Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 11 мар 2017, 22:47

Drdiesel писал(а):на длинных остановках, где можно встать, не мешая ОТ, типа ЦУМа и сквера есть такие таблички.

Но они ничего не меняют, ведь остановка запрещена...

ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств или стоянки легковых такси

Maxx · Сообщение **Maxx** » 11 мар 2017, 23:06

AcnupuH72, с карманами есть другая проблема... ПДД стоять-то то разрешают в 15 метрах, но если это не создаст помех МТС. А разметка такая, что помеха создается, где бы ты не встал.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 11 мар 2017, 23:23

Maxx, за пределами 15 метров ни о каких помехах речи не идет ...
только при наличии сплошной там меньше 3-х метров от авто до сплошной и стоять нельзя.
но если разметки нет, то можно.
Или если придумать как доказать, что это разметка не 1.1, а 1.2.1

aleksey72rus

Если умеете аккуратно, то стойте в карманах. Но ведь полно дебилов, которые встают в начале кармана, а не в конце, тем самым не давая автобусу подъехать к бордюру

AcnupuH72 писал(а):А если кармана для автобуса нет. Есть только знак 5.16. Он может остановиться и у знака, и в 50 метрах от него ?

У нас такое пока только на Комсомольской. Но там разметка 1.17

Ренаульт

50лО,сразу после пересечения с Пешков-стрит в сторону ДП. Остановка МТС.
Как в конце кармана встать,так это нормально,да ещё и не одному,да ещё и с заедом на бордюр.Что ты,тут и Скотобанк,да и в Магеллан заскочить можно,если заезжать на его парковку не с руки.
Но стоит только припарковаться чуть за карманом...Как же так,стереотип разрушен,лица вытянуты в недоумении,а у некоторых рука сама тянется к клаксону.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 13 мар 2017, 08:46

Ренаульт писал(а):Как же так,стереотип разрушен,лица вытянуты в недоумении,а у некоторых рука сама тянется к клаксону.

Стереотипы они такие... Встаешь на Республике, где почти везде стоять нельзя, но все стоят...
и все молча объезжают...
А встанешь на Ямской перед Толстого, когда нет места на парковке у сбера...
Изсигналится каждый второй, хотя стоять там не запрещено. )

Volodya · Сообщение **Volodya** » 13 мар 2017, 09:46

Ренаульт, как то, будучи студентом, приехал в главный корпус (тогда еще) нефтегаза, у входа мест нет, поэтому поехал искать место по близости и вижу знак "Р" на ул. 8 марта возле площади с Лениным. Подъезжаю, торможу, выхожу тут же подскакивает инспектор "а тут нельзя останавливаться". Я ему: "а где можно?", он: "а вон там" и показывает мне на другую сторону перекрестка 8марта/Володарского, где под знаком "остановка запрещена" стоит не мало так машин

. Я все таки не рискнул туда вставать, тем более, что как раз у нефтегаза место освободилось. А вы тут со своими сьереотипами

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 13 мар 2017, 13:32

А эвакуированные уже успели заценить расхождения между КоАП РФ и
Законом Тюменской области от 07 июня 2012 года N 46
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ЗАДЕРЖАННЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ НА СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ СТОЯНКУ,
ИХ ХРАНЕНИЯ, ОПЛАТЫ РАСХОДОВ НА ПЕРЕМЕЩЕНИЕ И ХРАНЕНИЕ,
А ТАКЖЕ ВОЗВРАТА ЗАДЕРЖАННЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
??? )))

Димасик

AcnupuH72 писал(а):А эвакуированные уже успели заценить расхождения между КоАП РФ и
Законом Тюменской области от 07 июня 2012 года N 46

Нет, а в чём подвох чтоб задуматься?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 14 мар 2017, 16:32

Димасик, там много ))
В двух словах если и без ссылок, то
По КоАП РФ теперь эвакуацию и хранение оплачивает
лицо привлеченное к административной ответственности за административное правонарушение, повлекшее применение задержания транспортного средства.
А, как известно, лицо считается невиновным пока постановление не вступит в силу (10 дней с момента вынесения). Следовательно до этого момента обязанность по оплате ни на кого законом не возложена.

