ВАЗ-2115 со знаком "инвалид" как реклама на парковке для инвалидов

homer_q · Сообщение **homer_q** » 20 апр 2018, 20:20

Конечно можно слушать все теории megana, что все законно.
Но в реальности машину можно легко убрать, как брошенное авто.
Только это не кому не надо.

megan · Сообщение **megan** » 20 апр 2018, 20:25

homer_q писал(а):Но в реальности машину можно легко убрать, как брошенное авто.

так уж и легко :cherep:

homer_q писал(а):Конечно можно слушать все теории megana, что все законно.

это не теории, а реальность и если у него знак "инвалид" установлен правомерно, то ни чего противозаконного в действиях хозяина машины нет, т.к. нет ни одного пункта ПДД который он бы нарушил, и нет запрета устанавливать на собственной машине какую либо рекламу (если конечно транспортные средства полностью или частично не утратило свои функции)

NordHR · Сообщение **NordHR** » 20 апр 2018, 20:39

Вот вы говорите - "Возмущает, возмущает!.." А вот, если, хозяин машины действительно инвалид и получает мизерную пенсию по инвалидности, а хозяева фирмешки, взяв у него в аренду машину, помогают ему деньгами?
Да, такая реклама уродует город, но, возможно, это, для какого-то человека, единственная возможность заработать на лекарства.

infern0 · Сообщение **infern0** » 20 апр 2018, 20:48

megan писал(а):
infern0 писал(а):может я открою секрет но инвалиды третьей группы теперь тоже имеют право на такой знак

в законе есть разрешение, но в особом порядке:

... для бесплатной парковки транспортных средств, управляемых инвалидами I, II групп, а также инвалидами III группы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и транспортных средств, перевозящих таких инвалидов и (или) детей-инвалидов. На указанных транспортных средствах должен быть установлен опознавательный знак "Инвалид"

а в ПДД изменений нет

а самое интересное что официальное разрешение на парковку для инвалидов(в том числе и платную) можно сделать только в москве и питере
сосед уже заманался ездить и искать где сделать, все почемуто отправляют на госуслуги а там ничего нет

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

NordHR писал(а):Вот вы говорите - "Возмущает, возмущает!.." А вот, если, хозяин машины действительно инвалид и получает мизерную пенсию по инвалидности, а хозяева фирмешки, взяв у него в аренду машину, помогают ему деньгами?
Да, такая реклама уродует город, но, возможно, это, для какого-то человека, единственная возможность заработать на лекарства.

тем более живем при капитализме и каждый зарабатывает как может

megan · Сообщение **megan** » 20 апр 2018, 21:46

NordHR писал(а):возможно, это, для какого-то человека, единственная возможность заработать на лекарства

но даже если и не единственная, а дополнительная, что в этом плохого?

ckoBopogkep · Сообщение **ckoBopogkep** » 20 апр 2018, 23:38

aleksss_555 писал(а):
ckoBopogkep писал(а):эта хурма достойна отдельной темы?

Вполне , Ещё бы спросить с водителя Законность установки знака Инвалид,
А за рекламу тут не подкопаться, разве что могут быть превышены габариты по высоте перевозимого груза, и то это в движение,
но вполне возможно придёт инвалид, снимет щит, разберёт и багажник погрузит.
Стоять с щитом не запрещено, для выделенного места наклейка имеется,

с учётом вышесказанного тобой, повторяю еще - это не стоит отдельной темы

Shaman addict

А если окажется что знак этот не настоящий. И Машина с инвалидки переедет на соседнее не инвалидное место. Тогда что ? За рекламу будем человека изводить ? Боюсь представить. До чего ещё Волошин и ему подобные правдорубы дойдут. Наверно в машину будут заглядывать. И там нарушения искать. Как это было в Москве. В пробке стали фоткать тех. Кто либо без ремня ездит либо ест или по мобиле разговаривает. И тд. :pipec:

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 09:04

Shaman addict писал(а):А если окажется что знак этот не настоящий.

а как он окажется не настоящий, кто его проверит?

Shaman addict писал(а):За рекламу будем человека изводить ?

