9 мая - дата? праздник? фарс?

Михалыч

Уважаемые форумчане! Каждый раз при приближении великого дня - праздника великой Победы - мы вспоминаем о людях, которые эту Победу нам дали. Это не Сталин, не Жуков, не Берия - простой Ваня, сейчас - старый, больной человек. Копеечные "праздничные" подачки от губернатора и мэрии ветеранам - скорее унижение, чем подарок.
Предлагаю: взять в архиве списки ветеранов, выбрать по-районно всего человек 12 действительно ветеранов и взять их на "баланс" Форума, подразумевая под этим прямую адресную регулярную финансовую помощь. Фонд помощи сформировать из пожертвований форумчан - от 500 до 1000 рублей с человека.

Skorpysha_Я

ЖанРено писал(а):После победы над Германией СССР напал на Японию, так как хотело отжать самые современные технологии в автомобилестроении и изготовлении электроники.(!!!!) Но японцы отбились. (!!!)... Так что Вторая мировая еще юридически не закончилась....

это вот так прям думаю? жуть какая ...

nark07 · Сообщение **nark07** » 04 май 2017, 08:56

Holtoff писал(а):Там все очень понятно написано

Написано-то понятно, но позиция непонятна. Тебе она понятна, а может близка? Объясни тогда ее, будь другом

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 04 май 2017, 09:29

nark07 писал(а):но позиция непонятна.

nark07 писал(а):Объясни тогда ее, будь другом

А зачем? Вот есть люди, которые, например, минимум раз в год ходят на могилы к бабушкам, дедушкам и родителям, и прибирают там. А есть те, кто это не делают. Объяснять вторым, почему первые так делают, да еще с точки зрения некой "позиции" - бессмысленно. Ведь, повторю, в тексте все очень понятно написано. И если тебе после этого все равно непонятно - то тебе это просто не надо. Не трать время на попытки, просто живи и все.

nark07 · Сообщение **nark07** » 04 май 2017, 09:54

Holtoff писал(а):А зачем?

Ну а зачем ты вообще что-то пишешь на форуме? Не трать время, просто живи и все.
Песец запостил картиночку, я ее решил обсудить - на форуме это нормально. Кто не хочет тратить время, а хочет просто жить и все - не комментирует и проходит мимо

Holtoff писал(а):Вот есть люди, которые, например, минимум раз в год ходят на могилы к бабушкам, дедушкам и родителям, и прибирают там. А есть те, кто это не делают. Объяснять вторым, почему первые так делают, да еще с точки зрения некой "позиции" - бессмысленно.

Одно дело ходить себе спокойно на могилки и прибираться там, и другое дело когда ты напишешь в газетенке статейку на тему "Почему надо прибираться на могилках". Должен быть ответ на вопрос "Почему", как минимум. И позиция "Прибираться, чтобы показать себя перед другими" вызовет вопросы

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 04 май 2017, 11:00

nark07 писал(а):Тебе она понятна, а может близка? Объясни тогда ее, будь другом

здесь так не принято, додумывай сам, будешь настаивать, получишь карточку и твои сообщения как оффтоп вырежут в корзину,
(не обсуждаю действия модератора, лишь рассказываю как это делается)

Holtoff писал(а):Вот есть люди, которые, например, минимум раз в год ходят на могилы к бабушкам, дедушкам и родителям, и прибирают там. А есть те, кто это не делают. Объяснять вторым, почему первые так делают, да еще с точки зрения некой "позиции" - бессмысленно.

я вот отношусь к первым, и делаю всё это молча, потому что мне так надо, и в то же время я не ищу единомышленников, я никому не навязываю свою позицию, я не организовываю "субботники", пришёл сделал, я спокоен.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 04 май 2017, 11:16

aleksss_555 писал(а):здесь так не принято, додумывай сам, будешь настаивать, получишь карточку и твои сообщения как оффтоп вырежут в корзину,
(не обсуждаю действия модератора, лишь рассказываю как это делается)

Саша, не делай из себя и своего балабольства "жертву проклятого каровского режима". Это выглядит смешно и тебя не красит вообще.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 04 май 2017, 11:24

Holtoff писал(а):Это выглядит смешно и тебя не красит вообще

сколько людей столько мнений, модератор рассудит.
А ты бы по сути что то говорил, тебя спросили , ты объясни
а Моё мнение, Победой надо ЖИТЬ, а не Помнить или Вспоминать,

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 04 май 2017, 11:26

aleksss_555 писал(а):а Моё мнение, Победой надо ЖИТЬ, а не Помнить или Вспоминать,

