Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?

Сообщение **Majesti©** » 11 апр 2018, 22:45

Прислали в адрес CAR72 для "Доски позора нарушителей":
https://www.car72.ru/pozor/view-1131

Denis123 · Сообщение **Denis123** » 12 апр 2018, 23:26

Max123_1993 писал(а):Регик полный дебил. При одновременном перестроении кто должен уступить? Каждый день там проезжаю, проблем нет.

Вас почитаешь и на дороги выезжать страшно становится. Откуда только такие беретесь.

megan · Сообщение **megan** » 12 апр 2018, 23:33

А у меня вопрос к защитникам регика, а на основании чего он имеет преимущество? Знаков НЕТ! Разметки НЕТ?

Max123_1993 · Сообщение **Max123_1993** » 12 апр 2018, 23:41

Denis123, сам то откуда взялся умник? Не ты часом автор действа?

stetor · Сообщение **stetor** » 12 апр 2018, 23:57

Давай те теперь уберем полосу разгона-торможения. Как иногда тяжело понять тяжелый перекресток, берут и выпрямляют до логичного.
Выезжая на перекресток с второстепенки водитель должен уступить. Так и тут Фургон по сути должен был затормозить до полной остановки и пропустить видеорегистратора.
После того как он убедился, что ни кому не мешает, двигаться дальше. К примеру когда мы на Пермяковкий мост выезжаем с Республики или Тульской.
Т.е. мы пропустили и поехали.
Вроде бы логично.
Просто данные полосы созданы для того, что бы не затрудняя движение можно было перестроиться, но тут полоса короткая и как говориться сошлись коса на камень.
Аналогично у нас и колечки созданы, на которых по сути не получается разъехаться.

ИМХО. Лично я бы фургона пропустил, впереди кстати фуру запустили, как бы особо ажиотажа не было, можно было чуток притормозить и фургон ходом бы прошел, а ты тут же за ним.
Ну по сути получился конфуз. Так на этом не остановились. Решили что надо ломить правду матку.
В итоге получилось как то все довольно не красиво. Вроде бы и прав, а по сути как бы по конски поступил и довел ситуацию до нелепости.

Может я не совсем правильно скажу, но в условиях города действуешь по обстоятельствам, ехать же всем надо. Если ты особо не мешаешь, можешь так же бочком проехать и не затормозить движение остальных, ну и ехай. Я не говорю про обочников и т.п. вещи, которые потом вклиниваются и тормозят основное движение. Если ты нарушаешь, сделай это красиво, без какого то высокомерия и т.п., просто что бы тебя ни кто и не заметил, что ты тут чего то сделал не так. Да и всегда будь готов ответить за это, а не так, что увидел камеру или гаи и начинаешь щемиться в ряд.

megan · Сообщение **megan** » 13 апр 2018, 00:16

stetor писал(а):Так и тут Фургон по сути должен был затормозить до полной остановки и пропустить видеорегистратора.

почему? потому что у него знак "уступить"?, так и у регика знак "только прямо" :-D

Soder · Сообщение **Soder** » 13 апр 2018, 00:21

А оказывается однозначного мнения на этот счет в ПДД то и нету
https://auto.tut.by/news/pdd/365793.html

Скрытый текст:

megan, посмотрел на форумах, формально можно считать, что место соприкосновения дорог и есть перекресток.
Но тогда получаем другой бред если едущий по объездной перестроился на полосу разгона/торможения, а потом передумал, то для него "уступи дорогу" уже не действует и он может смело таранить тех, кто хочет съехать "главной"?)))

megan · Сообщение **megan** » 13 апр 2018, 00:29

Soder писал(а):если едущий по объездной перестроился на полосу разгона/торможения

и опередил по этой полосе едущую по главной машину, которая решила тоже перестроится в полосу разгона/торможения, как он узнает, что должен теперь ей уступить? :-D

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 апр 2018, 05:05

AcnupuH72 писал(а):Vital-72rus, в данном случае:
С одной стороны
8.4. ...При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
С другой стороны:
8.10. ...При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
По 8.4 уступает автор, по 8.10 - фургон.
Какой пункт важнее и почему?

Решаться вопрос будет исходя из внутренних убеждений конкретного должностного лица (судьи), рассматривающего деяния лиц. Вопрос спорный изначально, и однозначный ответ может дать только отдельное разъяснение ВС. Но его нет.

Моя точка зрения.
п. 8.10 изначально противоречит пунктам 9.1, 1.2 ПДД в том виде, в котором изложен.
9.1 указывает, что переходно-скоростные полосы - это местные уширения проезжей части, которая в свою очередь является частью дороги.
8.10 при этом почему-то говорит, что нужно двигаться по полосе разгона; перестраиваться, уступая тем, кто движется по дороге, тем самым как бы отделяет переходно-скоростную полосу от дороги.
Предположим, что законодатель подразумевал, что уступать необходимо тем, кто уже двигался ранее по этой дороге - такое толкование соответствует принципу приоритета специальной нормы над общей, тем самым исключает возможность применения правила помехи справа, будь то связанное с проездом перекрестков, будь то 8.9. В этом случае, конфликта норм нет. Поэтому исходить буду именно из такого толкования.