вот волишин и пытается сказать, что реклама на собственной машине незаконна, но незаконна по "здравому смыслу" :cherep:

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 21 апр 2018, 09:48

Сергей1978 писал(а):Лично я, в целом, отрицательно отношусь к ТАКОМУ количеству мест "для инвалидов" на автостоянках торговых центров - ну нет их столько у нас в городе.

Откуда Сергей знает, сколько у нас в городе инвалидов? Смотрел статистику? Сравнивал с количеством свободных мест у торговых центров?
У "ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ВСЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ИНВАЛИДОВ" я нашел такую цифру (на 2017 год):

Тюменская областная организация ВОИ - это:
20500 человек или 30% всех людей с ограниченными физическими возможностями, живущих на юге области и объединённых в 354 первичные организации в 28 городах и районах;

http://www.dialog-urfo.ru/society?id=11
нетрудно подсчитать, что общее количество инвалидов в области составляет примерно 67 тысяч человек. Безусловно, не все они живут в Тюмени, и мешают Сергей1978 парковаться прямо у входа в гипермаркеты, вынуждая его идти пешком несколько десятков метров по стоянке.

aleksey72rus

Вот сейчас все сразу побегут натягивать потолки :smeh:

Можно просто не замечать рекламу, в чём проблема?

Monallas · Сообщение **Monallas** » 21 апр 2018, 10:51

Majesti© писал(а):
oioi писал(а):Сергей раскручивает натяжные потолки?

Телефон и адрес сайта я замазал на фото.

Ну вот, из-за тебя придется методом подбора звонить по всем номерам, которые могут быть под замазанными цифрами.

А если серьезно, то, как сказали выше, можно проверить правомерность использования знака "инвалид", плюс, реально наказать можно было бы, если б реклама была с использованием иностранного языка.

Скрытый текст:

Согласно пункту 1 части 5 статьи 5 Закона о рекламе в рекламе не допускается использование иностранных слов и выражений, которые могут привести к искажению смысла информации.

В соответствии с частью 11 статьи 5 Закона о рекламе при производстве, размещении и распространении рекламы должны соблюдаться требования законодательства Российской Федерации, в том числе требования гражданского законодательства, законодательства о государственном языке Российской Федерации.

Согласно пункту 10 части 1 статьи 3 Федерального закона от 01.06.2005 № 53-ФЗ «О государственном языке Российской Федерации» (далее - Закон о государственном языке РФ) государственный язык Российской Федерации подлежит обязательному использованию в рекламе.

В части 2 статьи 3 Закона о государственном языке РФ указан порядок использования в рекламе текстов на иностранном языке. В силу данной нормы, в рекламе допускается использование иностранных слов и выражений, если одновременно в рекламе присутствует их идентичный перевод на русский язык. При этом перевод должен в полной мере отражать смысловое содержание текста на иностранном языке, а также должен быть выполнен в той же манере, что и текст на иностранном языке.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 21 апр 2018, 11:38

Интересная логика

Скрытый текст:

у данного персонажа:
Не понравилось ему мнение топикстартера, что в условиях недостатка мест парковки число парковочных мест для инвалидов превышает реальную потребность в них.
И решил он её опровергнуть. В простейшем случае (не используя аппарат теории вероятностей и статистики для оценки распределения случайных величин), для этого надо было сравнить два числа: количество парковочных мест для инвалидов в городе и число инвалидов, одновременно пользующимися ими. Но наш персонаж пошёл другим путём.
Сначала, потрав личное время, он

Holtoff писал(а): нашел такую цифру ...

(хотя, если быть точным, нашёл он не "цифру", а набор чисел, но простим это персонажу, ведь школу он закончил очень давно и цифру от числа уже не отличает)
Далее, проделав несвойственную гуманитарию работу, он выполнил математические расчёты, и получил в результате, что

Holtoff писал(а):общее количество инвалидов в области составляет примерно 67 тысяч человек

А затем, сам о том не догадываясь, фразой

Holtoff писал(а):не все они живут в Тюмени

указывает на практическую бесполезность своего предыдущего труда.
И, хотя никакого смысла в его труде по факту не оказалось, персонаж, как истинный журналист, не удержался от того, чтобы своим постом не поведать публике о своём трудовом подвиге.
Ну, и в завершении, как требуют законы жанра, своё "исследование" персонаж завершает "выводом"

Holtoff писал(а):мешают Сергей1978 парковаться прямо у входа в гипермаркеты, вынуждая его идти пешком несколько десятков метров по стоянке

который никаким выводом не является, т.к. не следует ни из каких высказываний топикстартера, а просто рождён в своеобразно работающем мозгу персонажа.