Ну дак автор и говорит, что когда "доживут" люди, помнить не кому будет :pipec:

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 04 май 2017, 11:36

fenix107 писал(а):помнить не кому будет

для тебя лично повторю, Победой надо ЖИТЬ, а не Помнить или Вспоминать
как вариант, пользоваться своими товарами, товарами произведёнными в стране Победителе
но зачем своими ? Не путайте патриотизм с дебилизмом где то слышал такое высказывание :pipec:

.
Это ОНИ должны покупать наши товары, а Мы должны на Них зарабатывать,
сейчас происходит обратное,
а мы лишь вспоминаем что Когда то , в 45м, мы победили,

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 04 май 2017, 11:41

aleksss_555 писал(а):пользоваться своими товарами, товарами произведёнными в стране Победителе
но зачем своими ?

Чтобы свое покупать, надо чтоб оно было, а если оно есть, чтобы было качественное :pipec:

aleksss_555 писал(а):Не путайте патриотизм с дебилизмом

Это ты в тему :up:

Григорьич

Товары то здесь при чём 8-O

?

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 04 май 2017, 11:44

Григорьич писал(а):Товары то здесь при чём ?

Он же написал:

aleksss_555 писал(а):Не путайте патриотизм с дебилизмом

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 04 май 2017, 11:48

Григорьич писал(а):Товары то здесь при чём ?

кто продаёт тот указывает цену, тот диктует правила, а как побеждённый может что то диктовать ?
и товары это один момент, явно не в пользу страны победителя
а что ещё "вынесли" из Победы 45го года ?
как то тоже проскакивала фраза
Если бы Мы не победили, то наши дети были бы рабами
вообще то Человеку свойственно плодится размножаться,
это происходит и у рабов, и у осужденных, и богатых и бедных,
и если ребёнок родился у раба, то другой жизни он просто не знает, и его вполне устроит жизнь раба,
если родился ребёнок в тюрьме, то он не знает что такое свобода, его вполне устроит жизнь в неволе.
аналогично у бедных у богатых, у белых у чёрных,
НО это зависит от человека как он будет дальше жить, остаться рабом или выбиться в люди, равно как и богатый ребёнок может стать бедняком,

pesec · Сообщение **pesec** » 04 май 2017, 15:37

Наткнулся случайно на новые данные:

14 февраля 2017 года на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк», состоявшихся в Государственной Думе Российской Федерации, был представлен доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее: «Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек»

Вдумайтесь в эти цифры.

для понимания масштаба:

Скрытый текст:

nark07 · Сообщение **nark07** » 04 май 2017, 15:51

pesec, а ссылка есть на эти рассекреченные данные? Просто есть данные госкомстата СССР, по которым убыль в населения в эти годы составляет 37,2 млн. человек, а не 52,8. Не переписывание ли истории?

pesec · Сообщение **pesec** » 04 май 2017, 16:22

nark07 писал(а):pesec, а ссылка есть на эти рассекреченные данные?

http://народныйпроект.рф/новости/201702-246/
Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк»

nark07 · Сообщение **nark07** » 04 май 2017, 16:52

nark07 писал(а):pesec, а ссылка есть на эти рассекреченные данные?

pesec · Сообщение **pesec** » 04 май 2017, 17:27

nark07 писал(а):nark07,
nark07 писал(а):pesec, а ссылка есть на эти рассекреченные данные?

В госархиве по запросу официальных лиц. Хочешь лично материалы изучить? Дерзай.

nark07 · Сообщение **nark07** » 04 май 2017, 17:42

pesec писал(а):Хочешь лично материалы изучить?

Просто лично мне кажется странным, что спустя столько лет перелопачивания информации, в т.ч. и из госархива, вдруг выясняется, что потери намного больше. Тебе не кажется это странным?

pesec · Сообщение **pesec** » 04 май 2017, 18:56

nark07 писал(а):Просто лично мне кажется странным, что спустя столько лет перелопачивания информации, в т.ч. и из госархива, вдруг выясняется, что потери намного больше. Тебе не кажется это странным?

А кому от этого выгода? Размеров выплат репараций это не меняет, пенсионеров не добавляет. Значит из чисто моральных побуждений при появлении возможности. Нет оснований не доверять.

switch · Сообщение **switch** » 04 май 2017, 22:11

История в России слишком политизирована. Необъективна. Страна с непредсказуемым прошлым.

USA · Сообщение **USA** » 04 май 2017, 22:47

switch, а вы простите в какой стране проживаете если не секрет? :???:

В чем история политизирована будьте добры уточнить? 27 миллионов русских погибли спасая себя и Европу от нацизма. Не надо было спасать или что? :???:

switch · Сообщение **switch** » 04 май 2017, 23:50

USA, а вы с какой целью интересуетесь?