В этом случае действительно, для водителя фургона - 8.10. Он уступает. Норма о взаимном перестроении не действует, поскольку является общей нормой по отношению к специальной.

GadkiyAbram · Сообщение **GadkiyAbram** » 13 апр 2018, 06:08

При ОДНОВРЕМЕННОМ перестроении должен был уступить водитель с регистратором, т.к. там все понятно, помеха справа, а фургон двигался по своей полосе! Если автор видео не собирался перестраиваться (хотя по видео кажется обратное), то только тогда фургон обязан был бы уступить дорогу.
Интересно, к чему относится знак "Уступи дорогу" при подъеме на виадук. Видимо, чтобы еще раз подчеркнуть то, что если водители с подъема решат поменять полосу (перестроиться на виадук), то должны уступать дорогу тем, кто уже едет по нему.
Частенько наблюдаю ту же ситуацию, когда водители спускаются с виадука (чтобы заехать на него с другой стороны) и начинают уступать дорогу тем, кто перестраивается на их полосу и хочет подняться на виадук. Не нужно никому уступать, т.к. в данном случае водители едут в пределах своей полосы.

megan · Сообщение **megan** » 13 апр 2018, 07:15

Maxx писал(а):В этом случае действительно, для водителя фургона - 8.10. Он уступает. Норма о взаимном перестроении не действует, поскольку является общей нормой по отношению к специальной.

что то давно не следил за твоим "творчеством", но раньше ты был противоположного мнения, давно переобулся? :eek:

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 апр 2018, 07:37

megan писал(а):пересечения нет

Если бы не было пересечения, то не было и конфликта: каждый спокойно бы ехал по своей ПЧ, не пересекая ПЧ другого.

RobertEdwardLee

Чтобы избегать таких ситуаций, нужно понимать, что выезжающему нужно разогнаться, а тебе - затормозить. Значит нужно сбрасывать скорость и перестраиваться за выезжающего, зачем мешать ему спереди? Конечно, если не ехать с горячим колом в дупле, как автор.

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 13 апр 2018, 08:17

megan писал(а):
Maxx писал(а):В этом случае действительно, для водителя фургона - 8.10. Он уступает. Норма о взаимном перестроении не действует, поскольку является общей нормой по отношению к специальной.

что то давно не следил за твоим "творчеством", но раньше ты был противоположного мнения, давно переобулся?

Двойные стандарты. Сейчас это уже как норма

NikDim · Сообщение **NikDim** » 13 апр 2018, 08:23

stetor писал(а):Давайте теперь уберем полосу разгона-торможения.
Аналогично у нас и колечки созданы, на которых по сути не получается разъехаться.

Вот тут-то прикол и начинается... :cherep:

А где здесь полосы разгона - торможения??? Знаков 5.15.4 и 5.15.5 нет.
stetor, не зря про кольца вспомнил :up:

, я тоже вчера про них думал. А логически получается это одно и тоже. Заверните эту дорогу в кольцо или разверните кольцо. Разницы не увидите. В обоих случаях справа примыкает и потом уходит полоса. При въезде с правого ряда на кольцо (оно главное, и ваш ряд может ехать прямо по кольцу, а не так как сейчас у нас на Федюнинского), вы уступаете тем, кто едет в правом ряду по кольцу и хочет с него выехать, и продолжаете движуху по кольцу...И у вас также стоит знак Уступи дорогу.....

GARRIK · Сообщение **GARRIK** » 13 апр 2018, 08:29

вот и знак стоит для фургона

zzziper · Сообщение **zzziper** » 13 апр 2018, 08:30

RobertEdwardLee писал(а):Чтобы избегать таких ситуаций, нужно понимать, что выезжающему нужно разогнаться, а тебе - затормозить. Значит нужно сбрасывать скорость и перестраиваться за выезжающего, зачем мешать ему спереди? Конечно, если не ехать с горячим колом в дупле, как автор.

если встретятся два упёртых водителя :pipec:

, то такая ситуация может произойти в любом месте , даже там где аварий никогда не случалось

Джон_МакКлейн

Проголосовал, что водитель фургона должен уступить. У него знак "Уступи дорогу" - этого достаточно и это значит, что на фургоне должен уступить не только при перестроении в левую полосу, но и тем, кто перестраивается в его полосу. Тем более по видео видно, что регик его опередил, но на фургоне тупо быконул и поддал газку, чтобы не дать регику перестроиться.

hellslade · Сообщение **hellslade** » 13 апр 2018, 09:06

Игорь17 писал(а):там нет ни главной ни пересечения проезжих частей. Для чего знак стоит непонятно.