11. Лицо, привлеченное к административной ответственности за административное правонарушение, повлекшее применение задержания транспортного средства, за исключением случаев, указанных в части 9 настоящей статьи, оплачивает стоимость перемещения и хранения задержанного транспортного средства в сроки и по тарифам, которые устанавливаются уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с методическими указаниями, утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по принятию нормативных правовых актов и контролю за соблюдением законодательства в сфере государственного регулирования цен (тарифов) на товары (услуги). Обязанность лица, привлеченного к административной ответственности за административное правонарушение, повлекшее применение задержания транспортного средства, по оплате стоимости перемещения и хранения задержанного транспортного средства отражается в постановлении о назначении административного наказания.

При этом

10. ... Возврат задержанных транспортных средств их владельцам, представителям владельцев или лицам, имеющим при себе документы, необходимые для управления данными транспортными средствами, осуществляется незамедлительно после устранения причины их задержания.

Т.е. если придешь за авто на следующий день, то коапом на ДЛ уже возложена обязанность вернуть авто,
а на собственника обязанность по оплате не возложена. Более того, пока постановление в силу не вступит невозможно определить лицо,
обязанное произвести оплату.
НО:
По закону Тюменской области возврат авто производится только после оплаты хранения и эвакуации (но КоАп РФ ведь сильней и закон Тюменской области не может/не должен ему противоречить?)

И интересно... Если прийти за авто через 65 дней... Постановление уже не может быть вынесено за истечением срока давности,
стало быть к ответственности никого не привлекут и платить никто не должен?

Это так, собственные мысли после прочтения нового коапа

hellslade · Сообщение **hellslade** » 14 мар 2017, 16:40

AcnupuH72 писал(а):И интересно... Если прийти за авто через 65 дней... Постановление уже не может быть вынесено за истечением срока давности,
стало быть к ответственности никого не привлекут и платить никто не должен?

Проверь, потом расскажешь

Тоже интересно.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 14 мар 2017, 16:43

hellslade писал(а):Проверь, потом расскажешь Тоже интересно.

Ни разу еще не эвакуировали

И я так долго без авто не смогу )

hellslade · Сообщение **hellslade** » 14 мар 2017, 16:47

AcnupuH72, протокол будет, на адрес пришлют повестку о рассмотрении дела. Рассмотрят в твое отсутствие и сделают виновным. Вынесут постановление. Направят копию по адресу. Через 65 дней придешь и не расплатишься.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 14 мар 2017, 16:51

hellslade, это же не фотофиксация. С чего они рассмотрят в мое отсутствие? Почему в МОЁ отсутствие, а не в отсутствие того водителя, который авто там поставил?
И почему постановление на меня, а не на того водителя, который авто там поставил.

Димасик

AcnupuH72 писал(а):Т.е. если придешь за авто на следующий день, то коапом на ДЛ уже возложена обязанность вернуть авто,

Посмотрел КоАП ... пункт 10 и 11 ст. 27.13 в сентябре 2016 отредактировали. Получается правки надо в областной закон вносить.

hellslade · Сообщение **hellslade** » 14 мар 2017, 19:21

AcnupuH72 писал(а):И почему постановление на меня, а не на того водителя, который авто там поставил.

Ну так вроде при эвакуации на собственника протокол оформляется и все. Я хз как там происходит, но мне кажется так

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 15 мар 2017, 09:42

hellslade писал(а):на собственника протокол оформляется и все

В том то и дело. А должны на водителя.

hellslade · Сообщение **hellslade** » 15 мар 2017, 09:56

AcnupuH72 писал(а):В том то и дело. А должны на водителя.

При том, что водителя нет на месте? Как его установить? Собственник заберет машину и скажет, что он не управлял ей в тот момент и не парковался там. Еще и свидетеля приведет. И кто будет оплачивать эвакуацию и стоянку?

Даже с довольной весомой стоимостью эвакуации, они без дела не стоят. А если еще и водителя надо будет установить, то вообще бардак начнется.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 15 мар 2017, 10:04

hellslade, мы отменяли постановление, когда оно было вынесено в отношении собственника, несмотря на то, что собственник явно указывал лицо, которое управляло транспортным средством.

hellslade · Сообщение **hellslade** » 15 мар 2017, 10:17

Maxx, и в итоге кто оплатил эвакуацию?

