Подъём с Чаплина на развязку у Стрелы

Лесник

Vital-72rus писал(а):Разметка там уже есть, другой не будет, дублирует её знак 5.39.1 обозначающий начало дополнительной полосы на подъёме. Полоса там одна, просто едут двумя рядами.

Это не ответ на мои вопросы. На текущий момент разметку там не видно. Знак о начале полосы не регламентирует во сколь рядов нужно двигаться.
Вот можешь чётко и конкретно сказать - двигающиеся в левом ряду нарушают такой-то пункт ПДД, за это предусмотрено вот такое наказание.
Ну и на второй вопрос так же.

Кстати, где-то на нашгороде.ру выставляли решение по ДТП на подъёме обсуждаемом. Там вроде как виноватым оказался тот кто с правого ряда пытался втиснуться в левый. Но не получается найти. То-ли тему снесли, то ли не правильно запросы формирую.

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 02 фев 2018, 15:38

Ребята я уже устал Вам объяснять, если к примеру байки едут условно в три ряда и им позволяют габариты это делать, то это вовсе не означает, что здесь три полосы для движения

Soder · Сообщение **Soder** » 02 фев 2018, 15:46

Lock писал(а):выше написали кто будет виноват же, тот кто слева

А вот это не факт, виноват будет тот, кто маневрирует. Т.е. если "правый" поедет налево, а "левый" решит поехать прямо и впорется в него, то виноват как раз "правый" :-D

. А если оба перестраиваются налево, то не знаю даже, обоюдка наверное, кстати пару таких ДТП там видел, думаю, на усмотрение инспектора.

Лесник

Vital-72rus, Ну что ты демагогию разводишь. Просто скажи какой пункт ПДД нарушается и какое предусмотрено наказание.

А то как-то неправильно получается. Всегда стараюсь соблюдать ПДД. Плюс продумываю свои действия чтоб окружающим не мешать, а помогать. И тут голословное обвинение.

Vital-72rus писал(а):По моему, кто тут нарушает ПДД, так это ТС.

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 02 фев 2018, 15:57

Vital-72rus, :pipec:

Полоса то одна но ехать можно в два ряда.
Ты или не догоняешь или еще что то.
При подъеме нс мост в два ряда нарушения НЕТ.

Sergeika · Сообщение **Sergeika** » 02 фев 2018, 16:02

На самом деле тема для очередного срача.
Каждое утро езжу по Стреле со стороны Червяка. И как раз в месте примыкания Чаплина начинается броуновское движение. Выезжающие с Чаплина с двух рядов начинают нагло лезть на мост в ТРЕТИЙ ряд сразу, из-за этого почти не двигается первый ряд на самом мосту. Те, кто едут со стороны Червяка, зная что первый ряд стоит всегда, едут по второму и по третьему ряду, и в этом месте начинают щемиться, чтобы уйти на 50 лет ВЛКСМ, а съехать не могут, потому что там два ряда с Чаплина едет. И все, коллапс :pipec:

Те, кто едут с Чаплина: Вы какого хера сразу лезете в третий ряд на мосту? :automat:

Успеете еще перестроиться! Я не знаю, что там можно сделать, чтобы ситуацию улучшить. Людям доказывать бесполезно...

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 02 фев 2018, 16:10

Ower72, Ты прав нарушения за проезд в несколько рядов по одной полосе если позволяют габариты транспортного средства нет, но я и не утверждал обратное. Нарушение возникает на мосту после пересечения сплошной линии.

Evgen72region

Нет дтп - нет нарушения. Всё хорошо, ездим как ездили ))

Лесник

Vital-72rus писал(а):Нарушение возникает на мосту после пересечения сплошной линии.

Во первых, сейчас там ни какой сплошной линии не видно. Во вторых, даже если бы она была, левый ряд мог спокойно доехать до её конца и перестроиться. А вот правому ряду на этом празднике жизни места не остаётся и его представители пытаются перестроиться в левый чтоб перестроиться ещё левей на спуск к Мориса Тореза. Так кто имеет больше прав, тот кто поднимается по левому ряду, или тот кто поднимается по правому?
С точки зрения логики, в правый ряд нужно вставать если ты собираешься съехать направо на 50 лет ВЛКСМ. Но логика видимо ведома далеко не всем.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
В любом случае, даже если ехать там в один ряд, тот кто собирается перестраиваться налево должен придерживаться левее, а не ехать вдоль правого края и в середине слияния потоков включать левый поворотник и щемиться влево. Это ж прямой путь к аварийным ситуациям.

NikDim · Сообщение **NikDim** » 02 фев 2018, 16:44

п. 9.1 ".....не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств)." :cherep:

вот и думай сколько полос на подъём
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Корочееее.... проблемы сами себе создают "праворядники".

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 02 фев 2018, 16:50

Лесник писал(а):Во вторых, даже если бы она была, левый ряд мог спокойно доехать до её конца и перестроиться.

А на мосту этот фокус уже не пройдёт :no2:

Lock · Сообщение **Lock** » 02 фев 2018, 17:45

Soder писал(а):
Lock писал(а):выше написали кто будет виноват же, тот кто слева

А вот это не факт, виноват будет тот, кто маневрирует. Т.е. если "правый" поедет налево, а "левый" решит поехать прямо и впорется в него, то виноват как раз "правый" . А если оба перестраиваются налево, то не знаю даже, обоюдка наверное, кстати пару таких ДТП там видел, думаю, на усмотрение инспектора.

