Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?

Сообщение **Majesti©** » 11 апр 2018, 22:45

Прислали в адрес CAR72 для "Доски позора нарушителей":
https://www.car72.ru/pozor/view-1131

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 21 апр 2018, 20:07

megan писал(а):Saa_72 я уже немного пьян и могу наговорить много лишнего, но лепестки не отдельная дорога!

Ладно, будем ждать, когда ты вернёшься в осмысленное состояние. :beer2:

megan · Сообщение **megan** » 22 апр 2018, 09:37

Extreme72 писал(а):лепесток - сам по себе дорога - самостоятельная дорога

там есть знак указывающий, что это отдельная дорога или водитель сам определяет где начинается/заканчивается главная/второстепенная дорога?

не будем вдаваться в ГОСТы, СНИПы и различные ТУ, где чёрным по русски написано, что развязка это пересечение дорог на разных уровнях и перекрёстком не является, рассмотрим данную ситуацию со стороны простого водителя который всей этой ерунды знать не должен.

в обсуждаемой ситуации разметки невидно, поэтому ориентируемся только по знакам и определяем где же какая дорога заканчивается, для простоты восприятия берём урезанный "клевер":

а про полосу разгона/торможение уже неоднократно писалось:
https://auto.tut.by/news/pdd/365793.html?crnd=67820

AndreiT75 · Сообщение **AndreiT75** » 22 апр 2018, 09:46

КРАЗа туда надо загнать, пускай по стоят по спорят, кто кого пропускает! Фургон, обязан был сбавить обороты и уступить дорогу! :pipec:

megan · Сообщение **megan** » 22 апр 2018, 09:50

AndreiT75, уже 10 тема по этому поводу и спор на 1000 страниц, почему это вдруг фургон? :-D

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
это как проезд колцевого перекрёстка, должен уступить только тем кто уже движется по кольцу, но если (как на Доме Обороны) ты уже въехал сам на кольцо, ни кому ни чего ты не должен...

AndreiT75 · Сообщение **AndreiT75** » 22 апр 2018, 10:03

Приближаясь к этому пересечению, у меня включён поворотник, что я буду выполнять съезд с моста и начинаю уходить вправо, дак кто поднимается один хрен вылетают и жмут меня. Зачем тогда знак уступи дорогу!

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Кольцо-другой перекрёсток!

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 апр 2018, 10:06

megan писал(а):а про полосу разгона/торможение уже неоднократно писалось:
https://auto.tut.by/news/pdd/365793.html?crnd=67820

Писалось то писалось, только это писанина ничем не лучше того, что накропали на этой ветке.
Ну как можно верить данному офицеру если в одном месте он пишет

водитель, который двигается по главной дороге, может заранее снизить скорость и дать выехать на дорогу другому водителю, а потом съехать сам.
Я так, например, всегда делаю.

А в другом абсолютно противоположное

При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость движения только на ней.

В подобных местах я притормаживаю, если вижу, что с пересекаемым возможен контакт, либо притапливаю, если вижу, что меня пропускают.
А в целом порядок бы навела сплошная одинарная разделительная линия между полосами, которая в первой трети дополняется пунктиром слева (со стороны основной дороги), а в последней трети - пунктиром справа (со стороны лепестков).

Vincent · Сообщение **Vincent** » 22 апр 2018, 10:08

AndreiT75, жмут потому как ты перестраиваешся, а не они ))

AndreiT75 · Сообщение **AndreiT75** » 22 апр 2018, 10:11

Даа ужжж! Хорошо завтра в автошколе тему подниму эту, ещё раз!

megan · Сообщение **megan** » 22 апр 2018, 10:13

Saa_72 писал(а):А в другом абсолютно противоположное

естественно противоположное, он написал как должно быть по ПДД и как он делает для большей безопасности...

Отправлено спустя 40 секунд:

Saa_72 писал(а):В подобных местах я притормаживаю, если вижу, что с пересекаемым возможен контакт, либо притапливаю, если вижу, что меня пропускают.

так поступаю большинство адекватных водителей

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

AndreiT75 писал(а):в автошколе тему подниму эту, ещё раз!