2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Ну и при чем тут отсутствие главной дороги?

megan писал(а):пересечения нет

Ога, а когда со второстепенной на главную выезжаешь, тоже пересечения нет. Поэтому тапку в пол, пусть оттормаживаются, я же помеха справа :-D

megan · Сообщение **megan** » 13 апр 2018, 09:11

hellslade ты нарисуй пресечение на перекрёстке и здесь

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
GARRIK а для регика какой знак стоит?

давид1986

Если бы фургон тормозил бы при заезде на мост, то представьте за ним поток станет, и если это фура перегруженная, то ей тяжко будет подниматься.
По видео: автор дурачок ты, сплошную пересек, задний ход на путепроводе. И в итоге пропустил,(проиграл битву)—смысл после драки кулаками махать

Denis123 · Сообщение **Denis123** » 13 апр 2018, 09:57

megan писал(а):А у меня вопрос к защитникам регика, а на основании чего он имеет преимущество? Знаков НЕТ! Разметки НЕТ?

На подъеме началось действие знака уступи дорогу, фургон въезжая на путепровод должен пропустить левый от него ряд, потом начинать маневр.
Въезжать на мост нужно на подъеме, а не пилить до самого спуска и вклиниваться поджимая всех.

megan · Сообщение **megan** » 13 апр 2018, 10:01

Denis123 а для регика какие знаки? С чего он должен знать что ему уступают?

Димасик

Maxx писал(а):Решаться вопрос будет исходя из внутренних убеждений конкретного должностного лица (судьи), рассматривающего деяния лиц. Вопрос спорный изначально, и однозначный ответ может дать только отдельное разъяснение ВС. Но его нет.

С этим абсолютно согласен. По большому счёту даже не имеет значение какую сторону суд примет в этой ситуации, лишь бы было чёткое понимание.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Можно ещё по середине полосы разгона/торможения поставить бетонный блок, который бы отделил полосу разгона от полосы торможения :-D

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 апр 2018, 10:17

megan писал(а):а для регика какие знаки? С чего он должен знать что ему уступают?

Двигаясь по главной (по крайней мере не по второстепенной) дороге в крайнем правом ряду и делая на первом же перекрёстке поворот направо в крайнюю правую сторону какому ТС он должен уступать?

Denis123 · Сообщение **Denis123** » 13 апр 2018, 10:19

megan писал(а):Denis123 а для регика какие знаки? С чего он должен знать что ему уступают?

Чего вы усложняете?
Если ты не намерен перестраиваться на подъеме то никому ты не должен уступить, если хочешь перестроиться то должен уступить всем движущимся слева.
Фургон перестраивался, значит он уступает.

Игорь17

hellslade, ну если нет знака "главная дорога" у регика, на каком основании он имеет преимущество? он совершает перестроение, не находясь на главной дороге, и пересечения нет.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
товарищи которые отстаивают правоту регика, по вашей логике на всем протяжении подьема и спуска с путепровода нужно всем уступать?

В таком случае нужно перестраиваться по варианту 2, так как если перестроится по 1 варианту придется всем кто тебя объехал уступать. Хотя знака нет, просто блин полоса такая всем уступающая)))

megan · Сообщение **megan** » 13 апр 2018, 10:31

Saa_72 писал(а):Двигаясь по главной

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий.

где здесь хоть один выполненный пункт?

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Saa_72 писал(а):Если бы не было пересечения, то не было и конфликта: каждый спокойно бы ехал по своей ПЧ, не пересекая ПЧ другого.

есть пересечение траекторий но не ПЧ!

alimofo · Сообщение **alimofo** » 13 апр 2018, 10:38

давид1986 писал(а):Если бы фургон тормозил бы при заезде на мост, то представьте за ним поток станет, и если это фура перегруженная, то ей тяжко будет подниматься.
По видео: автор дурачок ты, сплошную пересек, задний ход на путепроводе. И в итоге пропустил,(проиграл битву)—смысл после драки кулаками махать

Если бы да кабы, давай учитывать что на подьеме может девочка на механике и ей тяжело трогатся, или чувак с похмелья, или дед с рассадой которую срочно надо на дачу доставить, почему логика твоя не учитывает что такая же фура может быть и за региком?

Denver · Сообщение **Denver** » 13 апр 2018, 10:40

Почитал немного...Так и хочется поставить смайлик :pipec:

и отправить некоторых пользователей снова автошколу, на пересдачу...Радует, что ещё есть светлые умы

Здесь действует п.8.10., именно он и только он. Также для водителя фургона стоит и знак "Уступи дорогу" (как раз к данному пункту правил), т.е обязан уступить дорогу всем без исключения, совершая подъем на мост.
Развели опять тему на несколько листов...

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 апр 2018, 10:50

megan писал(а):где здесь хоть один выполненный пункт?

1. А ты моё уточнение в скобках читал?
2. На Пермякова перед выездом с Республики в сторону автовокзала тоже нет знака "Главная дорога". Но никто не и думает уступать правую полосу тем, кто выезжает сбоку.

megan писал(а):есть пересечение траекторий но не ПЧ!

Ну, да. А траектории проложены не по ПЧ, а по тротуару.