А если по факту изначального поста, то ИМХО:
1. В факте одномоментного стояния данного авто с коробкой сверху на обсуждаемом месте нарушения нет (хотя, если это повторяется изо дня в день, то тут уже можно говорить о законности подобной деятельности). Скорее всего машиной действительно владеет реальный инвалид, а пользуется ушлый предприниматель.
2. С точки зрения гражданского общества стоянка данного авто на парковке инвалидов непорядочна (неправовой термин) и достойна осуждения (неправовой термин), что и сделал топикстартер. Ибо ущемляет возможности инвалидов, которым и так несладко.

El_Pistolero

П. 2 ст. 20 ФЗ «О рекламе» гласит: «Использование транспортных средств исключительно или преимущественно в качестве передвижных рекламных конструкций, в том числе переоборудование транспортных средств для распространения рекламы, в результате которого транспортные средства полностью или частично утратили функции, для выполнения которых они были предназначены, переоборудование кузовов транспортных средств с приданием им вида определенного товара, запрещается.».

Наверное под этот пункт всё же можно подтянуть.
Вопрос только куда обращаться? В комитет по рекламе? http://www.tyumen-city.ru/ekonomika/mun ... o/rec/kpr/
Да и с другими подобными рекламными конструкциями? Если через сайт администрации как на брошенное авто пожаловаться, то они с владельцем свяжутся и он уберёт, если это на ходу, а потом может обратно поставить - никакого воспитательного эффекта :cherep:

, а штраф от комитета за незаконную рекламную конструкцию наверное посущественнее. И с уродскими раскладушками на тротуарах?

NordHR · Сообщение **NordHR** » 21 апр 2018, 12:07

Saa_72 писал(а):ущемляет возможности инвалидов

Согласен. Машина с рекламной коробкой, стоя там целый день, занимает место, которым мог бы воспользоваться человек с ограниченными возможностями, подъехавший к торговому центру.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 21 апр 2018, 12:45

Saa_72 писал(а):И, хотя никакого смысла в его труде по факту не оказалось, персонаж, как истинный журналист, не удержался от того, чтобы своим постом не поведать публике о своём трудовом подвиге.

Во первых, я не журналист. Я много раз писал об этом в ответ на твои посты, но ты никак не можешь усвоить эту информацию. И никакого трудового подвига нет. Во вторых, у меня справка об инвалидности. И высказывание Сергей1978 по поводу того, что мест для инвалидов слишком много, меня раздражают не просто так.

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 13:31

NordHR писал(а):Согласен. Машина с рекламной коробкой, стоя там целый день, занимает место, которым мог бы воспользоваться человек с ограниченными возможностями, подъехавший к торговому центру.

хоть один пункт НПА где это запрещено приведи! а то, то не запрещено...

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

El_Pistolero писал(а):Наверное под этот пункт всё же можно подтянуть.

устанешь подтягивать, как ты докажешь, что за 200 тыс. км. на спидометре она использовалась преимущественно в качестве передвижной рекламной конструкции? :cherep:

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 21 апр 2018, 15:09

Holtoff писал(а):Во первых, я не журналист. Я много раз писал об этом в ответ на твои посты, но ты никак не можешь усвоить эту информацию.

Ты и 1000 раз можешь это повторять. Но слова - это только слова. Все плюсы и минусы журналиста в тебе так и остались. Не хочешь, чтобы тебя считали журналистом, избавляйся от дурных привычек прошлой работы. Для начала - не жалуйся начальству на того, кто показывает твои недостатки.

Holtoff писал(а):у меня справка об инвалидности. И высказывание Сергей1978 по поводу того, что мест для инвалидов слишком много, меня раздражают не просто так.

