9 мая - дата? праздник? фарс?

[Михалыч]

Уважаемые форумчане! Каждый раз при приближении великого дня - праздника великой Победы - мы вспоминаем о людях, которые эту Победу нам дали. Это не Сталин, не Жуков, не Берия - простой Ваня, сейчас - старый, больной человек. Копеечные "праздничные" подачки от губернатора и мэрии ветеранам - скорее унижение, чем подарок.
Предлагаю: взять в архиве списки ветеранов, выбрать по-районно всего человек 12 действительно ветеранов и взять их на "баланс" Форума, подразумевая под этим прямую адресную регулярную финансовую помощь. Фонд помощи сформировать из пожертвований форумчан - от 500 до 1000 рублей с человека.

[Holtoff]

Вот интересный анализ потерь СССР, Германии и остальной Европы в II МВ
https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-g ... v-vov.html

[pesec]

Вот интересный анализ потерь СССР, Германии и остальной Европы в II МВ
https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-g ... v-vov.html

В этом "интересном" анализе потери России в 1-ю мировую 1914-1916 указаны как 8,5-9 млн.чел., а во 2-ю 1941-1945 11-11,5 млн.чел. Соотношение с учетом продолжительности и используемых методов ведения войны явно не в пользу расчетчика и вызывает сильные сомнения.

[nark07]

В этом "интересном" анализе потери России в 1-ю мировую 1914-1916 указаны как 8,5-9 млн.чел., а во 2-ю 1941-1945 11-11,5 млн.чел. Соотношение с учетом продолжительности и используемых методов ведения войны явно не в пользу расчетчика и вызывает сильные сомнения.

Надо не через строчку читать 11-11,5 - это потери военнослужащих, что в принципе соответствует многим исследованиям

[Holtoff]

Вот интересный анализ потерь СССР, Германии и остальной Европы в II МВ
https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-g ... v-vov.html

В этом "интересном" анализе потери России в 1-ю мировую 1914-1916 указаны как 8,5-9 млн.чел., а во 2-ю 1941-1945 11-11,5 млн.чел. Соотношение с учетом продолжительности и используемых методов ведения войны явно не в пользу расчетчика и вызывает сильные сомнения.

11 - 11,5 - это только потери Красной Армии. Думаю, цифра близка к реальной.

[Nokayt]

очень жаль, что со временем такая значимая дата превратила в просто фарс. Дают людям выходные, устраивают праздники, а эти самые люди даже ничего и о войне не знают, и о победе.

[Holtoff]

очень жаль, что со временем такая значимая дата превратила в просто фарс. Дают людям выходные, устраивают праздники, а эти самые люди даже ничего и о войне не знают, и о победе.

Ошибка в том, что люди по своей сути неоднородны. Есть те, для кого фарс, а есть те, для кого - не фарс. Есть те, кто ничего не знает, а есть и среди школьников такие знатоки, что понимаешь - человек много читал, и не художественную литературу. Не имеет смысла причесывать всех под одну гребенку.

[pesec]

11 - 11,5 - это только потери Красной Армии. Думаю, цифра близка к реальной.

А разве я где-либо указал, что это общие потери?
Разговор именно о боевых, т.е. цитирую: "Безвозмездные боевые потери".

очень жаль, что со временем такая значимая дата превратила в просто фарс. Дают людям выходные, устраивают праздники, а эти самые люди даже ничего и о войне не знают, и о победе.

А вы не обратили внимание, что на празднование дают 2 дня: 8 и 9 мая. И разделяют их как 8 мая - день памяти о погибших (общемировой) и 9 мая - день победы. А что касаемо знаний, так а вы на что? Рассказывайте, напоминайте, объясняйте. Только так и сохраняется память.

[Leadgeol]

А вы не обратили внимание, что на празднование дают 2 дня: 8 и 9 мая.

а может ты не будешь причёсывать то, чего не знаешь? вроде клерк, а в производственном календаре полный ноль:
В 2017 году в соответствии с проектом Постановления Правительства РФ «О переносе выходных дней в 2017 году», размещенным по адресу regulation.gov.ru/projects#npa=49486, перенесены следующие выходные дни:

с воскресенья 1 января на пятницу 24 февраля;

с субботы 7 января на понедельник 8 мая.

Отправлено спустя 47 секунд:
Статьей 112 Трудового кодекса Российской Федерации установлены следующие нерабочие праздничные дни в Российской Федерации:

1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января — Новогодние каникулы;

7 января — Рождество Христово;

23 февраля — День защитника Отечества;

8 марта — Международный женский день;

1 мая — Праздник Весны и Труда;

9 мая — День Победы;

12 июня — День России;

4 ноября — День народного единства.


если подытожить, никто тебе 8 мая праздновать не давал, ты за него уже отработал.

[pesec]

А вы не обратили внимание, что на празднование дают 2 дня: 8 и 9 мая.

а может ты не будешь причёсывать то, чего не знаешь? вроде клерк, а в производственном календаре полный ноль:

Засунь себе этот календарик...

Дни памяти и примирения (на других официальных языках ООН: англ. Time of remembrance and reconciliation, фр. Journées du souvenir et de la réconciliation) — посвящены памяти жертв Второй мировой войны по определению резолюции 59/26 Генеральной Ассамблеи ООН. Отмечаются ежегодно 8 мая и 9 мая, начиная с 2005 года. В резолюции предлагается государствам-членам ООН, неправительственным организациям и частным лицам отмечать один или оба эти дня (8 и 9 мая) как дань памяти всем жертвам Второй мировой войны.

[Leadgeol]

Засунь себе этот календарик...

засунь себе туда каску ООН, малыш. и затрамбуй ее резолюцией. на территории РФ 8 мая не является праздничным днём, о чем тебе к носу поднесено чуть выше. чтоб не вводил в заблуждение, лже-патриот.

[AxelF]

[Majesti©]

Песни "Бессмертного полка" передаются из поколения в поколение. Тюмень знает! Тюмень поёт! Приходи на Парад Победы в колонну "Бессмертного полка" 9 мая! Сбор с 9:00 до 10:00 на Республике от Челюскинцев до Перекопской.

[AxelF]

[Saa_72]

В Астане ветераны ВОВ получили ко Дню Победы $1,5 тысячи.

В столице Казахстана ветераны Великой Отечественной войны получили к 9 Мая по 500 тысяч тенге (более $1,5 тысячи).

Соотdtnствующую информацию представили в пресс-службе акимата (администрации) Астаны.
Отмечено, что сейчас в городе проживает 121 ветеран ВОВ. Им выдали ежегодную единовременную выплату.

В Астане ветеранам предоставляется социальная помощь на общую сумму более 400 млн тенге ($1,2 млн): предусмотрено обеспечение медикаментами и санаторно-курортным лечением, выплачивается ежемесячная компенсация на оплату коммунальных услуг.
Единая служба такси Астаны 7, 8 и 9 мая бесплатно доставит ветеранов к местам проведения мероприятий, посвященных к празднованию Дня Победы.

Источник

[Holtoff]

[Drdiesel]

[atmicandr]

С Праздником, ребята!!!!!

[pesec]

Идёт прямая трансляция 72-й годовщины парада победы на канале Россия-24. В малом окне демонстрируют прямую трансляцию из города Ленинград. Видимо это дань истории.

[ссср]

мы вспоминаем о людях, которые эту Победу нам дали. Это не Сталин, не Жуков, не Берия - простой Ваня, сейчас - старый, больной человек.

Бред сивой кобылы. И Сталин и Жуков и многие другие наши великие полководцы сделали эту Победу! Точно так же. как претворяли их планы в жизнь сотни тысяч бойцов Красной. а потом Советской армии!
Это вы, по сути те же власовцы и бандеровцы, подменяете сегодня понятия. дурите головы школьникам. Размахиваете царско-власовскими флагами и Георгиевскими лентами, не имеющими к ВОВ отношения. Хотя как же - это как раз символика власовской армии, воевавшей на стороне гитлеровской Германии. Деды наши сражались за Советскую. социалистическую страну, а отнюдь не за такую. как сейчас. И вы пропагандируете чуждую для них политику и мироустройство. Не говоря уж о прадедах. которые еще в 17 году воткнули этот триколор в энное место графьям, князьям, капиталистам. которые бежали из СССР и в войну пытались взять реванш, воюя на стороне Гитлера. И ведь взяли таки, правда спустя почти 50 лет. И теперь, вы, капиталисты, пытаетесь присвоить праздник, вам никак не принадлежащий. Вы, скорее, были бы в рядах власовцев.
Оставьте в покое святое. Пусть это будет День памяти всех погибших в этой чудовищной мясорубке - 2 Мировой войне. Тихо вспомнить о погибщих и помянуть за семейным столом, чтобы никогда не повторилось подобное.

[USA]

Бред сивой кобылы. И Сталин и Жуков и многие другие наши великие полководцы сделали эту Победу! Точно так же. как претворяли их планы в жизнь сотни тысяч бойцов Красной. а потом Советской армии!

согласен

Деды наши сражались за Советскую. социалистическую страну, а отнюдь не за такую. как сейчас.

Не согласен. Они сражались за Россию и за русский народ. Напомнить обращение Сталина?

Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота!

Это традиционное церковнославянское обращение к народу. Перед лицом смертельной опасности были забыты все распри между коммунизмом и церковью по сути являющейся оплотом того самого капиталистического строя...А вы их опять пытаетесь тут откопать.

[stasurik]

Оставьте в покое святое. Пусть это будет День памяти всех погибших в этой чудовищной мясорубке - 2 Мировой войне. Тихо вспомнить о погибщих и помянуть за семейным столом,

Тоже не совсем согласен.
Помянуть за семейным столом надо, но тихо сидеть по своим норам не стоит. Надо праздновать, радоваться и улыбаться. Ведь ради этого наши предки и шли к победе.

[Апрельский]

///

[Majesti©]

[pesec]

Этот тракторный прицеп голландский фермер разместил у скоростной автотрассы

[ссср]

Надо праздновать

Хоронили тещу - порвали 3 баяна. Это по-русски, конечно.
Это они, победившие в этой войне, имеют право праздновать. А мы должны просто помнить и чтить память погибших родственников и не только. Без помпы, пиара, парадов. Парад Победы должен был быть вообще один. а не ежегодный. Зачем это? Разве это как-то влияет на память о погибших? А о живых надо помнить каждый день, а не один день в году. как уже здесь писали. Страна обязана обеспечивать всем необходимым оставшихся ветеранов: медикаментами, бесплатным курортно-санаторным лечением, достойной пенсией, не менее зарплаты менеджера среднего звена, хорошим жильем. Да вообще смоциальные службы должны выделить отдельных сотрудников для присмотра и обслуживания ветеранов. И пусть бы за это платили олигархи, сделать им специальный налог для отчисления в Фонд ветеранов ВОВ.

[stasurik]

ссср, Хорошие конечно мысли по поводу обеспечения.
Но почему мы не должны праздновать? Я не понимаю.
Глядя на "братьев" наших из бывших союзных, как их ветераны сидят дома потому как выйти на улицу, встретиться с однополчанами, выпить сто грамм боятся, да не дай бог еще и с наградами на пиджаке. Ты так же хочешь?
Не будем праздновать и тихо все забудется.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Многие перегибают конечно, но тем не менее адекватных больше.
Так что не бросайся в крайности.

[pesec]

Женщины на войне: правда, о которой не принято говорить.

«Доченька, я тебе собрала узелок. Уходи… Уходи… У тебя еще две младших сестры растут. Кто их замуж возьмет? Все знают, что ты четыре года была на фронте, с мужчинами…». Правда про женщин на войне, о которой не писали в газетах…

Воспоминания женщин-ветеранов из книги Светланы Алексиевич:

Скрытый текст:

«Один раз ночью разведку боем на участке нашего полка вела целая рота. К рассвету она отошла, а с нейтральной полосы послышался стон. Остался раненый. «Не ходи, убьют, — не пускали меня бойцы, — видишь, уже светает». Не послушалась, поползла. Нашла раненого, тащила его восемь часов, привязав ремнем за руку. Приволокла живого. Командир узнал, объявил сгоряча пять суток ареста за самовольную отлучку. А заместитель командира полка отреагировал по-другому: «Заслуживает награды». В девятнадцать лет у меня была медаль «За отвагу». В девятнадцать лет поседела. В девятнадцать лет в последнем бою были прострелены оба легких, вторая пуля прошла между двух позвонков. Парализовало ноги… И меня посчитали убитой… В девятнадцать лет… У меня внучка сейчас такая. Смотрю на нее — и не верю. Дите!»

«У меня было ночное дежурство… Зашла в палату тяжелораненых. Лежит капитан… Врачи предупредили меня перед дежурством, что ночью он умрет… Не дотянет до утра… Спрашиваю его: «Ну, как? Чем тебе помочь?» Никогда не забуду… Он вдруг улыбнулся, такая светлая улыбка на измученном лице: «Расстегни халат… Покажи мне свою грудь… Я давно не видел жену…» Мне стало стыдно, я что-то там ему отвечала. Ушла и вернулась через час. Он лежит мертвый. И та улыбка у него на лице…»

«И когда он появился третий раз, это же одно мгновенье — то появится, то скроется, — я решила стрелять. Решилась, и вдруг такая мысль мелькнула: это же человек, хоть он враг, но человек, и у меня как-то начали дрожать руки, по всему телу пошла дрожь, озноб. Какой-то страх… Ко мне иногда во сне и сейчас возвращается это ощущение… После фанерных мишеней стрелять в живого человека было трудно. Я же его вижу в оптический прицел, хорошо вижу. Как будто он близко… И внутри у меня что-то противится… Что-то не дает, не могу решиться. Но я взяла себя в руки, нажала спусковой крючок… Не сразу у нас получилось. Не женское это дело — ненавидеть и убивать. Не наше… Надо было себя убеждать. Уговаривать…»

«И девчонки рвались на фронт добровольно, а трус сам воевать не пойдет. Это были смелые, необыкновенные девчонки. Есть статистика: потери среди медиков переднего края занимали второе место после потерь в стрелковых батальонах. В пехоте. Что такое, например, вытащить раненого с поля боя? Мы поднялись в атаку, а нас давай косить из пулемета. И батальона не стало. Все лежали. Они не были все убиты, много раненых. Немцы бьют, огня не прекращают. Совсем неожиданно для всех из траншеи выскакивает сначала одна девчонка, потом — вторая, третья… Они стали перевязывать и оттаскивать раненых, даже немцы на какое-то время онемели от изумления. К часам десяти вечера все девчонки были тяжело ранены, а каждая спасла максимум два-три человека. Награждали их скупо, в начале войны наградами не разбрасывались. Вытащить раненого надо было вместе с его личным оружием. Первый вопрос в медсанбате: где оружие? В начале войны его не хватало. Винтовку, автомат, пулемет — это тоже надо было тащить. В сорок первом был издан приказ номер двести восемьдесят один о представлении к награждению за спасение жизни солдат: за пятнадцать тяжелораненых, вынесенных с поля боя вместе с личным оружием — медаль «За боевые заслуги», за спасение двадцати пяти человек — орден Красной Звезды, за спасение сорока — орден Красного Знамени, за спасение восьмидесяти — орден Ленина. А я вам описал, что значило спасти в бою хотя бы одного… Из-под пуль…»

«Что в наших душах творилось, таких людей, какими мы были тогда, наверное, больше никогда не будет. Никогда! Таких наивных и таких искренних. С такой верой! Когда знамя получил наш командир полка и дал команду: «Полк, под знамя! На колени!», все мы почувствовали себя счастливыми. Стоим и плачем, у каждой слезы на глазах. Вы сейчас не поверите, у меня от этого потрясения весь мой организм напрягся, моя болезнь, а я заболела «куриной слепотой», это у меня от недоедания, от нервного переутомления случилось, так вот, моя куриная слепота прошла. Понимаете, я на другой день была здорова, я выздоровела, вот через такое потрясение всей души…»

«Меня ураганной волной отбросило к кирпичной стене. Потеряла сознание… Когда пришла в себя, был уже вечер. Подняла голову, попробовала сжать пальцы — вроде двигаются, еле-еле продрала левый глаз и пошла в отделение, вся в крови. В коридоре встречаю нашу старшую сестру, она не узнала меня, спросила: «Кто вы? Откуда?» Подошла ближе, ахнула и говорит: «Где тебя так долго носило, Ксеня? Раненые голодные, а тебя нет». Быстро перевязали голову, левую руку выше локтя, и я пошла получать ужин. В глазах темнело, пот лился градом. Стала раздавать ужин, упала. Привели в сознание, и только слышится: «Скорей! Быстрей!» И опять — «Скорей! Быстрей!» Через несколько дней у меня еще брали для тяжелораненых кровь».

«Мы же молоденькие совсем на фронт пошли. Девочки. Я за войну даже подросла. Мама дома померила… Я подросла на десять сантиметров…»

«Организовали курсы медсестер, и отец отвел нас с сестрой туда. Мне — пятнадцать лет, а сестре — четырнадцать. Он говорил: «Это все, что я могу отдать для победы. Моих девочек…» Другой мысли тогда не было. Через год я попала на фронт…»

«У нашей матери не было сыновей… А когда Сталинград был осажден, добровольно пошли на фронт. Все вместе. Вся семья: мама и пять дочерей, а отец к этому времени уже воевал…»

«Меня мобилизовали, я была врач. Я уехала с чувством долга. А мой папа был счастлив, что дочь на фронте. Защищает Родину. Папа шел в военкомат рано утром. Он шел получать мой аттестат и шел рано утром специально, чтобы все в деревне видели, что дочь у него на фронте…»

«Помню, отпустили меня в увольнение. Прежде чем пойти к тете, я зашла в магазин. До войны страшно любила конфеты. Говорю:
— Дайте мне конфет.
Продавщица смотрит на меня, как на сумасшедшую. Я не понимала: что такое — карточки, что такое — блокада? Все люди в очереди повернулись ко мне, а у меня винтовка больше, чем я. Когда нам их выдали, я посмотрела и думаю: «Когда я дорасту до этой винтовки?» И все вдруг стали просить, вся очередь:
— Дайте ей конфет. Вырежьте у нас талоны.
И мне дали».

«И у меня впервые в жизни случилось… Наше… Женское… Увидела я у себя кровь, как заору:
— Меня ранило…
В разведке с нами был фельдшер, уже пожилой мужчина. Он ко мне:
— Куда ранило?
— Не знаю куда… Но кровь…
Мне он, как отец, все рассказал… Я ходила в разведку после войны лет пятнадцать. Каждую ночь. И сны такие: то у меня автомат отказал, то нас окружили. Просыпаешься — зубы скрипят. Вспоминаешь — где ты? Там или здесь?»

«Уезжала я на фронт материалисткой. Атеисткой. Хорошей советской школьницей уехала, которую хорошо учили. А там… Там я стала молиться… Я всегда молилась перед боем, читала свои молитвы. Слова простые… Мои слова… Смысл один, чтобы я вернулась к маме и папе. Настоящих молитв я не знала, и не читала Библию. Никто не видел, как я молилась. Я — тайно. Украдкой молилась. Осторожно. Потому что… Мы были тогда другие, тогда жили другие люди. Вы — понимаете?»