Разговор разве идет о том, надо ли было спасать?

Михалыч

Holtoff писал(а):
aleksss_555 писал(а):здесь так не принято, додумывай сам, будешь настаивать, получишь карточку и твои сообщения как оффтоп вырежут в корзину,
(не обсуждаю действия модератора, лишь рассказываю как это делается)

Саша, не делай из себя и своего балабольства "жертву проклятого каровского режима". Это выглядит смешно и тебя не красит вообще.

Владелец мясокомбината привел aleksss_555 на производство
— Смотри, вот машина. Сюда кидаешь барана, а отсюда вылетает три палки колбасы. Все просто. Понял?
— Не-а..
— Ну вот сюда барана, а отсюда три палки!!!Понял?!
— Не-а..
— Бядь, туда барана, оттуда — три палки!!! Что непонятного?!!!
— а есть такая машина, чтоб туда три палки, а оттуда баран?
— Есть, бять, это ТВОЯ МАМА!

nark07 · Сообщение **nark07** » 05 май 2017, 09:23

pesec писал(а):Нет оснований не доверять.

Как-то ты плоско мыслишь. Кому выгода от переписывания истории в других странах? Выплат тоже никому не прибавится, но гордости за свою страну добавиться может. Тем более, когда речь идет о патриотическом движении, в задачи которой входит воспитание патриотизма

pesec · Сообщение **pesec** » 05 май 2017, 09:50

nark07 писал(а):
pesec писал(а):Нет оснований не доверять.

Как-то ты плоско мыслишь. Кому выгода от переписывания истории в других странах? Выплат тоже никому не прибавится, но гордости за свою страну добавиться может. Тем более, когда речь идет о патриотическом движении, в задачи которой входит воспитание патриотизма

Давай конкретно. Количество жертв с ~37млн. до ~52млн. лично для тебя что меняет?
Лично я вижу, что просто появилась возможность изучить новую информацию, ранее находящуюся под грифом секретно, проанализировали, обнародовали, всё.

nark07 · Сообщение **nark07** » 05 май 2017, 10:23

pesec писал(а):Лично я вижу, что просто появилась возможность изучить новую информацию, ранее находящуюся под грифом секретно, проанализировали, обнародовали, всё.

Неее, брат, темнишь ты. Если бы ты просто выложил бы ссылочку, то базара ноль - можно было бы поверить твоим словам. Но тогда вот это к чему?

pesec писал(а):Вдумайтесь в эти цифры.

pesec писал(а):для понимания масштаба:
На 1 января 2016 года в России насчитывается 15 городов с численностью постоянного населения миллион и более. Согласно данным Росстата от 08.08.2016 "Численность населения Российской Федерации по муниципальным образованиям на 1 января 2016 года":

На 1 января 2016 года:
№ Город на 1 января 2016 года
1 г. Москва 12 330 126
2 г. Санкт-Петербург 5 225 690
3 г. Новосибирск 1 584 138
4 г. Екатеринбург 1 444 439
5 г. Нижний Новгород 1 266 871
6 г. Казань 1 216 965
7 г. Челябинск 1 191 994
8 г. Омск 1 178 079
9 г. Самара 1 170 910
10 г. Ростов-на-Дону 1 119 875
11 г. Уфа 1 110 976
12 г. Красноярск 1 066 934
13 г. Пермь 1 041 876
14 г. Воронеж 1 032 382
15 г. Волгоград 1 016 137
Итого: 32 997 392 человек

Разве это всё? Тебя же поразила эта цифра, так? Значит эффект произведен, ради чего переписывание истории и делается

pesec · Сообщение **pesec** » 05 май 2017, 10:50

Скрытый текст:

nark07,

Количество жертв с ~37млн. до ~52млн. лично для тебя что меняет?

Чего ты юлишь да стрелки переводишь?

nark07 писал(а):Но тогда вот это к чему?

для осмысления, чтоб как в фильме "Рассказы" не получилось:
https://youtu.be/4i2xknIXdgM?t=23m18s

nark07 · Сообщение **nark07** » 05 май 2017, 11:28

pesec писал(а):Чего ты юлишь да стрелки переводишь?

Стрелки? Какие стрелки? Статью про увеличенное количество жертв ни я привел,а ты. Почему ты мне вообще этот вопрос задаешь?

ЕКХ · Сообщение **ЕКХ** » 05 май 2017, 11:40

то, что сейчас цифру завысили, это понятно
не понятно другое: зачем изначально цифру занижали?