Spike72 · Сообщение **Spike72** » 15 мар 2017, 10:20

Я думаю, что ни кто, т.к. не было установлено лицо, нарушившее ПДД.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 15 мар 2017, 10:51

hellslade, эвакуацию оплатил собственник, когда забирал машину. Постановление было отменено позднее. Сейчас мы утрясаем нюансы с взысканием понесенных расходов с Казны РФ.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 15 мар 2017, 11:07

Maxx, скажи. На твой взгляд на настоящий момент отказ вернуть авто со штрафстоянки до уплаты расходов на перемещение и хранение правомерен?
Я думаю, что такой отказ правомерен только если постановление вступило в силу (хотя тоже как посмотреть).
А вот если я пришел за автомобилем на второй день, то должны вернуть без оплаты.
И отказ по идее влечет наказание по статье 12.35. Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию
штраф на должностных лиц в размере двадцати тысяч рублей.

Димасик

Получается новые правки КоАПа реально позволяют избежать оплаты эвакуации. В целом конечно это плохо, т.к. парализует процесс эвакуации.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 15 мар 2017, 11:46

AcnupuH72 писал(а):Я думаю, что такой отказ правомерен только если постановление вступило в силу (хотя тоже как посмотреть).

Прочел еще раз. Отказ вернуть неправомерен в любом случае, так как КоАП требует вернуть незамедлительно.
А закон ТО незамедлительно после оплаты. Т.е. вводит еще одно условие, не предусмотренное КоАПом,
которое при этом принудительно увеличивает стоимость хранения, т.к. пока постановление в силу не вступило
не определено лицо, обязанное произвести оплату.
Кроме того в законе ТО:

Срок хранения задержанного транспортного средства исчисляется в часах
с момента подписания акта осмотра задержанного транспортного средства...
до момента оплаты расходов на перемещение и хранение данного транспортного средства.

Что тоже как-то не вяжется с КоАП.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 29 май 2017, 17:06

Надпись на табличке: «2 места»
Можно ли стоять на третьем месте слева «не инвалиду»?

aleksey72rus

AcnupuH72 писал(а):
Надпись на табличке: «2 места»
Можно ли стоять на третьем месте слева «не инвалиду»?

Можно, эти 3 столбика ничего не значат без знака 6.4

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 30 май 2017, 09:41

aleksey72rus, думаю так же, но вот вопрос...
Если эвакуируют, удастся ли доказать это в суде ? ))
Тут ведь еще вопрос в том...
Какой номер у таблички «2 места» в ПДД?
И насколько вообще законны таблички, которых нет в ГоСТе,
нет в ПДД и нигде не оговорено как их читать?
2 места... Слева от знака? Справа? По одному справа и слева?
Почему бы вместо «2 места» не повесит 8.2.5 например.

Magic · Сообщение **Magic** » 31 май 2017, 07:50

AcnupuH72 писал(а):aleksey72rus, думаю так же, но вот вопрос...
Если эвакуируют, удастся ли доказать это в суде ? ))
Тут ведь еще вопрос в том...
Какой номер у таблички «2 места» в ПДД?
И насколько вообще законны таблички, которых нет в ГоСТе

От степени дибилизма судей зависит, а они по АПН обычно необъективны и предвзято относятся к "правонарушителю"..
по поводу того же ГОСТ из моей судебной практики:
Я: 9.1 ПДД позволяет в случае отсутствия разметки водителю самостоятельно определять количество полос для движения.
С: По ГОСТ, ширина полосы для движения не может быть менее 3,5(вроде) метра.
Я: Согласно тому же ГОСТ, знак выставлен неправильно, да ещё и имеет конец зоны действия сразу по окончанию опасного участка автомобильной дороги.
С: Никакого отношения ГОСТ к ПДД не имеет, а без официальной справки о несоответствии установки знака ГОСТу, я его рассматривать не буду!
.....какие тут могут быть комментарии?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 31 май 2017, 08:24

Magic, обычное дело в России. Власть сама себе противоречит.
Ссылается на ГоСТ когда удобно. А когда неудобно «Никакого отношения ГОСТ к ПДД не имеет».