а смысл?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Saa_72 писал(а):А в целом порядок бы навела сплошная одинарная разделительная линия между полосами

там есть сплошная и в начале и в конце, вернее была, т.к. её стирают очень быстро... :cherep:

Vincent · Сообщение **Vincent** » 22 апр 2018, 10:29

вот еще один момент, совсем рядом к обсуждаемому месту.

Даже в этом случае, покажите где пересечение ПЧ? И кому и почему должны уступать те кто спускается с Федюнинского?

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 22 апр 2018, 11:21

megan писал(а):где начинается/заканчивается главная/второстепенная дорога

Нет там ни главных ни второстепенных. Дороги равнозначные, так как нет знаков "Главная дорога", а покрытие одинаковое.

megan писал(а):развязка это пересечение дорог на разных уровнях

Так они и пересекаются на разных уровнях. Та, что под мостом и та, что на мосту. Пересечение в двух уровнях. А лепестки и ещё 4 соединения по бокам на полном "клевере" - это дороги между указанными двумя дорогами. И на каждом примыкании и ответвлении - перекрёсток.

megan писал(а):для простоты восприятия берём урезанный "клевер"

А вот не надо брать урезанный.
Продлим красную дорогу и увидим что она идёт в направлении отличном от лепестка. Так как же можно по одной и той же дороге ехать в разные стороны ? Думаю, никак. Поехали в разные стороны, значит было разветвление, значит это уже разные дороги.

И ещё картинка:

Жёлтая - тоже не дорога ? А если дорога, то чем она отличается от синей ? Только углами примыкания.

Отправлено спустя 17 минут 27 секунд:
И, да, даже если Вы настаиваете на своей схеме

и на том, что лепесток относится к одной из дорог,то всё равно примыкание-то уже на одном уровне происходит, так что и так тоже - перекрёсток.

Пересекаются в двух уровнях, а примыкают в одном.
Но это только если допустить Ваш вариант с принадлежностью лепестка какой-нибудь из дорог, который я считаю неверным. Если конфигурация развязки будет, такой, как Вы нарисовали, то лепесток будет красной дорогой, да, а если красная дорога идёт дальше прямо - то не будет.

AndreiT75 · Сообщение **AndreiT75** » 22 апр 2018, 11:59

Вызывают противоречия и места съезда или заезда на мосты – кто на них имеет преимущество в движении? В большинстве случаев водители, въезжающие на мост, обязаны уступить дорогу ТС, движущимся по нему Дополнительно указать на это может и дорожный знак 2.1 «Уступить дорогу». Это касается как обычных заездов и съездов, так и участков дорог, на которых организованы дополнительные полосы для разгона и торможения, обозначенные соответствующей дорожной разметкой: широкой прерывистой линией с коротким интервалом между каждым штрихом (согласно ПДД тип 1.8) и знаками 5.20.1-5.20.3, 5.21.1-5.21.2, 5.22 и 5.23 . В случае одновременного перестроения ТС в местах съезда или заезда водители должны руководствоваться «правилом правой руки» . В мегаполисах с высокой интенсивностью движения, когда часто возникают заторы, мы порекомендуем пользоваться и так называемым правилом стежка, широко применяемым западноевропейскими водителями. То есть водители ТС, медленно продвигающихся в пробке независимо от расположения на дороге и преимущества авто, находящихся ближе к правому краю проезжей части, могут осуществлять перестроения поочередно – сначала меняет полосу движения машина, едущая слева, а затем – справа и далее в том же порядке. Как показывает зарубежный опыт, благодаря подобной культуре поведения вполне реально преодолеть заторы на дороге быстрее, чем при неукоснительном выполнении ПДД, в том числе и «правила правой руки».

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 22 апр 2018, 12:15

Extreme72 писал(а):Нет там ни главных ни второстепенных. Дороги равнозначные, так как нет знаков "Главная дорога", а покрытие одинаковое.

Т.е. любой выезд из двора равнозначен с дорогой, на которую выезжаешь потому, что нет знака главной дороги и они обе асфальтовые?

megan · Сообщение **megan** » 22 апр 2018, 12:23

Extreme72 писал(а):Дороги равнозначные, так как нет знаков "Главная дорога", а покрытие одинаковое.

