарат необходимо использовать только согласно правилам эксплуатации и хранить, соблюдая условия хранения. Обрабатываемую поверхность рекомендуется предварительно очистить от снега. Далее равномерно распределить противогололедный реагент из расчета от 40 до 120 грамм на квадратный метр в зависимости от толщины ледяного слоя. После обработки необходимо выдержать паузу в 40−50 минут. При снегопадах «Бионорд» не дает смерзаться снегу до 3 часов. Затем удаляют разрыхленную массу механизированным способом.

Если все делать правильно, лед будет плавиться, не оставляя после себя никаких следов. Но сотрудники коммунальных служб не всегда успевают сделать все по инструкции.

Даже инициатор петиции против «Бионорда» признался журналистам, что главный вопрос у него возникает не к противогололедному материалу, а к уборке города.

И хотя, как в результате выяснилось, грязь на улицах Екатеринбурга по большей части появляется из-за производства и транспорта, вряд ли мы увидим в скором времени петицию о запрете автомобилей или заводов в Свердловской области. А вот петиция с требованием наладить работу коммунальщиков вполне может появиться.

«Правда, если бы всю кипучую энергию подписанты петиций направляли не в интернет, а на помощь с расчисткой дорог, город, глядишь, был бы менее грязный», — считает наблюдатель в среде общественников, борющихся за окружающую среду.

Felix_71 · Сообщение **Felix_71** » 24 ноя 2016, 08:55

USA писал(а):а как же грязьбург?

Так в Екб и не висят через каждые 100 метров афиши, что Екб - лучший город земли.
Они не позиционируют себя "лучшим" городом, в отличии от Тюмени :yes:

Тихонько помалкивают.

Equilibrium · Сообщение **Equilibrium** » 24 ноя 2016, 09:57

Похоже, кто-то из коммунальщиков читает эту ветку. Сегодня они прямо превзошли сами себя: весь город засыпан ровным пятисантиметровым слоем грязи.
Стоять в пробке из-за нового ГОСТа, по самые диски в соленой грязи и слушать по радио, как вся страна ржет над нашей наряженной медведем депутатшей - бесценно! Прямо гордость распирает за нашу администрацию. По шкале неадекватности ей можно смело присуждать десять Ракшей из десяти.

Димасик

vadlexx писал(а):Ну это не ко мне, за себя я уж сам отвечу, это уже к тепличным дебилам, которые винят кого угодно только не себя

Ты то может за себя и ответишь, а чего делать с остальными ? :cherep:

USA · Сообщение **USA** » 24 ноя 2016, 11:23

Димасик писал(а):Ты то может за себя и ответишь, а чего делать с остальными ?

Предлагаю для тех кто за себя отвечает в петицию добавить строчку типа.

подписанты несут солидарную материальную ответственность по всем искам от пострадавших в ДТП по причинам неудовлетворительных дорожных условий. А потом нехай соль отменяют, как говорится кто платит тот и музыку заказывает

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 24 ноя 2016, 11:57

Вчера приехала домой на чистой машине, дороги были сухие.
Утром на работу уже ехала по лужам, машина "зашлёпана" грязью до середины дверей. Зачем?!!! Ведь снега не было ни ночью, ни утром.

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 24 ноя 2016, 12:05

Соль - это тайный заговор автомоек

Ketroy · Сообщение **Ketroy** » 24 ноя 2016, 12:07

USA писал(а):
Димасик писал(а):Ты то может за себя и ответишь, а чего делать с остальными ?

Предлагаю для тех кто за себя отвечает в петицию добавить строчку типа.

подписанты несут солидарную материальную ответственность по всем искам от пострадавших в ДТП по причинам неудовлетворительных дорожных условий. А потом нехай соль отменяют, как говорится кто платит тот и музыку заказывает

почему вы как загипнотизированные? вы и статью привели - таких массы странных статей защитников всевозможных реагентов - у них грязь зимой на дорогах от машин - такая чушь, весь грунт закрыт снегом - абсолютно весь. и грязи от машин просто негде взяться. грязь от пескосоляных и др. смесей.

вот в нашей стране берут в наглую говорят на черное, что оно белое, и всем это доказывают. особенно чиновники этим отличаются.

почему вы требуете какой-то ответственности от людей которые объясняют на фактах с примерами, личным опытом, что соль создает опасные условия на дороге? дорожники пусть отвечают, за то что делают сухую дорогу - мокрой и грязной и опасной.

вы ответьте - чем сухая дорога опаснее мокрой? - интересно услышать.

вчера и сегодня не около нуля - а -5 вчера, и сегодня -4 -при такой температуре воздуха само ничего не тает. тает только от реагентов.

и еще с чего вы взяли, что если сыпать то надо сыпать постоянно - какой в этом смысл? - это не нужно совершенно. Очень видно по объездной - дорога за счет скорости движения автомобилей просыхает быстрее городских дорог как правило к обеду-после обеда просыхает (если дорожники опять не на чудят) - потом эту СУХУЮ дорогу опять мочат - ЗАЧЕМ????? объясните в чем смысл? - брать сухую максимально безопасную дорогу засирать и делать опасной и "кричать" о том, что это безопасно и классно?

И почему дорожники не несут ответственности за погибших на дорогах из-за созданных ими опасных условий дорожного движения?

Коробастый

Ketroy писал(а):И почему дорожники не несут ответственности за погибших на дорогах из-за созданных ими опасных условий дорожного движения?

На такие случаи у ГИБДД и Дорожников есть пункт 10.1 ПДД РФ, который они применяют успешно :razz:

Equilibrium · Сообщение **Equilibrium** » 24 ноя 2016, 12:35

Ketroy писал(а):почему вы как загипнотизированные?

Ketroy, не кормите тролля!

USA · Сообщение **USA** » 24 ноя 2016, 13:22

Ketroy писал(а): такая чушь, весь грунт закрыт снегом - абсолютно весь. и грязи от машин просто негде взяться. грязь от пескосоляных и др. смесей.

мадам вы букварь скурили? :eek:

Читать умеете? Это не чушь это статистика и результаты исследований :???:

Вы не знаете что при выхлопе образуется сажа а при торможении покрышки стираются об асфальт?

USA писал(а):основными источниками загрязнения в городе являются промышленность и автотранспорт. Только автомобилями в год выбрасывается до 200 тысяч тонн твердого осадка. На один квадратный метр площади города это до полкилограмма грязи. Еще столько же добавляют предприятия.

Эту версию подтверждает заместитель директора Института промышленной экологии УрО РАН Илья Ярмошенко. По его словам, исследования грязи с екатеринбуржских дорог показали, что по химическому составу основа грязи — это частицы автомобильных шин, колодок и раскрошенный в результате соприкосновения с автомобильными шипами асфальт, а также почва и песок, которые в большом количестве приносят на дороги сами

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Ketroy писал(а):почему вы как загипнотизированные?

я понял у вас есть два мнения - ваше и неправильное. :pipec: