Help! Проблема с постановкой на учёт.

LoKo_ · Сообщение **LoKo_** » 26 июн 2017, 23:57

Доброго времени суток, форумчане!
Вкратце опишу ситуацию, прошу советов)!

Продал я авто пару недель назад, спустя несколько дней Покупатель приезжает и говорит, что ему было отказано в регистрации в МРЭО - не читаемый номер двигателя. Изъяли все документы и выдали постановление. Его направили на экспертизу с нереальной очередью в несколько месяцев ожидания и в отдел полиции, где открыли уголовное дело. :eek:

Поехал Покупатель на независимую экспертизу за свои кровные. День ожидания. Вердикт таков, что номер на двигателе, практически, срезан... Я, будучи, покупая авто, никаких проблем с постановкой на учет не испытывал, номер двигателя не смотрели. За полгода владения никаких манипуляций не проводил с двигателем. Связался с собственником, который до меня ездил на авто - с постановкой на учёт проблем не было. Кстати, я 5й владелец был.

Итог: требуется замена двигателя с документами либо замена блока, на котором нанесен номер двигателя. А это ~40тр.

Ну что это происходит? Теперь вот это все ложится на мои плечи... Почему на момент постановки на учёт мной не была процедура осмотра проведена так, как требует регламент, либо, почему сейчас товарищ инспектор решил залезть "под капот"? Как хочу, когда хочу, что хочу, то и проверяю?!

Буду рад получить комментарии компетентных людей, а также контакты хорошего автоюриста. Спасибо!

diman441 · Сообщение **diman441** » 27 июн 2017, 11:54

А почему на твои плечи?

pavoved · Сообщение **pavoved** » 27 июн 2017, 12:14

LoKo_ писал(а):вот это все ложится на мои плечи...

Действительно почему? У нового собственника проблемы, а не у тебя, он вообще-то просто должен был (это в его интересах) принимая а/м убедиться в наличии номера двигателя и его соотвествия в ПТС
В соответствии с п. 1 ст. 223 ГК РФ право собственности у покупателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Право собственности на автомобили возникает и прекращается независимо от наличия или отсутствия регистрации данного обстоятельства в ГИБДД.

stetor · Сообщение **stetor** » 27 июн 2017, 12:17

LoKo_, есть же конторы, которые узаконивают изменения конструкции.
В принципе я думаю процедура ни чем не отлична.
Хотя как бы тоже не понятно, машина была продана в исправном состоянии, ... как бы почему все на твои плечи.
Можно конечно и просто ... полем, а можно разделить за бумаги.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
С другой стороны возьмем такой вариант.
Ты приехал в другой город, купил авто, приехал домой и ... бац такая возня.
Я чего то очень сильно сомневаюсь, что кто то и чего то назад повезет.
Купил сие чудо, это твоя головная боль.

Kolyandro · Сообщение **Kolyandro** » 27 июн 2017, 13:26

Давайте рассмотрим этот вопрос со стороны покупателя. Он купил авто, о возможных проблемах его никто не уведомил в причину того что их раньше просто не было, но теперь у него возникли проблемы и на месте покупателя я бы сделал все чтобы сделку аннулировать и вернуть свои деньги. Данное ТС пока что не его, он ведь не может поставить его на учет. Если вы в автосалоне возьмете такое авто то здесь будет толпа людей на вашей стороне и требовать чтобы авто вернули в салон и отдали деньги. Поэтому давайте будем рассматривать продавца с той же стороны, он продал авто который сейчас нужно гонять по экспертизам и тратить на это деньги. Или продавец забирает авто обратно и сам решает эти вопросы или он участвует в данной процедуре свои рублем. Все логично. Но продавец не виноват в сложившейся ситуации, это опять что-то новенькое.

LoKo_ · Сообщение **LoKo_** » 27 июн 2017, 13:35

Kolyandro, опередили. Тоже самое хотел сказать про аннулирование.

Kolyandro · Сообщение **Kolyandro** » 27 июн 2017, 13:40

LoKo_, в свое время продавал проблемное ТС, тогда еще надо было обязательно снимать с учета. Так как авто было повреждено в ДТП, делал кузовной ремонт и подкапотку тоже красили. При снятии с учета выяснилось что бирку с вином снимали с заводских клепок и посадили на кустарные. Гонял на экспертизу и сделал отметку в ПТС. В общем сначала продавец решал все эти вопросы и уже вполне нормально продавал авто покупателю со всеми необходимыми отметками и экспертизами.

JIeBa · Сообщение **JIeBa** » 27 июн 2017, 13:44

покупатель вернул вам машину?

