Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
Romd
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 470
Репутация: +5

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Romd » 10 авг 2016, 15:08

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: viewtopic.php?f=21&t=128228

ilyich84 писал(а):Гортранс, добрый день. Вопрос, насколько актуально выключать стрелку на выезд на Щербакова на перекрестке Щербакова-Тимуровцев, когда горит зеленый пешеходам? По моим наблюдениям, там за фазу один человек не всегда проходит, а длиться она 20 секунд и вереница из машин набирается.
И аналогичный вопрос по перекрестку Чернышевского-Перекопской, насколько актуальна фаза для пешеходов? Тоже очень мало людей переходит.

Все хочу увидеть того человека, который так изуродовал город, своими пешеходными фазами "зарадибезопасности". Пешеходы и то плюют на эти ожидания на пустом перекрестке в одну минуту и идут так, осмотревшись. Чем так помешал обычный проезд в два режима???? Особенно это издевательски выглядит в 23 ч. вечера, на каждый шаг отдельная фаза, на пустынной улице 100 м. не проедешь без остановок. Так что сами светофоры, это "полбеды". С десяток светофоров могу привести, на которых введение этого режима полнейший бред даже днем, "автор нововведение" хотя бы смотрит, что натворил? Примеров много, сходу, ул. Чекистов от кольца Гилевского до Ленты сразу два светофора трехрежимки, причем один раз только видел переходящего пешехода. Я уже не говорю, что для выезда с предприятия на ул. Чекистов персонально воткнули светофор, и его фаза могла быть куда короче, чем сейчас. :automat:
P/S Пока будем молчать, так и будем стоять пропускать несуществующих пешеходов. До этого нововведения все основные действия по перенастройке светофоров были более менее логичны, соблюдался баланс между безопасность и пропускной способностью, сейчас же по городу ездить невозможно, целые улицы так зомбировали. Если уж речь об "освоении" бюджетных денег, отчего такой вредительский подход? Мичуринцы :pipec:




Автоновости писал(а):Тюменцы возмущены образованием пробок из-за новой схемы работы светофоров
Тюменцы возмущены образованием огромных пробок из-за новой схемы работы светофоров с пешеходной фазой и призывают всех подписать петицию, отправлять обращения в администрацию и ГИБДД, написать письма на федеральные каналы ТВ в автомобильные передачи, чтобы привлечь внимание к этой проблеме.

Раньше в час-пик в Тюмени были заторы, но не такие серьезные. Сейчас же стабильно в обычный будний день минимум 7 баллов из 10 по загруженности на сервисе пробок. "А что же будет зимой, когда выпадет снег?" - задают вопрос тюменские автомобилисты.

Раньше участок по пути на работу или домой можно было проехать за 5-10 минут, сейчас же просто стоишь в пробках на светофорах по 20-30 минут и больше на этом же отрезке.

При чем недовольны даже пешеходы, которым теперь приходится ждать по несколько минут зеленый сигнал светофора, чтобы перейти улицу: "Буквально осталось метров 15 до светофора дойти, а там осталось 5 секунд зеленого и понимаешь, что сейчас еще 2 минуты морозиться и ждать этой зеленой фазы. Я уже реально нарушаю и перебегаю дорогу на красный, чтобы не ждать 2 минуты, чего раньше почти никогда не делал".

Сдают нервы и у водителей. Они не готовы ждать своей следующей фазы зеленого, которая наступит только после 120 секунд фазы другого зеленого с перпендикулярного направления и еще после отдельной фазы зеленого для пешеходов, и поэтому они едут на красный, и хотя зеленый для них погас уже 5-10 секунд назад, они выезжают на перекресток и создают заторы для других участников движения. Создаются конфликтные ситуации, не говоря уже о том, что безопасность только ухудшается.

Пользователь Руслан с форума CAR72.RU пишет, что в городе почти не осталось светофоров с ночным режимом работы с мигающим желтым светом: "приходится по 120 секунд стоить на "красный" для одного направления и по 20 секунд для пешеходов на пустынном перекрестке ночью и в центре города и не в центре. И при этом из-за этой фазы пропала синхронизация светофоров между собой. Только отстоял 2 минуты и через 300 метров снова встаешь на 1,5 минуты. А как раньше было приятно ночью по городу ездить! 10 минут и ты на другом конце города, не нарушая скоростной режим. А сейчас ночью едешь так же как и днем..."

