Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?

Сообщение **Majesti©** » 11 апр 2018, 22:45

Прислали в адрес CAR72 для "Доски позора нарушителей":
https://www.car72.ru/pozor/view-1131

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 20 апр 2018, 10:56

alxf писал(а):я думаю что полоса разгона переходит в полосу торможения, а значит где-то заканчивается полоса разгона и начинается полоса торможения.

Значит выезжающий должен выехать до того как полоса разгона станет полосой торможения, а съезжающий может перестроиться в полосу только после того как она станет полосой торможения. Тогда подобной ситуации не возникнет и все будет четко работать.... Но ведь это бред! Потому что по факту одна полоса используется и как полоса разгона, и как полоса торможения.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 20 апр 2018, 11:11

alxf писал(а):Есть в НПА такое понятие?
Я думаю что полоса разгона переходит в полосу торможения, а значит где-то заканчивается полоса разгона и начинается полоса торможения.
Если физически разделить полосу разгона от полосы торможения, например ограждением, - все вопросы снимутся, но это будет глупо с точки зрения оптимизации транспортных потоков.

AcnupuH72 писал(а):Значит выезжающий должен выехать до того как полоса разгона станет полосой торможения, а съезжающий может перестроиться в полосу только после того как она станет полосой торможения. Тогда подобной ситуации не возникнет и все будет четко работать.... Но ведь это бред! Потому что по факту одна полоса используется и как полоса разгона, и как полоса торможения.

Существуют Технические указания по проектированию пересечений и примыканий автомобильных дорог. В них 4 раздел - Переходно-скоростные полосы проезжей части. Ответа в нём я не нашёл, упоминается лишь пересечение полос торможения и разгона, но больше я ничего не понял.

А вот, что говорят проектировщики дорог:
"Такого понятия как "объединение ПСП" в нормативной документации я не видел. Косвенно это прослеживается в развязках типа клевер, где расстояния между примыканием левоповоротных съездов недостаточны для проектирования ПСП полной длины для каждого съезда. Но могу сказать - на мой взгляд - это небезопасное решение. Фактически при совмещении ПСП они не выполняют функции - автомобилю нужно разгоняться, а перед ним начинают тормозить. Поэтому это крайне неудачное решение. Фактически совмещенная ПСП превращается в дополнительную полосу, т.е. на данном участке становится просто две полосы в данном направлении."

Сообщение **Majesti©** » 20 апр 2018, 13:27

Из-за этой темы я даже вспомнил про ДТП в 2009 году в этом же месте: viewtopic.php?p=552093#p552093

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 20 апр 2018, 19:41

AlexE019 писал(а):Маузеру и всем остальным поддерживающим регистратора: допустите такую ситуацию, лично вы едите по Федюнинского скажем в Патрушево, перестраиваетесь в «разгонную» полосу с намерением по «клеверу» уйти на Курган. И в самом конце (именно там где произошла вся эта ситуация) вам в левый бок въезжает регитсратор со словами «в начале этой полосы, где-то там на подъеме стоит знак уступи дорогу». Сразу предупрежу что аргумент что, в данно гипотетической ситуации, перестраивался только один участник автоматически считается за слив.

если я правильно понял, то я еду как регик, только мне не мешал фургон и я благополучно перестроился в правый ряд для спуска под мост в сторону Кургана, так? И тут мне в левый бок въезжает авто, который едет по тому же маршруту что и я, только он решил меня опередить и перестроиться в мой ряд? Тогда при чем тут знак? Он же относится к тем, кто поднимается на мост со стороны Кургана.

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 20 апр 2018, 22:53

Mauzer, именно так, а как это причем знак уступи дорогу? Ты недавно писал что он стоит и очень важен.
Хорошо давай такой вариант: ты решил ехать в Комарова, перестроился, а потом внезапно вспомнил про дела на московсехком тракте и решил ехать туда а тут тебе региг херакс в бок и говорит про знак уступи дорогу

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Про знак который который относится только к тем, кто поднимается со стороны Кургана улыбнуло))) а как ты это определишь?

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
После того как ты встал в полосу это не определяемо, он и относится именно к этому маневру, встал в полосу никогму не помешав- красавчик, а дальше перебирайся в любой ряд согласно првил «перестроение по полоса» или какт там точно это звучит

aleksey72rus

Extreme72 писал(а):Теперь сможете нарисовать границы перекрестка и пересечения проезжих частей на развязке, руководствуясь определением перекрёстка ?

Не смогу, потому что перекрёстка в данной ситуации нет, есть только примыкание полосы, которая является полноценным элементом проезжей части с равными правами участников движения.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 21 апр 2018, 11:31

aleksey72rus писал(а):перекрёстка в данной ситуации нет, есть только примыкание полосы

На сколько я помню, в ПДД нет понятия примыкания полосы, есть только примыкание дороги. А раз есть примыкание дороги, то по определению перекрёстка... получается, что перекрёсток есть: "Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне...". Или съезды и заезды - это не дороги, а что-то ещё ?

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 11:40

Extreme72 писал(а):Или съезды и заезды - это не дороги, а что-то ещё ?

все бы ни чего, но есть одно но:

Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне...

