Обязателен ли знак "Ш"?

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
Шамиль82
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 509
Репутация: +11

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение Шамиль82 » 05 апр 2017, 09:54

пусть себе в очко засунут они эти шипы.....

 

RASTAMAN
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 511
Репутация: +2

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение RASTAMAN » 05 апр 2017, 10:21

Лучше бы штрафовали за отсутствие подобающих брызговиков сзади, а не то что щас является декоративной накладкой в 5 см от бампера..... а наличие хорошего брызговика исключало бы вылет этого самого Шипа или камня в лобовое стекло сзади идущей машины... у меня вторая трещина начинается уже....... знак Ш пусть засунут себе в Н-ое место....
Если у вас кривые руки, то загните инструмент в обратную сторону...
Хороший доход на Кэшбек при покупке и интернет магазинах https://wor.ru/?ref=216042

alimofo
Ас
Ас
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 220
Репутация: +12

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение alimofo » 05 апр 2017, 10:41

RASTAMAN писал(а):Лучше бы штрафовали за отсутствие подобающих брызговиков сзади, а не то что щас является декоративной накладкой в 5 см от бампера..... а наличие хорошего брызговика исключало бы вылет этого самого Шипа или камня в лобовое стекло сзади идущей машины... у меня вторая трещина начинается уже....... знак Ш пусть засунут себе в Н-ое место....

в смысле хорошего брызговика, если есть заводские то за что был бы штраф что нет здоровых уродских брызговиков.

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение Zorik » 05 апр 2017, 10:47

Вот согласно правил размещать знак Ш можно и на кузов, и на стекло, и за стекло. Но, учитывая минимальный размер знака, сразу думаешь, а куда его прикрепить? Свободная ровная поверхность такой площади не на каждом авто есть, а на стекле эта плямба может не хило так обзор загородить (лично я привык склонным зеркалом пользоваться) :pipec:
дизайнер клиенту:
- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

Hameleon
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 20 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 498
Репутация: +16

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение Hameleon » 05 апр 2017, 10:50

никогда ничего не клеил на машину.
Какой смысл клеить если почти у всех шипы зимой, по умолчанию?
ебантизм очередной

RASTAMAN
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 511
Репутация: +2

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение RASTAMAN » 05 апр 2017, 10:55

будет штраф повешаешь длинный
Если у вас кривые руки, то загните инструмент в обратную сторону...
Хороший доход на Кэшбек при покупке и интернет магазинах https://wor.ru/?ref=216042

Magic
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 404
Репутация: +4

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение Magic » 05 апр 2017, 11:03

diman441 писал(а):А кстати чем Вам не нравится этот знак? Почему так не хочется вешать его на стекло?

Потому что по правилам знак 20см. Всё что меньше не считается. А это на многих машинах половина(если не больше) высоты стекла. Затрудняет обзор, однако. Да и даже на багажнике, и то уже уродство. У меня же не камаз или газель. На внедорожнике я знак наклеил на запаску. Смотрится, конечно, ещё и на сером авто, по-дибильному(жду, когда его грязью забрызгает).. А вот на втором седане его с такими размерами тупо некуда - либо четверть стекла занимать, либо поверх номера.. Кстати, а это идея! :cherep:

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Может уже писал кто, но чтобы не было лишних вопросов, процитирую:

Пункт 8 основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации:
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
...
"Шипы" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны) - сзади механических транспортных средств, имеющих ошипованные шины;
------------
По ПДД:
2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.
------------
С 4 апреля 2017 года отсутствие опознавательного знака "Шипы" входит в перечень неисправностей, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств:
7.151. Отсутствуют опознавательные знаки, которые должны быть установлены в соответствии с пунктом 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090 "О правилах дорожного движения".
------------
с 4 апреля 2017 года часть 1 статьи 12.5 КоАП:
1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 7 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
------------
Подпись ещё не придумал... Думать лень..

diman441
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 25 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 568
Репутация: +8

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение diman441 » 05 апр 2017, 11:19

Скрытый текст:
Magic писал(а):
diman441 писал(а):А кстати чем Вам не нравится этот знак? Почему так не хочется вешать его на стекло?