В итоге терпение у водителей закачивается и они вынуждены идти на такие меры, как призывы подписать подписать всех петицию, отправлять обращения в администрацию и ГИБДД, написать письма на федеральные каналы ТВ в автомобильные передачи, чтобы привлечь внимание к этой проблеме.

Текст обращения для отправки написан по ссылке: https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2529069#p2529069

Шестнадцать самых актуальных и откровенных цитат с форума с мнением тюменцев о появлении огромных пробок из-за новой схемы работы светофоров с пешеходной фазой собраны в блоге по ссылке "Светофоры с пешеходной фазой и новые пробки вызвали гнев у тюменцев! (Цитаты)" (18+)



ПЕТИЦИЯ:
https://www.*/p/%D1%80%D0%BE%D ... 52289-2004

 

Dr.Death
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 931
Репутация: +14

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Dr.Death » 03 апр 2017, 14:15

Ну сегодня даже мельникайте-30 лет машин было мало, а так там жопа ежеминутно после гостов

jd777
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 308
Репутация: +12

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение jd777 » 03 апр 2017, 14:22

DrDeath, очередная аномалия?
Отличительная черта нищеброда — всегда и во всем искать проблемы (и виноватых). Ответственность за свои проблемы и неудачи он возлагает на страну, правительство, окружающих людей, семью, сложившуюся ситуацию, но никогда — на себя.

SLEZA
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 913
Репутация: +72

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение SLEZA » 03 апр 2017, 14:36

jd777, к тебе прислушались, стали люди выезжать кто на час раньше, кто на час позже и вуаля :lol2:
Не грустите, когда над вами смеются, погрустите, когда над вами заплачут (с)

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18583
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 200
Репутация: +33

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение aleksss_555 » 03 апр 2017, 14:52

jd777 писал(а):щас диванные дорожные эксперты подтянутся и выдвинут новую гепотезу:

нет просто все ДБ на обочине, а они тоже на личных авто ездят ,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Dr.Death
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 931
Репутация: +14

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Dr.Death » 03 апр 2017, 15:01

jd777 писал(а):DrDeath, очередная аномалия?

Ну было аномально пусто, больше чем "до", но и не так много как "после" :cherep:

Панама
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 668
Репутация: +15

Сообщение Панама » 03 апр 2017, 15:06

Ну было аномально пусто, больше чем "до", но и не так много как "после" :cherep:
Хватит уже делить мир на "до госта" и "после госта". Я согласен что после массовой перенастройки светофоров какое то время был хаос, плюс конец года, предновогодняя суматоха. Но сейчас то уже все перестроились, привыкли. И нет уже никакого коллапса несколько месяцев)
Последний раз редактировалось Панама 03 апр 2017, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Romd
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 470
Репутация: +5

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Romd » 03 апр 2017, 15:54

Панама "Привыкли", "Успокоились", на то и надеются, много овощей уже приспособилось.
С чего это мы должны привыкать к вредительству и наплевательскому отношению к мнению жителей? :automat:
Я успокоюсь, когда а)вернут как было б)принесут извинения жителям города, или накажут горе-деятелей.

Dr.Death
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 931
Репутация: +14

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Dr.Death » 03 апр 2017, 16:02

Каждое утро мельникайте-30 лет коллапс, куда он вдруг денеться, 1-2 минуты превратились в 10-15, стоишь больше чем до работы раньше ехал :cherep:

Felix_71
Мастер
Мастер
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 14:37

Я езжу на: Nissan Murano

Рейтинг: 27 798
Репутация: +13

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Felix_71 » 03 апр 2017, 16:05

Панама писал(а):И нет уже никакого коллапса несколько месяцев)

Такое может написать только тот, у кого передвижений в течении дня всего 2: дом-работа, работа-дом.
Те же, кто вынужден передвигаться целый день по улицам нашего города, однозначно с вами не согласятся. Если вы дополнительно теряете в день 10-30 минут, то они 10-30 минут умножить на много много поездок (рейсов), итого это уже несколько часов в день!
Действительно сейчас наибольшее препятствие движению оказывают не пробки, а тупое стояние на каждом светофоре по 2-3 минуты. День ли, ночь, есть автотранспорт, или нет, есть ли пешеходы или нет, а ты стоишь на каждом светофоре ...
Пропускаешь призраков...
А то, что тема подзатихла, так это просто смирились. Уже и писали везде...
Санник + Административный ресурс = Победил.
Но победа эта, очень условная. Надеюсь временная.

mrAlex
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 673
Репутация: +1

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение mrAlex » 03 апр 2017, 16:14

Если бы водитель хундая не среагировал, испортил бы статистику МВД по введению ГОСТа.