Игорь17

megan, примыкают они на одном уровне, в том месте где должна быть разметка прерывистая (и возможно указывающая на полосу разгона и торможения)

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 21 апр 2018, 11:47

megan писал(а):все бы ни чего, но есть одно но:

Всё верно. Значит перекрёсток есть.

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 11:51

Игорь17 писал(а):примыкают они на одном уровне

кто они? дороги? и где какая дорога начинается/заканчивается? где:

...ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

???

Игорь17

тот кто едет по развязке и ухъодит на спуск должен тормозить на "полосе торможения", а тот кто поднимается должен разгонятся, Получается все это должно происходить примерно в одном и том же месте, только один давит газ, а другой тормоз :razz:

шанс что один догонит другого очень высок )))

salomat · Сообщение **salomat** » 21 апр 2018, 11:57

aleksey72rus писал(а): есть только примыкание полосы, которая является полноценным элементом проезжей части с равными правами участников движения.

Равные права? А зачем тогда знак "уступи дорогу" перед пересечением? Или они где-то всё-таки становятся равными? тогда где и как это место обозначено?

Игорь17

megan, да я х.. знат где )) тут ваще все както странно, правда у меня на развязках проблем не возникало, где то притормозил, где то ускорился, но как то без конфликтов обходился и никто мне не сигналит и я никому не сигналю. Просто интересно с точки зрения пдд как оно должно быть ))

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 11:59

salomat писал(а):А зачем тогда знак "уступи дорогу" перед пересечением?

каким пересечением? где оно, это пересечение?

Отправлено спустя 47 секунд:

Игорь17 писал(а):Просто интересно с точки зрения пдд как оно должно быть ))

закон как дышло... :-D

salomat · Сообщение **salomat** » 21 апр 2018, 12:04

megan, там, где два упертых не уступали друг друг другу

salomat · Сообщение **salomat** » 21 апр 2018, 12:04

megan, там, где два упертых не уступали друг друг другу

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 21 апр 2018, 12:06

megan писал(а):где:
...ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

Вот это и должны устанавливать ПДД. А пока нет возможности определить границы перекрёстка, то и говорить о чьей-то правоте не приходится.
Есть там перекрёсток, так как есть примыкание дорог. Или скажите, что лепестки развязки - это не дорога ?

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 13:39

Extreme72 писал(а):Вот это и должны устанавливать ПДД

ни чего ПДД не должны, т.к. нету здесь пересечения дорог на одном уровне!

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 21 апр 2018, 13:48

megan писал(а): нету здесь пересечения дорог на одном уровне!

Аплодирую стоя !
Хотя, да, пересечения нету, есть примыкание на одном уровне.

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 14:02

Extreme72 должно быть пересечение/ примыкание ДОРОГ а не отдельных её элементов

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 21 апр 2018, 14:13

megan, Вы опять намекаете на то, что "лепесток" или подъём это не дорога ?

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Смотрим:
- приспособлен для движения ТС ? - Да
- проезжая часть есть ? - Да
- обочина, отделённая разметкой 1.2.1 есть ? - Да
- трамвайные пути, тротуары и разделительные полосы есть ? - Нет, но они не обязательны, исходя из определения.

Чем не дорога ?
О каких элементах дорог Вы говорите ?

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 17:47

Extreme72 я не намекаю а конкретно говорю! Так же как и прилегающая имеет все элементы, но дорогой не является. Так и здесь как определить где на этом лепестке заканчивается нижняя и начинается верхняя дорога?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 21 апр 2018, 17:59

megan писал(а):Так же как и прилегающая имеет все элементы, но дорогой не является.

Прилегающая не является дорогой по своему определению (типа как исключение), а не на основании логического вывода.
Для лепестка нет определения, поэтому применяем логику - он подходит под определение дороги.
Т.е. является дорогой.
Опровергни, если это возможно.

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 18:43

Saa_72 писал(а):Т.е. является дорогой.

к какой дороге относится лепесток к нижней или верхней?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 21 апр 2018, 18:55

megan писал(а):к какой дороге относится лепесток к нижней или верхней?

Скрытый текст:

Сначала докажи, что лепесток это не самостоятельная дорога, а элемент другой дороги, вот тогда твой вопрос будет иметь смысл.
По моему, это дорога, соединяющая две другие дороги.

Скрытый текст:

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 19:44

Saa_72 писал(а):ты что евг'ей, отвечать вопг'осом на вопг'ос?

где твой вопрос?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 21 апр 2018, 19:59

megan писал(а):где твой вопрос?

Скорее это был не вопрос, а логический вывод, который предложил тебе опровергнуть. Но так как ты два раза отказался это делать, уходя с темы в сторону, то, значит, сказать тебе по делу нечего.
Не узнаю тебя.

megan · Сообщение **megan** » 21 апр 2018, 20:03

Saa_72 я уже немного пьян и могу наговорить много лишнего, но лепестки не отдельная дорога!

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 21 апр 2018, 20:04

megan писал(а):как определить где на этом лепестке заканчивается нижняя и начинается верхняя дорога?

Это ещё что такое ?
Имеете в виду, что нижняя - это под мостом, а верхняя - на мосту. Тогда на лепестке нигде не заканчивается нижняя и нигде не начинается верхняя, потому что лепесток - сам по себе дорога - самостоятельная дорога, а не элемент другой дороги. Дорога на дороге не заканчивается.