Вот так бы просто и написал. Сразу понятно, что что разум тебе затмила обида на Сергей1978 за свои корочки инвалида. Хотя Сергей1978 своим стартовым постом темой как раз выступал в защиту прав инвалидов, даже если в чём то он их считает излишними.
Воспитанный человек сказал бы "спасибо".

CRAZY · Сообщение **CRAZY** » 21 апр 2018, 15:15

Как же достали эти гребаные рекламщики по городу со своими помойками...
Интересно, если такие авто "сдавать", как брошенные, куда обращаться?

Или легче зацепить ночью за фаркоп да оттащить со стоянки))))

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 21 апр 2018, 15:16

Saa_72 писал(а): Сразу понятно, что что разум тебе затмила обида на Сергей1978 за свои корочки инвалида.

У инвалидов нет никаких корочек. Просто справка. И зачастую приезжая в тот же Леруа Мерлен, я паркую машину на краю стоянки именно потому, что места для инвалидов заняты людьми, которые считают, что

в целом, отрицательно отношусь к ТАКОМУ количеству мест "для инвалидов" на автостоянках торговых центров - ну нет их столько у нас в городе.

Ну, а раз нет - значит можно свою машину поставить, что ж месту то пустовать.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 21 апр 2018, 15:33

Holtoff писал(а):я паркую машину на краю стоянки именно потому, что места для инвалидов заняты людьми, которые считают,

1. Так кто занял места для инвалидов: Сергей1978 или те, на кого направлен его гневный пост?
2. Не думал, что ты настолько немощен, то пройти 50 метров по асфальту стоянки Леруа Мерлен для тебя непосильная задача.

Holtoff писал(а):значит можно свою машину поставить, что ж месту то пустовать

Нет, ты не исправим. :pipec:

Я же тебе уже много раз писал (да и 6-ю постами выше), что не надо свои фантазии приписывать другим людям.
Ну где Сергей1978 говорит о том, что пустые места для инвалидов надо занимать своими машинами? Он как раз говорит об обратном, выставляя уродом того, кто занял подобное место в рекламных целях.

El_Pistolero

CRAZY писал(а):Как же достали эти гребаные рекламщики по городу со своими помойками...
Интересно, если такие авто "сдавать", как брошенные, куда обращаться?

Или легче зацепить ночью за фаркоп да оттащить со стоянки))))

Сюда. В течении недели решается вопрос.
http://www.tyumen-city.ru/dom/?mod=category&fks=361

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 16:17

El_Pistolero автомобиль с накаченными колёсами, чистый, со свежими рекламными баннерами ну ни как не попадает под определение брошенного...

Saa_72 вот в этом и вопрос, кто этому волошину дал право не разобравшись выставлять человека (который вполне может быть и с настоящей справкой) уродом???

вот именно по этой причине у меня ненависть к этому активисту, что не знания ни одного НПА он выставляет всех уродами, а себя всезнайкой :pipec:

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 21 апр 2018, 16:40

megan, Возможно, но очень маловероятно, что данный автомобиль стоял там случайно, не в рекламных целях, а просто инвалид перевозил коробку с буквами и заехал в Леруа за саморезами.
Лично я в это не верю.
Но если это и так и данного авто с этой коробкой мы больше нигде в людных местах не увидим, а водитель даст о себе знать, то, думаю, Сергей1978 без проблем извинится перед ним.
Но, повторяю, вероятность этого ничтожно мала.

Да, и сам ты в своих высказываниях будь корректен, ведь очевидно, что фраза

megan писал(а):он выставляет всех уродами

очевидно ошибочна.

El_Pistolero

megan писал(а):
El_Pistolero писал(а):Наверное под этот пункт всё же можно подтянуть.

устанешь подтягивать, как ты докажешь, что за 200 тыс. км. на спидометре она использовалась преимущественно в качестве передвижной рекламной конструкции?