Коробастый
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 14:59
Рейтинг: 2 436
Репутация: +3

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Коробастый » 03 апр 2017, 16:29

Felix_71 писал(а):А то, что тема подзатихла, так это просто смирились.


Привычное, не значит Нормальное!

jetfer
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 4 855
Репутация: +4

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение jetfer » 03 апр 2017, 17:24

Панама писал(а):
Ну было аномально пусто, больше чем "до", но и не так много как "после" :cherep:
Хватит уже делить мир на "до госта" и "после госта". Я согласен что после массовой перенастройки светофоров какое то время был хаос, плюс конец года, предновогодняя суматоха. Но сейчас то уже все перестроились, привыкли. И нет уже никакого коллапса несколько месяцев)


Да, сейчас особых затруднений тоже не замечаю. Ездить можно вполне.
До тех пор пока машины пылятся во дворах. Вы же не думаете, что они все испарились или проданы?
В вс прокатился по городу - как в Чернобыле, машин мало, на улицах людей почти нет. Понимаете, куда я клоню?

Перевозчик_72
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 36 546
Репутация: +34

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Перевозчик_72 » 03 апр 2017, 17:30

jetfer, крЫзис??? Если так, то может и к лучшему, пробок меньше, на дорогах свободнее :cherep:
Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Деньги под залог транспорта.

jetfer
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 4 855
Репутация: +4

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение jetfer » 03 апр 2017, 17:37

Перевозчик_72 писал(а):jetfer, крЫзис??? Если так, то может и к лучшему, пробок меньше, на дорогах свободнее :cherep:

Он самый. Но сейчас придет jd777 и объяснит всем, что просто надо начать работать, а не ковырять в носу, душить нытье на корню :cherep:

Перевозчик_72
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 36 546
Репутация: +34

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Перевозчик_72 » 03 апр 2017, 18:23

jetfer, ну в чем то я с этой позицией даже согласен. Единственная "незащищенная" сфера-это бюджетники, в остальном люди сами делают свой выбор и боятся что то менять в жизни, предпочитая ныть. Ну а если ты не можешь пользоваться автомобилем, может и автомобиль не нужен? А если нужен, то может "попроще"
Ps. Машин реально меньше стало...
Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Деньги под залог транспорта.

jetfer
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Россия и СНГ

Рейтинг: 4 855
Репутация: +4

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение jetfer » 03 апр 2017, 18:31

Перевозчик_72 писал(а):jetfer, ну в чем то я с этой позицией даже согласен

Тут и не поспоришь :)

avelim
Пилот
Пилот
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 10:38
Рейтинг: 12 873
Репутация: +12

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение avelim » 04 апр 2017, 00:01

Сегодня как-то машин немного. Странно даже.

Soder
Ас
Ас
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 19 765
Репутация: +11

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Soder » 04 апр 2017, 00:10

avelim писал(а):Сегодня как-то машин немного. Странно даже.

Не только сегодня, уже недели полторы. Даже утром частенько на светофорах 3-5 стою и сзади никого.
jd практически прав, проблема пробок решена :-D правда куда авто с дорог делись не ясно, все пересели на ОТ?

Перевозчик_72
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 36 546
Репутация: +34

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Перевозчик_72 » 04 апр 2017, 00:47

В 6вечера в самый снегопад через весь город и центр проскочил, вопрос: и правда куда все подевались? Ведь действительно машин мало.
Ps. Ехал в полночь через весь город, стабильно собрал все светофоры на красный, видимо правда куда то делись машины, ведь со светофорами все по старому.
А бардак чувствуется когда приезжаешь из других "адекватных" городов где побольше 30-40секунд не стоишь и паркуешься у нас на 120красного :cherep: потом привыкаешь и все становится "нормально" до следующего отъезда))
Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Деньги под залог транспорта.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Ramil44 » 04 апр 2017, 00:58

Да сввлили все из этого города :cherep:

Shurup_tmn
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5052
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 494
Репутация: +24