а знак "уступи дорогу" для красоты?

Extreme72 писал(а):И на каждом примыкании и ответвлении - перекрёсток.

что с чем пересекается/примыкается? где пересечение проезжих частей?

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 22 апр 2018, 12:34

lol-85 писал(а):Т.е. любой выезд из двора равнозначен с дорогой, на которую выезжаешь потому, что нет знака главной дороги и они обе асфальтовые?

Нет. Двор - это прилегающая территория.

megan писал(а):а знак "уступи дорогу" для красоты?

Нет. Обязывает уступить дорогу ТС, двигающимся по пересекаемой дороге.

megan писал(а):что с чем пересекается/примыкается?

Две дороги.

megan писал(а):где пересечение проезжих частей?

На перекрёстке дорог, границы которого установить невозможно, руководствуясь его определением в ПДД.

megan · Сообщение **megan** » 22 апр 2018, 13:07

Extreme72 Ну раз не возможно установит, значит его и нет!

Это как с регулируемым/не регулируемый перекрёсток есть/нет светофор, так и здесь нет границ...

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 22 апр 2018, 13:59

megan писал(а):Ну раз не возможно установит, значит его и нет!

Вот так вот. И весь разговор !

megan · Сообщение **megan** » 22 апр 2018, 15:03

Extreme72 писал(а):
megan писал(а):Ну раз не возможно установит, значит его и нет!

Вот так вот. И весь разговор !

а ты как думал, здесь не прокатит:

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 22 апр 2018, 15:38

megan, Перекрёсток-то я вижу и по определению он есть, а вот границ его по ПДД не найти.
А по вашей логике, если не возможно определить глубину ямы, то ямы и нет. И если из-за отсутствия ценника на товаре в магазине не возможно определить его цену, то и цены нет, а значит можно забрать его бесплатно. )))
Нет, так не прокатит.

Torque · Сообщение **Torque** » 22 апр 2018, 16:22

Extreme72, по пдд перекресток это пересечение в одном уровне, здесь его нет (перекрестка).

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 22 апр 2018, 16:54

Torque писал(а):по пдд перекресток это пересечение в одном уровне, здесь его нет (перекрестка).

Есть. Как раз по ПДД. Читайте всё, начиная с 9 страницы.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 апр 2018, 17:16

В Конвенции о дорожном движении понятие перекрёстка следующее (ст.1h):

h) термин "перекресток" означает любое пересечение на одном уровне, соединение или разветвление дорог, включая территорию, образуемую такими пересечениями, соединениями или разветвлениями;

Да и ПДД говорят примерно то же. Только в Конвенции никаких закруглений.

Противникам считать это перекрёстком необходимо опровергнуть утверждение, что лепесток - это не дорога. Меган пока не смог. Да и не сможет, ибо всем требованиям дороги он (лепесток) удовлетворяет.

Torque писал(а):Extreme72, по пдд перекресток это пересечение в одном уровне, здесь его нет (перекрестка).

Автор цитаты прав, утверждая что пересечение Федюнинского и Червишевского тракта это не перекрёсток. Ибо они пересекаются на разных уровнях. Но ведь машины как-то попадают с одной улицы на другую. Конечно, и проезжают они при этом ДВА перекрёстка. Один на одном уровне, потом лепесток и второй перекрёсток на другом уровне.
Для желающих больше слов и картинок отсылаю на страничку из раздела РАЗЪЯСНЕНИЯ СПОРНЫХ СИТУАЦИЙ В ПДД

Soder · Сообщение **Soder** » 22 апр 2018, 17:25

Вчера впервые столкнулся с проблемой на этом месте. Шел на разворот по развязке, т.е. без выезда на объездную, на съезд в самом конце на скорости под 100, прямо передо мной залетает бэха и тормозит в пол, чтобы не впороться в лепесток)))
предположим у меня нет реакции/тормоза не очень/etc и по мнению тех, кто отстаивает, что поднимающимся стоит знак уступи дорогу он прав, да?)

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 апр 2018, 17:38

Soder писал(а):он прав, да?

