Если бы вы были чиновником, пользовались ли бы служебным положением?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 25 окт 2017, 00:00

Ramil44 писал(а):чем с тобой спорить

зачем спорить ? надо просто доходчиво понятно на пальцах объяснить, а то получается что путём то никто и не знает что такое взятка, просто вот кто то за что то получил очень много ну всё значит взяточник и продажный,
да и тема походу была создана на эмоциях, что 29 даже и не появляется больше здесь

iuda72 · Сообщение **iuda72** » 25 окт 2017, 00:14

salomat писал(а):Как всегда, нет еще одного варианта ответа: опрос - "гамно".

Согласен,как и сам автор темы создал и слился,и срач начался :smeh:

DENISON · Сообщение **DENISON** » 25 окт 2017, 00:20

Все бы так или иначе пользовались бы своим положением. И не надо звездеть, что это не так. Тачка не завелась, такси не едет, 100% увез бы ребенка в школу на служебном авто.
И это пока ты не стал чиновником. А когда станешь - см. пункт 1, 2 или 3

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 25 окт 2017, 00:24

Ramil44, попробую создать ситуацию в твоей сфере деятельности,
сидите вы своим кружком, и тут к тебе подходит человек, и говорит- Сейчас оператор скинет заказ, надо сделать так чтобы заказ принял именно ты и выполнил,
оплата заказа по таксе, но за твою расторопность , вот тебе пачка денег.
эта пачка денег будет считаться взяткой ? ведь по сути ты так и так выполняешь свою работу, диспетчер в курсе, оплата заказа получена, но просто ты сделал так,(допустим у коллег колёса спустил, или тупо крикнул всем --Стоять,этот заказ мой) чтобы этот заказ был именно твой, как и просил заказчик.
и посчитаешь это приятным бонус, и возможно разделишь с коллегами, или как там у вас принято,
Или же ты воспримешь это как взятка, и откажешься, сообщив--- Я не продажный, заказ выполнит тот кого назначат,

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

DENISON писал(а):Все бы так или иначе пользовались бы своим положением.

дак и я про тоже, и кстати на данный момент не думаю что кто то не пользуется, тем где работает, так или иначе.

Только вот опрос как то криво запилен, два момента- служебное положение и взятки слито воедино, хотя это как бы параллельные моменты трудовой деятельности. Причём любой,

Винни-Пух

iuda72 писал(а):
salomat писал(а):Как всегда, нет еще одного варианта ответа: опрос - "гамно".

Согласен,как и сам автор темы создал и слился,и срач начался

29 почти всегда сливается.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 25 окт 2017, 01:04

Призовём внимание админов,
раскрывать тему взяточничества никто не желает, видимо всех всё устраивает, но когда у кого то пукан рвёт что с него вымогали взятку, то появляется подобная тема,
поэтому 29 слился возможно понял и простил вымогателя, за сим тему предлагаю отправить в корзину,
каждый остаётся при своём мнении,
p/s, это как в армии с дедовщиной, да это плохо, да об этом говорят, но жить по уставу не хотят, потому что это ещё хуже. и лучше уже по дедовщине , так проще
так же и со взятками, искоренять их не надо, но поговорить стоит , а то вдруг самому придётся кому то ручку позолотить

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 25 окт 2017, 01:27

aleksss_555 писал(а): Ramil44, попробую создать ситуацию в твоей сфере деятельности, сидите вы своим кружком, и тут к тебе подходит человек, и говорит- Сейчас оператор скинет заказ, надо сделать так чтобы заказ принял именно ты и выполнил, оплата заказа по таксе, но за твою расторопность , вот тебе пачка денег. эта пачка денег будет считаться взяткой ?

В нашей сфере такое называется слив :cherep:

А сливной среди таксистов, это как петух среди блатных, 3,14дор среди натуралов...Куйца посасывает, пелотку полирует, но зато живёт по кайфу :smeh:

Сообщение **Majesti©** » 25 окт 2017, 01:55

29 не сливается, он опросы проводит. У него даже медаль такая есть:

"За создание интересных тем-опросов с голосованием на интересные социологические автомобильные темы."