HOHOL72 · Сообщение **HOHOL72** » 27 июн 2017, 14:09

Так вроде сейчас двигатель это запчасть и его можно даже менять без оформления?

LoKo_ · Сообщение **LoKo_** » 27 июн 2017, 14:12

JIeBa писал(а):покупатель вернул вам машину?

Нет. Это не обсуждается.

Kolyandro · Сообщение **Kolyandro** » 27 июн 2017, 14:17

HOHOL72, жаль что об этом забыли в нашем МРЭО!!! Они смотрят на внесение изменений и видимо не смогли прочитать модель двигателя, а тут еще и что-то стертое увидели. Другого объяснения я найти не могу

Zloy_alex · Сообщение **Zloy_alex** » 27 июн 2017, 18:24

Если завернули, номер скорее всего спилен, а это конкретное палево.
Если бы он был уничтожен коррозией, ничего бы не сказали.
На экспертизе могут восстановить старый, если он криминал то тачка повиснет, если нет, то отметку поставят.
Но это в любых раскладах гемморой(кому нужна машина с кривыми доками) и покупатель захочет свои деньги назад.

ПС: Продаешь тачку- заведи симку для этого.
Продал - выкинул - забыл.

jetfer · Сообщение **jetfer** » 27 июн 2017, 19:26

Kolyandro писал(а):Данное ТС пока что не его, он ведь не может поставить его на учет.

Если не его, то чье? Есть ДКП, где всегда указаны и покупатель и продавец. Продавец продал, а покупатель купил. Значит покупатель имеет не перерегистрированное, но уже свое авто. Разве не так?

LoKo_ · Сообщение **LoKo_** » 27 июн 2017, 19:48

Zloy_alex, какой смысл от другой сим), ведь все данные продавца указаны в ДКП.

zzziper · Сообщение **zzziper** » 27 июн 2017, 19:55

jetfer писал(а):
Kolyandro писал(а):Данное ТС пока что не его, он ведь не может поставить его на учет.

Если не его, то чье? Есть ДКП, где всегда указаны и покупатель и продавец. Продавец продал, а покупатель купил. Значит покупатель имеет не перерегистрированное, но уже свое авто. Разве не так?

конечно не так :no2:

допустим покупатель рассчитался фальшивыми деньгами , и продавец положил их и через месяц,два решил на эти купюры купить что то , сразу УД и вопросы к тому кто ими платил ,а если экспертиза может обнаружить криминал

leniz_yalalov

LoKo_, "Итог: требуется замена двигателя с документами либо замена блока, на котором нанесен номер двигателя. А это ~40тр." По человечески, разбить 50/50 данную сумму

jetfer · Сообщение **jetfer** » 27 июн 2017, 21:26

zzziper писал(а):
jetfer писал(а):
Kolyandro писал(а):Данное ТС пока что не его, он ведь не может поставить его на учет.

Если не его, то чье? Есть ДКП, где всегда указаны и покупатель и продавец. Продавец продал, а покупатель купил. Значит покупатель имеет не перерегистрированное, но уже свое авто. Разве не так?

конечно не так допустим покупатель рассчитался фальшивыми деньгами , и продавец положил их и через месяц,два решил на эти купюры купить что то , сразу УД и вопросы к тому кто ими платил ,а если экспертиза может обнаружить криминал

Это если криминал? Ну а если все хорошо, то все-равно получается, что продавец деньги взял (потратил/пропил), машину покупателю отдал, но машина по-прежнему продавца юридически, до тех пор пока не будет зарегистрирована покупателем :???:

Всегда почему-то думал, что в договоре автограф оставил, машину взял, деньги отдал - значит все, твое, на учет же никто ее не заставляет ставить, делай как говорится с ней что хочешь...мотор меняй, или лонжерон пили лобзиком :eek:

Zloy_alex · Сообщение **Zloy_alex** » 28 июн 2017, 10:46

LoKo_ писал(а):Zloy_alex, какой смысл от другой сим), ведь все данные продавца указаны в ДКП.

А чтоб не звонили с глупыми вопросами :yes:

ONEGIN636 · Сообщение **ONEGIN636** » 28 июн 2017, 15:55

Zloy_alex писал(а):
LoKo_ писал(а):Zloy_alex, какой смысл от другой сим), ведь все данные продавца указаны в ДКП.

А чтоб не звонили с глупыми вопросами

а в чем глупость то??
ну не позвонил бы а приехал бы и что?
аннулировать договор можно легко, если не дурак окажется покупатель.
тем более спил - это криминал не иначе.