«Формы на нас нельзя было напастись: всегда в крови. Мой первый раненый — старший лейтенант Белов, мой последний раненый — Сергей Петрович Трофимов, сержант минометного взвода. В семидесятом году он приезжал ко мне в гости, и дочерям я показала его раненую голову, на которой и сейчас большой шрам. Всего из-под огня я вынесла четыреста восемьдесят одного раненого. Кто-то из журналистов подсчитал: целый стрелковый батальон… Таскали на себе мужчин, в два-три раза тяжелее нас. А раненые они еще тяжелее. Его самого тащишь и его оружие, а на нем еще шинель, сапоги. Взвалишь на себя восемьдесят килограммов и тащишь. Сбросишь… Идешь за следующим, и опять семьдесят-восемьдесят килограммов… И так раз пять-шесть за одну атаку. А в тебе самой сорок восемь килограммов — балетный вес. Сейчас уже не верится…»

«Я потом стала командиром отделения. Все отделение из молодых мальчишек. Мы целый день на катере. Катер небольшой, там нет никаких гальюнов. Ребятам по необходимости можно через борт, и все. Ну, а как мне? Пару раз я до того дотерпелась, что прыгнула прямо за борт и плаваю. Они кричат: «Старшина за бортом!» Вытащат. Вот такая элементарная мелочь… Но какая это мелочь? Я потом лечилась…

«Вернулась с войны седая. Двадцать один год, а я вся беленькая. У меня тяжелое ранение было, контузия, я плохо слышала на одно ухо. Мама меня встретила словами: «Я верила, что ты придешь. Я за тебя молилась день и ночь». Брат на фронте погиб. Она плакала: «Одинаково теперь — рожай девочек или мальчиков».

«А я другое скажу… Самое страшное для меня на войне — носить мужские трусы. Вот это было страшно. И это мне как-то… Я не выражусь… Ну, во-первых, очень некрасиво… Ты на войне, собираешься умереть за Родину, а на тебе мужские трусы. В общем, ты выглядишь смешно. Нелепо. Мужские трусы тогда носили длинные. Широкие. Шили из сатина. Десять девочек в нашей землянке, и все они в мужских трусах. О, Боже мой! Зимой и летом. Четыре года… Перешли советскую границу… Добивали, как говорил на политзанятиях наш комиссар, зверя в его собственной берлоге. Возле первой польской деревни нас переодели, выдали новое обмундирование и… И! И! И! Привезли в первый раз женские трусы и бюстгальтеры. За всю войну в первый раз. Ха-а-а… Ну, понятно… Мы увидели нормальное женское белье… Почему не смеешься? Плачешь… Ну, почему?»

«В восемнадцать лет на Курской Дуге меня наградили медалью «За боевые заслуги» и орденом Красной Звезды, в девятнадцать лет — орденом Отечественной войны второй степени. Когда прибывало новое пополнение, ребята были все молодые, конечно, они удивлялись. Им тоже по восемнадцать-девятнадцать лет, и они с насмешкой спрашивали: «А за что ты получила свои медали?» или «А была ли ты в бою?» Пристают с шуточками: «А пули пробивают броню танка?» Одного такого я потом перевязывала на поле боя, под обстрелом, я и фамилию его запомнила — Щеголеватых. У него была перебита нога. Я ему шину накладываю, а он у меня прощения просит: «Сестричка, прости, что я тебя тогда обидел…»

[Volodya]

Глядя на "братьев" наших из бывших союзных, как их ветераны сидят дома потому как выйти на улицу, встретиться с однополчанами, выпить сто грамм боятся, да не дай бог еще и с наградами на пиджаке. Ты так же хочешь?

Не перевирай. Одно дело боятся хохляцких и прибалтийских неофашистов, другое дело, когда старикам хочется встретиться с ещё живыми ветеранами, тихо посидеть, повспоминать, может где-то слезу пустить о погибших, вместо этого смотреть, как потомки орут, гоняют по городу, пьют и прочее-прочее. П.с.

[Беркут4044]

Глядя на "братьев" наших из бывших союзных, как их ветераны сидят дома потому как выйти на улицу, встретиться с однополчанами, выпить сто грамм боятся, да не дай бог еще и с наградами на пиджаке.

Потомки недоваренного мыла, спасателей кусают за штаны.

[stasurik]

Volodya, Что я переврал?
Гоняющих, орущих бухих балбесов я тоже не поддерживаю.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Как я понял ссср, мы должны тихо по норам сидеть и никакого праздника.