посмотрите разметку, если оба перестраиваться начнут то окажется, что левый едет по линии между рядов

Лесник

Vital-72rus писал(а):А на мосту этот фокус уже не пройдёт

Ну теперь понятно откуда у вас уверенность что нарушает левый ряд. Только ездить нужно не по памяти, а по текущей обстановке.
Если в Ожогино всегда главная дорога прямо шла, а теперь сделали главную с поворотом к больничным комплексам, мы ведь не едем по привычке, а пропускаем тех кто от больничных комплексов выворачивает.

Так и на обсуждаемой развязке. Нет сейчас разметки. Левый ряд нормально встраивается в поток на мосту. А едущие в правом ряду оказываются не там где должны быть перестраивающиеся налево.
В общем-то тут нужно руководствоваться пунктом 8.5 ПДД

Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

pachimon · Сообщение **pachimon** » 05 фев 2018, 10:25

Лесник писал(а):включают левый поворотник и начинают щемиться влево

ага особенно если ты едешь в сторону Мориса Тореза,а уроды с Чаплина щемятся

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 фев 2018, 10:30

Лесник, у движущихся левым рядом на развязку нарушение п. 8.5 ПДД.
От него можно отступать (п. 8.6), если вы не создаете помехи другим транспортным средствам.

Исхожу из того, что въезд на стрелу - поворот направо. Не вдаваясь в подробности, почему поворот, обращаю ваше внимание на знак 4.1.2, установленный перед въездом...

Таким образом, те, что "типа обочечники" - они так-то по ПДД. Обочечники тут те, что левым рядом.

Лесник

Maxx,

Maxx писал(а):Исхожу из того, что въезд на стрелу - поворот направо. Не вдаваясь в подробности, почему поворот, обращаю ваше внимание на знак 4.1.2, установленный перед въездом...

Ты ни чего не путаешь? В месте слияния потоков, эта примыкающая полоса уже идёт к спуску направо. Вот те кто направо едут и должны вправо прижаться. А кому надо налево в поток на мост влиться, должны прижаться влево.
А знак там разве не этот сейчас стоит?

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 05 фев 2018, 13:08

Лесник писал(а):Ну теперь понятно откуда у вас уверенность что нарушает левый ряд. Только ездить нужно не по памяти, а по текущей обстановке.

А текущую обстановку понимаешь когда? Когда поднимаешься на мост. А если поднимаешься левым рядом, а перед тобой сплошная?
Ты в правый перестраиваешься :smeh:

??? Конечно нет, ты её просто игнорируешь пользуясь тем, что избежишь наказание в связи с отсутствием в этом месте фото и видео фиксации. Может быть поэтому там разметка долго не задерживается?

Лесник

Vital-72rus, Ну это уже ошибка организации дорожного движения. Ясновидением не обладает ни один водитель.

Была бы фотовидеофиксация, глядишь давно устранили бы это противоречие.

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 05 фев 2018, 13:46

Лесник писал(а):Vital-72rus, Ну это уже ошибка организации дорожного движения. Ясновидением не обладает ни один водитель.

Была бы фотовидеофиксация, глядишь давно устранили бы это противоречие.

В таком случае в конце подъёма стоял бы знак 5.8.6, но его там нет. А почему? А потому что полоса одна!!!

Как пример https://www.google.ru/maps/@57.1270841, ... 312!8i6656

Лесник

Vital-72rus, Водитель едущий по дороге не может знать что там за поворотом, может только предполагать, или помнить с предыдущей поездки. Задача проектировщиков и дорожных строителей сделать так чтоб было однозначно понятно как тут можно ехать. Задача ГИБДД увидеть неоднозначности и заставить вышеперечисленных их устранить. В данном конкретном случае им всем пофиг. Приходится водителям решать как же проехать правильно.
И я склоняюсь к мнению, что если тебе надо налево, то прижимайся влево. Что и подтверждает пункт 8.5 ПДД.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 фев 2018, 14:37

Лесник писал(а):Ты ни чего не путаешь? В месте слияния потоков, эта примыкающая полоса уже идёт к спуску направо. Вот те кто направо едут и должны вправо прижаться. А кому надо налево в поток на мост влиться, должны прижаться влево.
А знак там разве не этот сейчас стоит?

Этот зак уже для следующего пересечения. Либо очередная ошибка организации движения. В ГОСТе указано, что должен стоять знак поворота направо. Въезд на мост - это поворот.

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 05 фев 2018, 14:42

Maxx писал(а):
Лесник писал(а):Ты ни чего не путаешь? В месте слияния потоков, эта примыкающая полоса уже идёт к спуску направо. Вот те кто направо едут и должны вправо прижаться. А кому надо налево в поток на мост влиться, должны прижаться влево.
А знак там разве не этот сейчас стоит?

Этот зак уже для следующего пересечения. Либо очередная ошибка организации движения. В ГОСТе указано, что должен стоять знак поворота направо. Въезд на мост - это поворот.

Всё там со знаками правильно. Перестроение в соседнюю полосу не является поворотом

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 фев 2018, 14:49

Vital-72rus, а причем тут перестроение... Я говорю про поворот с улицы Чаплина на Тореза...

Знаки 4.1.2 применяются при угле съезда более 30°, при меньших углах съезда следует применять знак 4.1.1 (см. рис. 14.2, а, в)

user_name · Сообщение **user_name** » 06 фев 2018, 09:08

А на подъеме с червяка, так и пять полос иногда образуется, причем первые три мигают налево, на 50 лет ВЛКСМ :-D

Поднимающиеся правым рядом с Чаплина, а потом перестраивающиеся налево в сторону Мориса Тореза