А если по теме и по результатам опроса... Грустно :sad:

И за державу обидно... (с)

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 25 окт 2017, 06:40

Ramil44 писал(а):В нашей сфере такое называется слив

а простыми словами? Деньги взял или отказался?

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 25 окт 2017, 08:17

aleksss_555 писал(а):
ЕКХ писал(а):чинуши не обеднеют
более того они и не заплатят за это, раскидают налогами на всех, а вот если тебя поймают с рулоном бумаги, позорно будет. У нас туалет хоть и не чинушный, но уборщица поймала такого воришку, стремно было всем. Решили всем коллективом подогнать ему по рулону, но он уволился

Не поделился с уборщицей, вот и поплатился....

Skorpysha_Я

aleksss_555, кому дают чаевые не является чиновником)

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

aleksss_555 писал(а):попробую создать ситуацию в твоей сфере деятельности,
сидите вы своим кружком, и тут к тебе подходит человек, и говорит- Сейчас оператор скинет заказ, надо сделать так чтобы заказ принял именно ты и выполнил,
оплата заказа по таксе, но за твою расторопность , вот тебе пачка денег.
эта пачка денег будет считаться взяткой ?

нет ибо Ramil44, не является чиновником)))

29 · Сообщение 29 » 25 окт 2017, 08:58

Ребята, никуда я не слился. Я тут, все читаю.
Чего вы ждете? Что я пущусь в бурные дискуссии о том хорошо или плохо брать взятки и пользоваться служебным положением? У меня есть свое мнение на этот счет, я этого не скрываю - конечно плохо.
Мне интересно услышать мнение общественности.

stetor · Сообщение **stetor** » 25 окт 2017, 08:59

Majesti©, +1
а потом удивляемся, чего так живем.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 25 окт 2017, 09:07

aleksss_555 писал(а):надо просто доходчиво понятно на пальцах объяснить, а то получается что путём то никто и не знает что такое взятка, просто вот кто то за что то получил очень много ну всё значит взяточник и продажный,
да и тема походу была создана на эмоциях, что 29 даже и не появляется больше здесь

Пользование служебным положением, которое заявлено в опросе - это не обязательно взятка. Я бы пользовался. :roll:

Динамит72

Выскажу своё мнение по данному вопросу. Если бы раньше я бы как-то сомневался категорично отвечать по данному вопросу, то сейчас однозначно так как ответил в настоящее время. На мой ответ повлияло нынешнее состояние и отношение общества и власти к "основам жизнедеятельности чиновника". Сейчас главное "быть в тренде", не высовываться, не попадать на глаза общественности, быть преданным своим хозяевам, чтобы те могли при необходимости прикрыть за какие-либо проступки.... короче помнить про слова Медведева, которые он сказал пару лет назад, что наличие коррупции с стране это "обычное явление, которое в этой стране неискоренимо".
Считаю так же, что взятку по сути нужно рассматривать как с коррупционной составляющей, так и без таковой, т.е. рассматривать как благодарность за оказание помощи.
Расскажу на примере одного дела, с которым приходилось лично сталкиваться, постараюсь кратко описать ситуацию для общего понимания.
У одного мужика умирает жена, детей нет и он остаётся один. Решает продавать квартиру и уехать из города. Сам в вопросах продажи имущества профан. Ищет знакомых готовых ему помочь. На свою беду находит таких, которые его кинули(под благими предлогами заставили его оформить доверенность на продажу квартиры, вынудили его выписаться и потом без его ведома продали своим подельникам). По факту оказалась, что мужик живёт в квартире, которая ему уже не принадлежит, прописки уже нет. Его "доверенные лица" пропадают, на звонки не отвечают. И только через некоторое время он случайно узнает, что свою квартиру он уже профукал(узнал из квитанции за ЖКХ, где был указан новый собственник). Он бежит к участковому, где его выслушивают, принимают заявление и открыто говорят, что вероятнее всего доказать факт мошенничества не удастся и вообще остаётся только дорого в суд, т.к. тут "гражданско-правовые отношения". Но на счастье мужика участковый не стал тупо затягивать рассмотрение его заявления, а начал проверку. Дозвонился до того, на кого была оформлена доверенность и пригласил для дачи объяснения в полицию. Тот сначала морозился, типа не знает о чём речь, но потом решил проверить и через неделю приехал с адвокатом. Узнав о наличии заявления в отношении его спрятался за Конституцию и отказался давать какие-либо пояснения. После этого участковый обратился к операм за помощью, у которых был опыт подобных ситуаций. Стоит сказать и то, что между звонком участкового и приездом жулика с адвокатом прошло чуть более недели и это время они использовали для того, чтобы подать в суд на выселение мужика, как на человека, который "получил деньги, но не желает выезжать из квартиры нового собственника". После этого у мужика состоялась встреча с операми, на которой приняли решение, что один из оперов будет "курировать ситуацию", поможет ему вернуть квартиру, при этом с мужика не было взято ни копейки, все предстоящие расходы опер взял на себя, но после того как квартира будет возвращена и продана, то мужик отблагодарит людей, которые ему помогут, материально.
Вопрос знатокам - можно ли такую "благодарность" расценивать как взятку или нет?

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 25 окт 2017, 09:41

Динамит72, а я наоборот, в опросе про гаишников (была такая тема, автор тот же), я ответил - да, брал бы :roll:

Сейчас мнение поменялось, не без помощи людей окружающих меня. Смотрю я на них и диву даюсь, ведут себя как шалавы, за купюру в очко готовы дать.
(Мы живём в материальном мире? Ну не до такой же степени

)
По-поводу пользоваться служебным положение, да, пользовался бы всем что положено как чиновнику. Родственникам бы не помог, друзьям тоже. Так как один опромедчевый шаг и вся твоя помощь забудется, ты станешь скатиной. Лучше сразу, а дорогу себе пробьют без помощи, если захотят.
И по-поводу кармы/обратки/земля круглая и тд и тп, тоже есть. Помогая своим, ты забрал у других, которые этого заслужили раньше, чем твои близкие.
Все имхо.

Skorpysha_Я

Динамит72 писал(а):Вопрос знатокам - можно ли такую "благодарность" расценивать как взятку или нет?

Вообще запрещено брать что-либо от граждан, если что-то делаешь по должностным обязанностям своим.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 25 окт 2017, 10:00

Динамит72 писал(а):можно ли такую "благодарность" расценивать как взятку или нет?

имхо, если бы диалог был такой- товарищ участковый, вот вам сумма денег, сделайте красиво чтобы квартиру вернуть. Тогда взятка, потому что это в обязанностях полиции сделать это всё за зарплату. Ну а если накрыть поляну после возврата квартиры, да ещё дать каждому " премию" какая же это взятка? Это благодарность

Skorpysha_Я

aleksss_555 писал(а):Ну а если накрыть поляну после возврата квартиры, да ещё дать каждому " премию" какая же это взятка? Это благодарность

Запрещено!)))

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 25 окт 2017, 10:05

Skorpysha_Я писал(а):Запрещено!)))

кем? В нерабочее время. Собрались к примеру на квартире.

Динамит72

Skorpysha_Я писал(а):
Динамит72 писал(а):Вопрос знатокам - можно ли такую "благодарность" расценивать как взятку или нет?

Вообще запрещено брать что-либо от граждан, если что-то делаешь по должностным обязанностям своим.

в том то и тонкость, что у гражданина изначально и до момента возврата имущества ничего не брали :no2:

Наоборот, траты были за свой счёт, получается по факту мужику оплатили все затраты(оплата адвокатам по гражданским и уголовному делам) сами, за всё время он не потратил ни копейки. А расчёт и компенсация расходов был только после того, как дело было сделано. Так можно ли такую ситуацию расценивать как взятку?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 25 окт 2017, 10:10

Как менеджеров кофием поить с печеньками после заключения удачной сделки это нормально. Просто присутствовал раз. А накормить угостить полицейского живущего на работе за одну зарплату это нонсенс, коррупция, взятка. Полицейский наверно робот, есть пить не хочет, всем обеспечен, и только должен должен и ещё обязан что-то народу, потому что сам выбрал свою работу и присягнул на верность

Динамит72

aleksss_555 писал(а):
Динамит72 писал(а):можно ли такую "благодарность" расценивать как взятку или нет?
имхо, если бы диалог был такой- товарищ участковый, вот вам сумма денег, сделайте красиво чтобы квартиру вернуть. Тогда взятка, потому что это в обязанностях полиции сделать это всё за зарплату. Ну а если накрыть поляну после возврата квартиры, да ещё дать каждому " премию" какая же это взятка? Это благодарность

вот именно :yes:

Поэтому и говорю, что взятка по сути может быть совсем даже не взяткой, тут самое главное наличие коррупционной составляющей

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 25 окт 2017, 10:16

Динамит72 писал(а):Наоборот, траты были за свой счёт, получается по факту мужику оплатили все затраты(оплата адвокатам по гражданским и уголовному делам)

а что опера такие богатые? Может просто провели материал как положено, а адвокат был назначенным но сработал за идею. Но по итогу, всё равно не считаю это взяткой. Взятка даётся ДО чего-то, то есть для чего то. Вот таксисту привёл пример, и не понял в ответе, что значит слив заказа? Взял деньги или отказался и приказал остальным отказаться. Хотя мог бы деньги взять заказ выполнить, и разделить со всеми.

Damir-Tob · Сообщение **Damir-Tob** » 25 окт 2017, 10:19

Динамит72, не выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ и ныть о маленькой зарплате, это везде так. :cherep:

Skorpysha_Я

Динамит72 писал(а):в том то и тонкость, что у гражданина изначально и до момента возврата имущества ничего не брали Наоборот, траты были за свой счёт, получается по факту мужику оплатили все затраты(оплата адвокатам по гражданским и уголовному делам) сами, за всё время он не потратил ни копейки. А расчёт и компенсация расходов был только после того, как дело было сделано. Так можно ли такую ситуацию расценивать как взятку?

Ну не брали, но точно знали, что получат возмещение затрат)))

Динамит72

Damir-Tob писал(а):Динамит72, не выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ и ныть о маленькой зарплате, это везде так.

не могу говорить про "везде так", но в том случае всё совсем не так.
Участковый мог просто отказать, т.к. фактов мошеннических действий по отношению к заявителю у него не было. Чтобы доказать обратное требовалось немало времени и он не обязан заниматься расследованием. Он только проверяет информацию и при необходимости направляет в соответствующее подразделение. А мог просто законно отказать и посоветовать решать проблему через гражданское судопроизводство. А времени у мужика не оставалось, т.к. жулики уже запустили исковое в суд о его принудительном выселении. Но благо у оперов была возможность быстро ускорить процесс и остановить процесс выселения. Хотя это не входит в их должностные обязанности.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 25 окт 2017, 11:06

Динамит72 писал(а):Хотя это не входит в их должностные обязанности.

но воспользовались служебным положением? Или в не рабочее время, по личной инициативе, или просьбе участкового.

Динамит72

aleksss_555 писал(а):
Динамит72 писал(а):Хотя это не входит в их должностные обязанности.
но воспользовались служебным положением? Или в не рабочее время, по личной инициативе, или просьбе участкового.

будет точнее - использовали служебное положение, воспользовшись личными отношениями с нужными людьми, которые помогли ускорить процесс, занимаясь этим и в рабочее и в личное время.
Главное - мотивация, тем более во благо как себе, так и тому, кого обидели

Skorpysha_Я

Не думаю, что сотрудники так рьяно взялись за это дело из-за того что давали присягу. Они знали, что будет оплачен их труд. Главное что бы их СБ не узнала об этом)))