Сообщение Shurup_tmn » 04 апр 2017, 01:19

Перевозчик_72, сидят дома, баланс положительный, в сети все... Экономят... На самом деле страшновато становится, когда прекрасно знаешь сколько людей проживает в городе и как раньше было... От части поддерживаю умных, мудрых людей. Тело уже не нужно (жир, атрофированные мышцы и так далее) это будущее. Главное чтобы глаза видели, пальцы могли шевелиться и чуток мозгов и хватит тогда для существования... А каких-то 20 лет назад было модно гулять по вечерам, ходить на танцы :roll:
Последний раз редактировалось Shurup_tmn 04 апр 2017, 01:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано
Не спеши! В морге места всегда есть.

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение wovan » 05 апр 2017, 12:24

все таки похоже это такая гениальная задумка против спидрейсеров . асфальт просох и начинают ганять , а некуда :cherep:

aleksey72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 17 268
Репутация: +4

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение aleksey72rus » 05 апр 2017, 15:22

Изображение
80 секунд красного на главной!!! Естественно, с пешеходной фазой со средним количеством пешеходов около 0,05 человека за цикл, для выезда с прилегающей территории :pipec: Когда будет светофор из каждого двора?

Felix_71
Мастер
Мастер
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 14:37

Я езжу на: Nissan Murano

Рейтинг: 27 798
Репутация: +13

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Felix_71 » 05 апр 2017, 15:48

aleksey72rus писал(а):Когда будет светофор из каждого двора?

Мечты МКУ ТГТ ... сбываются :cherep:
Не избрали в депутаты? Не взяли в Администрацию? Не унывай! Можно стать правителем этого города!!! Просто установи везде, где можно и нельзя ... хоть у каждого подъезда СВЕТОФОР! И управляй депутатами, сотрудниками любой Администрации! Без твоей команды они и шага не сделают!

avelim
Пилот
Пилот
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 10:38
Рейтинг: 12 873
Репутация: +12

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение avelim » 05 апр 2017, 16:01

Ramil44 писал(а):Да сввлили все из этого города :cherep:

Я ещё тут. Пока.

Отправлено спустя 42 секунды:
wovan писал(а):все таки похоже это такая гениальная задумка против спидрейсеров . асфальт просох и начинают ганять , а некуда :cherep:

Они на газ давят и про фазы не думают.

djon998
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 866
Репутация: +7

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение djon998 » 05 апр 2017, 16:25

народ из города не свалил, но на авто точно меньше стали ездить. Во дворе парковка на 80 машин, из них теперь штук 30 стоят постоянно, хотя раньше такого не было заметно. Кто то если пробок "не видит" - проедьте по Мельникайте, 50 лет Октября - устанете стоять.

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40595
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 476 376
Репутация: +263

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Majesti© » 06 апр 2017, 13:48

Руководитель проекта Probok.net Александр Шумский, московский специалист в вопросах дорожной инфраструктуры рассказал о том, как именно он собирается изменить «светофорный» ГОСТ: "Изменения мало где внедрили, ведь во многих городах России этот ГОСТ просто проигнорировали. Также имеет место недопонимание: является ли введение дополнительной светофорной фазы обязательной процедурой, или ГОСТ несет рекомендательный характер?"
Как объясняет Александр Шумский, для положительных изменений необходимо внести в ГОСТ маленькую поправку: убрать этот пункт, который запрещает пересечение транспортных и пешеходных потоков в одной фазе. – Никто не говорит о том, что нужно совсем убрать такие светофоры. Но повсеместно внедрять дополнительную фазу светофора точно не стоит, – резюмировал руководитель экспертного центра Probok.net
Изображение
Источник: *.ru
Миру мир

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение wovan » 06 апр 2017, 15:32

вот уроды !

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
ладно хоть признали что касяка дали и как говорится лучше поздно чем никогда . может и вернут обратно . хоть половину перекрестков

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 648
Репутация: +50

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение fenix107 » 06 апр 2017, 15:38

wovan писал(а):вот уроды !

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
ладно хоть признали что касяка дали и как говорится лучше поздно чем никогда . может и вернут обратно . хоть половину перекрестков

Ты о чем вообще? Никто ниче не признал :pipec:

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение wovan » 06 апр 2017, 15:47

вот поправочку пропишут и все нормально будет