Потому что по правилам знак 20см. Всё что меньше не считается. А это на многих машинах половина(если не больше) высоты стекла. Затрудняет обзор, однако. Да и даже на багажнике, и то уже уродство. У меня же не камаз или газель. На внедорожнике я знак наклеил на запаску. Смотрится, конечно, ещё и на сером авто, по-дибильному(жду, когда его грязью забрызгает).. А вот на втором седане его с такими размерами тупо некуда - либо четверть стекла занимать, либо поверх номера.. Кстати, а это идея! :cherep:

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Может уже писал кто, но чтобы не было лишних вопросов, процитирую:

Пункт 8 основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации:
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
...
"Шипы" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны) - сзади механических транспортных средств, имеющих ошипованные шины;
------------
По ПДД:
2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.
------------
С 4 апреля 2017 года отсутствие опознавательного знака "Шипы" входит в перечень неисправностей, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств:
7.151. Отсутствуют опознавательные знаки, которые должны быть установлены в соответствии с пунктом 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090 "О правилах дорожного движения".
------------
с 4 апреля 2017 года часть 1 статьи 12.5 КоАП:
1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 7 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
------------

Это все понятно. Но штраф платить нет желания.

Skat72
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 08:47
Рейтинг: 128
Репутация: 0

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение Skat72 » 05 апр 2017, 11:21

И при этом каждую осень свежий знак на машину т.к. лето то без них и могут штраф оформить.

diman441
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 25 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 568
Репутация: +8

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение diman441 » 05 апр 2017, 11:24

А что кстати по знаку "Перевозка детей", по радио сегодня сказали надо клеить на авто.

REMY111
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 672
Репутация: +3

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение REMY111 » 05 апр 2017, 11:30

lol-85 писал(а):dino, официальные периоды прописаны в тех. регламенте таможенного союза: декабрь - февраль обязательно зимняя резина, июнь - август обязательно летняя резина, отдельные регионы могут изменять на своё усмотрение. Ответственности за нарушение нет.

Подскажите в каком пункте, даже интересно стало, ищу найти не могу. :???:

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение Zorik » 05 апр 2017, 11:35

REMY111, пункт 5.5. Приложения #8 ТР ТС 018/2011
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 092
Репутация: +20

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение lol-85 » 05 апр 2017, 11:37

REMY111,
"ТР ТС 018/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств"
Выдержка:
5.4. Шины с шипами противоскольжения в случае их применения должны быть установлены на все колеса транспортного средства.
5.5. Запрещается эксплуатация транспортных средств, укомплектованных шинами с шипами противоскольжения в летний период (июнь, июль, август). Запрещается эксплуатация транспортных средств, не укомплектованных зимними шинами, удовлетворяющими требованиям пункта 5.6.3 настоящего приложения в зимний период (декабрь, январь, февраль). Зимние шины устанавливаются на всех колесах транспортного средства. Сроки запрета эксплуатации могут быть изменены в сторону увеличения региональными органами государственного управления государств — членов Таможенного союза.
5.6. Шина считается непригодной к эксплуатации при:
5.6.1. Появлении одного индикатора износа (выступа по дну канавки беговой дорожки, предназначенного для визуального определения степени его износа, глубина которого соответствует минимально допустимой глубине рисунка протектора шин);
5.6.2. Остаточной глубине рисунка протектора шин (при отсутствии индикаторов износа) не более: для транспортных средств категорий L — 0,8 мм; для транспортных средств категорий N2, N3, O3, O4 — 1,0 мм; для транспортных средств категорий M1, N1, O1, O2 — 1,6 мм; для транспортных средств категорий M2, M3 — 2,0 мм.
5.6.3. Остаточной глубине рисунка протектора зимних шин, предназначенных для эксплуатации на обледеневшем или заснеженном дорожном покрытии, маркированных знаком в виде горной вершины с тремя пиками и снежинки внутри нее (рисунок 5.1), а также маркированных знаками «М+S», «M&S», «M S» (при отсутствии индикаторов износа) во время эксплуатации на указанном покрытии — не более 4,0 мм; …»

float
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 950
Репутация: +7

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение float » 05 апр 2017, 11:39

Интересно, а что значит "опознавательный знак должен быть установлен сзади" Сзади это где? Если я его изнутри на стекло заднее налеплю это сзади? А если на полочку положу? А если на подголовник задний? А если... Короче где конкретное описание слова "сзади"?