Фото длительной стоянки в определённом месте. К тому же по следующей строке "в том числе переоборудование транспортных средств для распространения рекламы, в результате которого транспортные средства полностью или частично утратили функции, для выполнения которых они были предназначены" многие помойки с рекламой можно привлечь, например те же "Газели" со щитами вместо кузова или на бортах фургона.

megan писал(а):El_Pistolero автомобиль с накаченными колёсами, чистый, со свежими рекламными баннерами ну ни как не попадает под определение брошенного...

Опять же, если долго стоит, то подпадает под определение "брошенного", и ни разу не видел постоянно стоящего автомобиля с рекламой, который не был бы ржавым и старым - тоже подходит под "разукомплектованный".

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 17:20

Saa_72 я думаю тебе понятно в каком контексте я употребил «всех» и «уродами» поэтому даже оправдываться не буду.
А то что этот автомобиль стоит там не просто так, так это всем понятно, но если у него наклейка на законных основаниях что он нарушил? А вот в то, что Волошин за свои косяки извинится это мало вероятно, он за парковку на газоне не извинился а нашёл 1000 причин что ему так можно...

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
El_Pistolero при чем здесь газели с рекламой вместо кузова? Если речь о конкретной машине? И как съёмный багажник может помешать эксплуатировать машину?

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 21 апр 2018, 17:49

megan

megan писал(а):если у него наклейка на законных основаниях что он нарушил?

Полагаю, что дело не в том, что он нарушил букву закона, а в том, что он непорядочно поступил.

megan писал(а):А вот в то, что Волошин за свои косяки извинится это мало вероятно,

в данном случае не вижу косяка, ибо даже ты признаёшь, что

megan писал(а):тот автомобиль стоит там не просто так

.

Скрытый текст:

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 17:59

Saa_72 в чем заключается его непорядочность? В том что он являясь инвалидом в кои-то веки решил этим воспользоваться?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 21 апр 2018, 18:46

megan писал(а):Saa_72 в чем заключается его непорядочность? В том что он являясь инвалидом в коем веки решил этим воспользоваться?

А можно без патетики?
1. "В коем веке". Типа, до этого он не разу своими льготами не пользовался? Ты уверен?
2. Непорядочность в том, что извлекая выгоду от нецелевого использования льготы, он лишает возможности воспользоваться ею по необходимости других инвалидов, например Холтофа, который испытывает моральные и физические страдания, паркуясь на местах для обычных водителей.
Как пример. Ветеран ВОВ положенную ему отдельную квартиру продаёт (или хитрым путём передаёт внуку, например), а затем снова требует предоставить ему квартиру как нуждающемуся в ней. (И так каждый год. Условно, конечно. В реале так часто ему это не получится делать). Ему в очередной раз выделяют квартиру, отодвигая очередь других нуждающихся. Вот это и есть непорядочно.

saab · Сообщение **saab** » 21 апр 2018, 19:08

Мне вот интересно... я сам инвалид.. но у меня 3 группа. как бы знак на меня не распространяется... но автомобиль на котором я катаюсь частенько использует отец. у него 2 группа. и на машине наклейка есть... ну я его тоже часто вожу... но вот вопрос... что делать когда я его грубо говоря довез до точки и высадил... то по ПДД я каждый раз должен отрывать наклейку? или мне возить копию его инвалидного удостоверения достаточно? Очень интересный момент... Как бы я изредка конечно но пользуюсь парковочными местами для инвалидов.. но чаще конечно они заняты всякими наглыми долбонами... пока ГИБДД ни разу не интересовались установкой этого знака.. но все же...

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
ну использовать льготное место в коммерческой цели конечно не хорошо... хотя юридически вроде как и ненарушил.... это так же как есть непорядочные инвалиды которые продают выданные им лекарства за деньги.. знаю такие случаи... неприятненько...

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 19:34

saab писал(а):но у меня 3 группа. как бы знак на меня не распространяется...

сейчас и на 3 группу распространяется поэтому не надо отрывать наклейку

saab писал(а):мне возить копию его инвалидного удостоверения достаточно?

копию не достаточно, вы же не ездите с копией прав и свидетельства о регистрации ТС

saab писал(а):но чаще конечно они заняты всякими наглыми долбонами...

вот с ними и надо боротся, а не с инвалидами