VAS704 · Сообщение **VAS704** » 28 июн 2017, 16:45

право собственности переходит в момент подписания договора а не в момент регистрации в гибдд. анулировать договор можно через уд , я так думаю, ну или по человечески договариваться между собой

Zloy_alex · Сообщение **Zloy_alex** » 28 июн 2017, 18:17

ONEGIN636 писал(а):а в чем глупость то??

Глупость в том что на свете есть куча оленей, дебилов и прочего элемента.
У него через месяц че-нибудь сломается, он звонит и рассказывает какую плохую машину продали ему или что он увидел в объяве такую же на полтос дешевле и ты теперь обманщик, нафиг это надо?
Я уже молчу про стопицот перекупов и просто разводяг.
Посмотрел - забрал - давайдосвидания.
Есть основания - в суд, они пригласят, нет - идите дальше.

zzziper · Сообщение **zzziper** » 28 июн 2017, 22:26

Zloy_alex писал(а):
LoKo_ писал(а):Zloy_alex, какой смысл от другой сим), ведь все данные продавца указаны в ДКП.

А чтоб не звонили с глупыми вопросами

100% позиция перекупа , продал и прощай-досвидания

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 29 июн 2017, 04:51

VAS704 писал(а):право собственности переходит в момент подписания договора а не в момент регистрации в гибдд

Тогда почему до того момента, пока покупатель не получил в ГИБДД свидетельство о регистрации ТС на свое имя, налог на ТС и штрафы ГИБДД приходят продавцу? А страховка ОСАГО на чье имя выписывается?

Продал машину, деньги и ДКП в карман, сидишшь на попе ровно. Год проходит, а тут бах - тебе налог. А потом бах - три штрафа с микроволновки. А потом бах, бах - тебе звонят: подойдите ка в отдел полиции, вы совершили ДТП и уехали, есть запись видеорегистратора. Ну ты идешь туда, туда и туда, всем показал ДКП, и дальше сидишь на попе ровно, ведь право собственности, а значит, и ответственность за нее перешли к покупателю прямо в момент подписания ДКП, ога?

Volodya · Сообщение **Volodya** » 29 июн 2017, 05:00

Holtoff, встречный вопрос: а если продавец снял ТС с учета, то чье оно? Ничье?

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 29 июн 2017, 05:10

Volodya писал(а):Holtoff, встречный вопрос: а если продавец снял ТС с учета, то чье оно? Ничье?

Я очень внимательно прочитал первый пост, и нигде не нашел, что речь идет о снятии авто с учета перед продажей и постановке на учет новым владельцем. Мне кажется, если бы перед продажей было снятие с учета, то описанная проблема возникла бы как раз не у покупателя, а у продавца. А вообще ситуация интересная, тут может помочь советом только Дима Мракоп.

Мракор

Holtoff писал(а):Мне кажется, если бы перед продажей было снятие с учета

c 2013 года машину нельзя снять с учета, кроме как для утилизации, либо для перегона в другую страну

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 29 июн 2017, 07:13

Мракор писал(а):
Holtoff писал(а):Мне кажется, если бы перед продажей было снятие с учета

c 2013 года машину нельзя снять с учета, кроме как для утилизации, либо для перегона в другую страну

Я слышал про это, мы давали такую новость, только там еще был пункт про снятие в случае нахождения авто в угоне. Но тогда про какую ситуацию толкует Volodya?

Volodya писал(а):Holtoff, встречный вопрос: а если продавец снял ТС с учета, то чье оно? Ничье?

Дим, а вот подскажи, кто по закону в ситуации, описанной в 1 посту является фактическим собственником данного транспортного средства?

Мракор

Holtoff писал(а):кто по закону в ситуации, описанной в 1 посту является фактическим собственником данного транспортного средства?

де-юре последний значащийся в гибдд человек, де-факто тот кто в данный момент является собственником. но с одной стороны налог будет платить 1ый, а штрафы можно уже по дкп переложить на 2ого соответственно

ЗЫ я бы посоветовал попробовать поставить на учет данный авто либо где-то в области, либо через "знакомых" которые не будут столь досконально проверять движок

LoKo_ · Сообщение **LoKo_** » 29 июн 2017, 21:01

Мракор, пробовали. Сказали, что тут не помогут, так как авто уже висит в базе проблемных авто... И знакомые развели руками. В другие регионы ехать нельзя, нет документов на авто - изъяты.
Вот если бы мы знали, что есть такой риск с постановкой на учёт, то к этой ситуации подходили бы иначе

...

Мракор

LoKo_, тогда выбора то не остается, только ставить чей нить двигун, и ставить на учет