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение Zorik » 05 апр 2017, 11:46

float, а ещё есть подушки в виде знака. Если размер соответствует, то чем не вариант? Бросил на полоску под заднее стекло и формально выполнил требование.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
На полочку
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

dino
Ас
Ас
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 19 926
Репутация: +11

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение dino » 05 апр 2017, 11:47

float, а если развивать тему, то.. интересно, какой размер должна иметь буква "Ш"?
Требования гласят:
«в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква «Ш» черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы – 1/10 стороны)»

Буква "Ш" должна быть вписана в белый треугольник, т.е. касаться каймы. Но на всех продаваемых знаках, между буквой и каймой есть зазор.
Также не сказано, какую из 3-х вершин нужно располагать к верху :)
Давление в шинах проверил. Колбасу поел.

float
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 950
Репутация: +7

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение float » 05 апр 2017, 11:50

dino, а еще мне не очень понятно, сторона какого треугольника должна быть не менее 200 мм. Белого? Или с красной каймой? А кайму откуда считать, если она закругленная? Я просто хочу напечатать и отдать дочке, пусть раскрашивает :) Вот думаю о размерах и куда потом его лепить ))

Magic
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 404
Репутация: +4

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение Magic » 05 апр 2017, 12:11

diman441 писал(а):А что кстати по знаку "Перевозка детей", по радио сегодня сказали надо клеить на авто.

Перевозка детей касается только групповых перевозок. На автобусы, например... Или ты хочешь на свой личный автомобиль наклеить спереди знак 25х25, а сзади 40х40? А ездить с головой высунутой из форточки? :)
Подпись ещё не придумал... Думать лень..

AVaLAnche
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 095
Репутация: +12

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение AVaLAnche » 05 апр 2017, 12:24

Короче, у меня наклейка купленная на АЗС "Газпромнефти" больше года в бардачке валялась. Вчера перед поездкой по межгороду наклеил. И что думаете? Только со двора выехал — жезлом машут. Ну остановился, даже документы смотреть не стали. Сразу наклейку глядяят. Но она есть. Но сотрудник ГИБДД оказался бдителен — мол, чего она у вас не по ПДД? Треугольник меньше 20 см и красная линия тоньше 2 см? :eek: Товарищ инспектор, говорю, какая продавалась — такую наклеил, так что лучше обратите внимание на тех, у кого её вообще нет. Посмеялись с инспектором да разошлись миром. По дороге заехал в "Ленту" — нет наклеек, на АЗС — тоже. Причем даже не то что соответствующих ПДД, а вообще никаких :) Вот как надо малый бизнес поддерживать! Судя по рассказам кассиров на заправках, 100500 лет лежали никому ненужные наклейки, а тут смели с прилавков меньше чем за день. Ну и пока я был на АЗС, КАЖДЫЙ на кассе спрашивал "Ш" :-D
The car & drive - it is my life.

sacha1965
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:46
Рейтинг: 848
Репутация: 0

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение sacha1965 » 05 апр 2017, 12:30

Skat72 писал(а):И при этом каждую осень свежий знак на машину т.к. лето то без них и могут штраф оформить.

За наличие знака штраф не выписывают.

float
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 950
Репутация: +7

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение float » 05 апр 2017, 12:43

Karlsson, Ты знаешь, чото я напечатал твою пдфку, и там сторона только где-то 16 см, и кайма 16 мм

Andrey123
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 045
Репутация: 0

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение Andrey123 » 05 апр 2017, 12:56

Зато как рады теперь те кто на зимней не шипованной катаются)) им то на знчек пофик)) другой вопрос, что по госту где то надо теперь взять сие чудо)) но это уже следующей зимой.
Лучше "перебдеть" сейчас, чем "перебздеть" потом

Михалыч
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 855
Репутация: +93

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение Михалыч » 05 апр 2017, 13:03

Стоит мужик в пробке. Вдруг стук в окно. Опускает стекло и спрашивает, что надо.
- Понимаете, террористы взяли все правительство в заложники и требуют 10 миллионов долларов выкуп, иначе грозятся облить бензином и поджечь. Мы решили пройти по машинам, кто сколько даст.
- Ну... я - литров 5 могу дать...
Хер с ним - для автора этого правила с "Ш" я солью весь бак! Этот знак не такой ли "сбор" шутовской? И что-то не видно, не слышно записных протестантов, когда в ПДД появляются уж совсем идиотские требования. Где, сцуко, ваши митинги, петиции, гневные выступления экспэрдов?!
Старый ворон мимо не какнет...

AVaLAnche
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 095
Репутация: +12

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение AVaLAnche » 05 апр 2017, 13:04

Михалыч писал(а):Где, сцуко, ваши митинги, петиции, гневные выступления экспэрдов?!

Ну как-то глупо протестовать против безобидной бумажки, наличие которой было обязательным давно? Не тот повод для митингов и петиций. Хотя, конечно, маразматичность требований это не отменяет.
The car & drive - it is my life.

sacha1965
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:46
Рейтинг: 848
Репутация: 0

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение sacha1965 » 05 апр 2017, 13:15

Andrey123 писал(а):Зато как рады теперь те кто на зимней не шипованной катаются)) им то на знчек пофик)) другой вопрос, что по госту где то надо теперь взять сие чудо)) но это уже следующей зимой.

значит наконец то разрешился спор какая резина лучше - с шипами или без! Если на неошипованную резину не надо преупреждающего знака ,значит она хреново тормозит .Уф,хоршо что у меня шипованная.

marduk
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 886
Репутация: +11

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение marduk » 05 апр 2017, 13:16

AVaLAnche писал(а):Ну как-то глупо протестовать против безобидной бумажки, наличие которой было обязательным давно? Не тот повод для митингов и петиций. Хотя, конечно, маразматичность требований это не отменяет.

ну да, вот если бы эти наклеички печатали на фабрике, на которой грузчиком работает восьмиюродный внучатый племянники жены Д.А. Медведева или В.В. Путина, тогда да - все бы вышли на протесты. :-D

maxut
Мастер
Мастер
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 29 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 108
Репутация: +3

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение maxut » 05 апр 2017, 13:16

http://pddmaster.ru/shtrafi/za-znak-sh.html вот здесь можно качнуть знак в PDF и распечатать его на цветном принтере
мне вот еще кажется странным, что только в тюмени тут кипишь какой-то ни в телевизоре, ни в соц сетях, ни где не мелькает ни чего. Может это первоапрельская щютка? :)
Куда клеить знак "Шипы" по правилам?

Единственное требование по установке знака "Шипы" приведено в пункте 8 Основных положений. А именно, знак должен устанавливаться сзади механических транспортных средств.

В прочих нормативных документах по данному вопросу нет никакой информации. Так что знак "Ш" может быть установлен в любом месте: на заднем стекле (внутри или снаружи), на двери или крышке багажника, на бампере, на задней крышке кузова, на тенте.

В общем, перед установкой осмотрите автомобиль и выберите место, на которое влезет треугольник со стороной 20 см. Туда и прикрепите знак.

если у меня заводской тонер, и я наклею внутри этот знак, т.е. его даже чуть чуть будет видно (особенно когда машина чистая,) то я получается тоже все по правилам делаю. Фактически знак есть, и его даже видно. Так ведь?
Последний раз редактировалось maxut 05 апр 2017, 13:32, всего редактировалось 1 раз.
Изготовление корпусной мебели на заказ.

Antikiller
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sportage

Рейтинг: 26 530
Репутация: +26

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение Antikiller » 05 апр 2017, 13:24

Не знают уже как с людей бабло в бюджет получить :pipec:

reged
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 210
Репутация: 0

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение reged » 05 апр 2017, 13:35

maxut, в новостных лентах в каментах тоже говна бурлят

parker
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Focus
(до этого Ford Mondeo)

Рейтинг: 628
Репутация: 0

Обязателен ли знак "Ш"?

Сообщение parker » 05 апр 2017, 13:50

maxut, знак по ссылке 18 см....