Знак "уступи дорогу" действует на ближайшее пересечение ПЧ, т.е. на начало общей полосы. Дале у всех равные права. При перестроении следует уступать дорогу тем, кто уже движется по полосе, которую предполагается занять.
В Вашей ситуации водитель БМВ неправ. ИМХО.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 22 апр 2018, 17:42

Soder писал(а):по мнению тех, кто отстаивает, что поднимающимся стоит знак уступи дорогу он прав, да?

Я считаю, что не прав, потому что не выполнил пункт правил 8.10 "При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней." Снижать скорость-то он стал, вот только очевидно не своевременно перестроился. Но в отсутствии разметки 1.8, получается, что полосы торможения нет.
Всё равно считаю, что Вы были правы, но почему именно, пока не напишу.

Vincent · Сообщение **Vincent** » 22 апр 2018, 19:00

Extreme72, почему не своевременно? он что сплошную пересек?

megan · Сообщение **megan** » 22 апр 2018, 19:07

Extreme72 писал(а):megan, Перекрёсток-то я вижу и по определению он есть, а вот границ его по ПДД не найти...

как это так , если в определении "перекресток" одно из условий его границы :cherep:

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Saa_72 писал(а):Противникам считать это перекрёстком необходимо опровергнуть утверждение, что лепесток - это не дорога. Меган пока не смог.

где там пересечение, примыкание или разветвление дорог? лепесток это дорога, но не отдельная...

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 апр 2018, 19:43

megan писал(а):где там пересечение, примыкание или разветвление дорог? лепесток это дорога, но не отдельная...

Ты, что, сам не можешь ответить на столь простой вопрос?
1. Примыкание - в начале совместной полосы (в конце лепестка), разветвление - в конце совместной полосы (в начале лепестка).

2. Молодец, наконец признал, что лепесток это дорога. :up:

3. Если это не отдельная дорога, то она (лепесток) одновременно и Федюнинского и Червишевский тракт. Но ведь они даже не пересекаются, а не то что (как следует из твоих слов) образуют общую дорогу. :pipec:

Всё-таки давай дождёмся, пока твоя голова отойдёт от праздничного возлияния, а то ты ещё и не до того договоришься.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 22 апр 2018, 20:37

Vincent писал(а): почему не своевременно? он что сплошную пересек?

Из рассказа не понятно, пересёк или нет. Может и пересёк.
А вообще

Своевременно - в момент или отрезок времени, соответствующий норме или наилучший для чьих-либо дальнейших действий

. В моём представлении конец полосы торможения - не наилучшее место для начала замедления.

Отправлено спустя 1 час 25 минут 39 секунд:

megan писал(а):как это так , если в определении "перекресток" одно из условий его границы

Одно из условий ? Поди, ещё и обязательное ?
Тогда вот Вам ручка и лист бумаги.

Жду рисунка границ Т-образного перекрёстка в полном соответствии с определением.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 23 апр 2018, 09:28

Да не найти вам тут истины. Будет еще одна тема про Стрелу.
Все дело в том, что невозможно в ПДД описать абсолютно все дорожные ситуации
особенно когда дорожники периодически фантазируют не Гостовскими знаками.
В данном случае переходно-скоростная полоса, причем достаточно короткая.
Тогда как в ПДД либо полоса торможения, либо полоса разгона.
Как быть когда они совмещены не описано.
Нормальные адекватные люди в таких местах специально отстают от впереди идущего авто
растягивая поток и два этих потока в шахматном порядке просачиваются друг через друга.
Но иногда попадается неадекват, который считает, что никому не обязан, а ему все должны.
Один из тех, кто ездит по обочине, прямо из ряда только направо, перестраивается упершись
в поворачивающего налево, невзирая на плотность и скорость потока в соседней полосе....
Когда такой водитель с одной стороны, другой его просто объедет и поедет дальше, потому что понимает,
что не важно кто проедет первый ведь это доли секунды на пути от точки А до точки Б.
Важнее не терять время в глупом мерянии своими эго.
А вот когда такие водители попадаются сразу с двух сторон....
Случается то, что запечатлено в шапке темы :oops: