Штрафы видеофиксации

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 22 апр 2018, 08:35

jeka1981 писал(а):
Ренаульт писал(а):На 50лО/Одесская неоднократно замечал проезд прямо по крайней правой (стрелочной) полосе под общий зелёный.Не мтс.Кто-то может прояснить ситуацию?

там же камер нету и все про это знают

Я думал - есть. Тоже замечал, что так нарушают.

Lock · Сообщение **Lock** » 22 апр 2018, 09:52

Теперь новая проблема появилась, там где нет камер, проезжают вообще как хотят, на зло что ли делают.

evgen985 · Сообщение **evgen985** » 22 апр 2018, 10:09

Lock писал(а):Теперь новая проблема появилась, там где нет камер, проезжают вообще как хотят, на зло что ли делают.

да...

miha999 · Сообщение **miha999** » 22 апр 2018, 16:22

evgen985 да так и ездили всегда, просто на перекрёстках камеры ,вот там и осторожничают все

alex363 · Сообщение **alex363** » 22 апр 2018, 16:24

Да потому что по-тупорылому там всё сделано. Сделайте расширение перед перекрестком (как чуть дальше перед Севастопольской), и всем будет счастье. Нет, загоняют людей в пробки.

МаксимZ

Сейчас прикормят народ, потом камеру воткнут... Так улов больше! :pipec:

Tux · Сообщение **Tux** » 23 апр 2018, 15:04

Тоже получил такое письмо, причем первое подобное нарушение было ранее у жены на другом авто, которое тоже как бы мое и всё это прилетело на меня. Повторное соответственно - 5000.
На фото нарушения - 0,240 сек от начала желтого, и я прямо перед стоп-линией, на других фото далее завершаю проезд перекрестка налево. Никаких заторов нет ни в одном направлении.
Мой авто на фото - белый автобус.

Немного логики и математики.
Замечу что даже в ПДД не указано требование остановиться на мигающий зеленый, только приготовиться к тому что желтый скоро включится. ОК, если вижу моргающий зеленый, то согласно ПДД "готовлюсь к желтому" снижая скорость примерно до 20-40км/ч - при условии что могу это сделать не резко и не опасно для остальных участников движения. Среднюю скорость - 30км/ч и берем для расчетов, не 60 и не 70 и не 78! А именно 30 - это для автомобиля вообще мизерная скорость - ниже считается тихоходным ТС.

Далее берем во внимание следующее:

1) Время реакции водителя зависит от многих факторов и варьируется с 0,4 до 1,6 сек
Принято считать, что среднее время реакции водителя - 1сек. Это физиология, дорожная обстановка и другие факторы. В таблице за это время автомобиль пройдет 8 метров и только потом водитель начнет что-то делать!
2) Даже если водитель мгновенно отреагирует в течении тех самых 0,240сек (первый кадр так называемого нарушения), нужно ещё добавить тормозной путь автомобиля, который даже при 30км/час варьируется от 6 до 25метров!!!
3) Естественно что водителю, у которого за 5-10м перед светофором загорается желтый (даже двигаясь медленно со скоростью около 30км/ч), в любом раскладе БЕЗОПАСНЕЕ завершить маневр, чем резко тормозить.
Причем, резкое торможение наверняка может спровоцировать ДТП, но при этом автомобиль скорее всего остановится уже за СТОП-линией, или даже посреди перекрестка. Это само по себе, даже без ДТП, является нарушением - заезд за СТОП-линию.

Итого, если учитывать время реакции и торможения - то получается что после включения желтого средний водитель не сможет БЕЗОПАСНО остановить автомобиль быстрее чем за пару секунд, да и то если он в этот момент находится НЕ БЛИЖЕ чем за 10-15 метров до светофора!!! Причем, это расчет при идеальных дорожных условиях! В моем случае наледь, снег и даже колейность на дороге видно отлично.
Когда показывают фото/видео где на 3-й секунде "желтого светофора" автомобиль проезжает светофор - это ситуация спорная и как правило уже не в пользу водителя. Но когда показывают что прошло 0,240сек и водитель прямо перед стоп-линией - это уже НАХАЛЬНАЯ обираловка людей т.к. НИКТО НЕ СМОЖЕТ ДАЖЕ СРЕАГИРОВАТЬ за четверть секунды на загорание желтого сигнала!!! И даже если бы и смог среагировать (предположим за рулем робот) - остановить ТС он НИКАК не сможет перед СТОП-линией.

С учетом всего вышесказанного и нужен желтый сигнал светофора и не зря в ПДД есть пункт 6,14. Но нас просто решили поиметь, потому что мы ведь как молча хавали, так и далее будем продолжать хавать.

Кто за такую настройку светофоров - не переживайте, письма о проезде на запрещающий сигнал светофора вам тоже вполне могут прийти, или о заезде за СТОП-линию, или кто-то "в зад" прилетит.
Это статестически случится, как бы кто ни старался обмануть время реакции свое, или других. Именно так, ребята - для безаварийного вождения на дороге нужно не только ни в кого не въезжать, но и стараться чтобы и в тебя не въехали. От того что ты такой реактивный может быть только хуже - сзади окажется более тормозной.

Обжаловать подобные письма конечно надо, но думаю что надо и заявить о себе в виде забастовки у мерии. Если не наведут порядок с камерами и не изменят свою бесчеловечную трактовку ПДД, никто подобную лавину штрафов просто не потянет. Да и обжаловать каждое такое письмо - это время, нервы, потерянная выгода, прогулы, бензин и т.п. Забадаешься бегать туда постоянно.

Салехардец

Tux писал(а):Тоже получил такое письмо, причем первое подобное нарушение было ранее у жены на другом авто, которое тоже как бы мое и всё это прилетело на меня. Повторное соответственно - 5000.
На фото нарушения - 0,240 сек от начала желтого, и я прямо перед стоп-линией, на других фото далее завершаю проезд перекрестка налево. Никаких заторов нет ни в одном направлении.
Мой авто на фото - белый автобус.

Немного логики и математики.
Замечу что даже в ПДД не указано требование остановиться на мигающий зеленый, только приготовиться к тому что желтый скоро включится. ОК, если вижу моргающий зеленый, то согласно ПДД "готовлюсь к желтому" снижая скорость примерно до 20-40км/ч - при условии что могу это сделать не резко и не опасно для остальных участников движения. Среднюю скорость - 30км/ч и берем для расчетов, не 60 и не 70 и не 78! А именно 30 - это для автомобиля вообще мизерная скорость - ниже считается тихоходным ТС.

Далее берем во внимание следующее:

1) Время реакции водителя зависит от многих факторов и варьируется с 0,4 до 1,6 сек
Принято считать, что среднее время реакции водителя - 1сек. Это физиология, дорожная обстановка и другие факторы. В таблице за это время автомобиль пройдет 8 метров и только потом водитель начнет что-то делать!
2) Даже если водитель мгновенно отреагирует в течении тех самых 0,240сек (первый кадр так называемого нарушения), нужно ещё добавить тормозной путь автомобиля, который даже при 30км/час варьируется от 6 до 25метров!!!
3) Естественно что водителю, у которого за 5-10м перед светофором загорается желтый (даже двигаясь медленно со скоростью около 30км/ч), в любом раскладе БЕЗОПАСНЕЕ завершить маневр, чем резко тормозить.
Причем, резкое торможение наверняка может спровоцировать ДТП, но при этом автомобиль скорее всего остановится уже за СТОП-линией, или даже посреди перекрестка. Это само по себе, даже без ДТП, является нарушением - заезд за СТОП-линию.

Итого, если учитывать время реакции и торможения - то получается что после включения желтого средний водитель не сможет БЕЗОПАСНО остановить автомобиль быстрее чем за пару секунд, да и то если он в этот момент находится НЕ БЛИЖЕ чем за 10-15 метров до светофора!!! Причем, это расчет при идеальных дорожных условиях! В моем случае наледь, снег и даже колейность на дороге видно отлично.
Когда показывают фото/видео где на 3-й секунде "желтого светофора" автомобиль проезжает светофор - это ситуация спорная и как правило уже не в пользу водителя. Но когда показывают что прошло 0,240сек и водитель прямо перед стоп-линией - это уже НАХАЛЬНАЯ обираловка людей т.к. НИКТО НЕ СМОЖЕТ ДАЖЕ СРЕАГИРОВАТЬ за четверть секунды на загорание желтого сигнала!!! И даже если бы и смог среагировать (предположим за рулем робот) - остановить ТС он НИКАК не сможет перед СТОП-линией.

С учетом всего вышесказанного и нужен желтый сигнал светофора и не зря в ПДД есть пункт 6,14. Но нас просто решили поиметь, потому что мы ведь как молча хавали, так и далее будем продолжать хавать.

Кто за такую настройку светофоров - не переживайте, письма о проезде на запрещающий сигнал светофора вам тоже вполне могут прийти, или о заезде за СТОП-линию, или кто-то "в зад" прилетит.
Это статестически случится, как бы кто ни старался обмануть время реакции свое, или других. Именно так, ребята - для безаварийного вождения на дороге нужно не только ни в кого не въезжать, но и стараться чтобы и в тебя не въехали. От того что ты такой реактивный может быть только хуже - сзади окажется более тормозной.

Обжаловать подобные письма конечно надо, но думаю что надо и заявить о себе в виде забастовки у мерии. Если не наведут порядок с камерами и не изменят свою бесчеловечную трактовку ПДД, никто подобную лавину штрафов просто не потянет. Да и обжаловать каждое такое письмо - это время, нервы, потерянная выгода, прогулы, бензин и т.п. Забадаешься бегать туда постоянно.

А все эти свои умозаключения и + таблицы и фото, в гаи для оспаривания - отправить не пробовал??

megan · Сообщение **megan** » 23 апр 2018, 17:57

Tux отправь все свои расчеты в гибдд по электронке и не надо ни куда бегать, и не надо хавать...

Lock · Сообщение **Lock** » 23 апр 2018, 18:28

нужно в прессе эту ситуацию с желтым осветить, желательно на федеральном канале, тогда может перенастроят камеры

igram · Сообщение **igram** » 23 апр 2018, 20:15

Tux,
Что значит время реакции водителя? Если вы видите что зеленый уже мигает значит уже надо притормаживать. Если бы желтый загорался без мигающего зеленого, тогда можно было бы про время реакции водителя говорить.
А в данном случае все предсказуемо

Tux · Сообщение **Tux** » 24 апр 2018, 16:49

igram писал(а):Tux,
Что значит время реакции водителя? Если вы видите что зеленый уже мигает значит уже надо притормаживать. Если бы желтый загорался без мигающего зеленого, тогда можно было бы про время реакции водителя говорить.
А в данном случае все предсказуемо

Вы что только картинки смотрите в книгах и на форумах? Ответы на все Ваши вопросы выше подробно разжеваны.

igram · Сообщение **igram** » 24 апр 2018, 16:52

Tux,
Если ты видишь мигающий зеленый ( а он мигает вроде 3 секунды) да если еще и таймер есть на светофоре который показывает что зеленый скоро погаснет, то уже надо принимать решение останавливаться если видишь что можешь не успеть проехать, а не начинать реагировать когда загорится желтый.
И тогда все будете успевать.

Tux · Сообщение **Tux** » 24 апр 2018, 17:06

megan писал(а):Tux отправь все свои расчеты в гибдд по электронке и не надо ни куда бегать, и не надо хавать...

Мне полгода назад чужой штраф 2-х летней давности за непристегнутого ребенка повесили, не поверите - пришлось и писать и бегать.
У них в протоколе чужое ФИО, а штраф по моему госномеру какого-то извините члена прилепили. Никак никем из них не воспринималось простое изложение того факта что "ДАЖЕ если бы предположим это нарушение произошло с использованием моего автомобиля, то протокол сотрудники ГИБДД на месте выписывают конкретному водителю, а не собственнику потому что подобное нарушение фиксирует сотрудник ДПС, а не камера".
В ответ чего только не говорили
"Да, действительно в протоколе указан другой водитель, но мы не можем убрать этот штраф т.к. материалы дела уже уничтожены"
"А что вас за это приставы достают? Нет? А тогда чего вы беспокоитесь так?"
"Ну этот штраф висит ведь не на ваше В/У, а только по номеру автомобиля, так что не беспокойтесь - никто не будет ничего с вас требовать и через полгода по давности само исчезнет"
Подействовало только обещание обратиться в прокуратуру - через 2 дня штраф исчез.
Завтра пойду разбираться с этим желтым, после обеда заехал и офигел - там сейчас по вопросу желтого светофора очередь чуть ли не с улицы...

Отправлено спустя 21 минуту 51 секунду:

igram писал(а):Tux,
Если ты видишь мигающий зеленый ( а он мигает вроде 3 секунды) да если еще и таймер есть на светофоре который показывает что зеленый скоро погаснет, то уже надо принимать решение останавливаться если видишь что можешь не успеть проехать, а не начинать реагировать когда загорится желтый.
И тогда все будете успевать.

Гладко было на бумаге.
Мы не переходили на ты, но это мелочи
Давай определимся ясно и четко:
1) как тут уже писали со счетчиками на светофорах за последнее время как только не изголялись - даже если счетчик есть - то веры ему нет. Несколько раз наблюдал - доходит счетчик до нуля, а фонари не меняются ещё минуту, вместо циферок - черточки и т.п.
2) мигающий зеленый не заставляет останавливаться, а лишь предупреждает о том что надо приготовиться к остановке т.е. притормозить? что и было сделано в том числе и потому что повернуть налево ну никак нельзя даже при 40, особенно с таким покрытием на дороге и таким авто.
3) мигает зеленый где-то 2 где-то 3, где-то 7 раз - нет стандарта единого, везде по-своему настроено. В основном 3 раза, но не панацея. Не надо предлагать при начале мигания останавливаться - верный способ поиметь проблем себе на жопу.

Вы, уважаемый, можете тормозить как считаете нужным. Но в ПДД и на счет резкого торможения и препятствия движению в потоке тоже есть упоминания.

И последнее.
Я не пропагандирую езду по перекресткам на запрещающий сигнал светофора, но и не нужно перегибать палку - желтый для завершения маневра предназначен и не для галочки есть пункт ПДД 6.14. Другое дело когда на красно-желтый с перекрестка стартуют - это вот абсолютно сознательное нарушение.
Сегодня мы согласимся что мигающий зеленый должен быть вместо желтого для завершения маневра, а завтра начнут штрафовать за езду на мигающий зеленый - надо же как то овец стричь, правда?

igram · Сообщение **igram** » 24 апр 2018, 18:00

Tux писал(а):желтый для завершения маневра

Вот именно, предназначен для завершения маневра, тех кто выехал на перекресток (пересек стоп линию) на зеленый сигнал светофора. Вы же выехали на желтый, а то что Вы не умеете предвидеть смену сигналов светофора или боитесь получить удар в заднюю часть авто, то это уже совсем другая история.
Из за таких любителей проскочить на желтый, завершать левый поворот уже приходится на откровенно красный, несмотря на то что выезжаешь на перекресток первым как только загорается зеленый свет.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Tux писал(а):Сегодня мы согласимся что мигающий зеленый должен быть вместо желтого для завершения маневра

Мы лишь соглашаемся что мигающий зеленый это повод сбавлять скорость, если не уверен что успеешь заехать под него за стоп линию

Салехардец

А сколько времени даётся для оспаривания штрафа по видеофиксации?

megan · Сообщение **megan** » 24 апр 2018, 19:31

Салехардец писал(а):А сколько времени даётся для оспаривания штрафа по видеофиксации?

на оспаривание любого штрафа 10 дней

Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.

aleksey72rus

В этом ЦАФАПе одни улитки работают. Если вы приедете после 3 часов, то до 6 очередь до вас не дойдёт...

Сибирский_Волк

aleksey72rus писал(а):В этом ЦАФАПе одни улитки работают. Если вы приедете после 3 часов, то до 6 очередь до вас не дойдёт...

Ну так ведь по принципу - все для людей :smeh:

Shurup_tmn · Сообщение **Shurup_tmn** » 24 апр 2018, 23:35

Сибирский_Волк писал(а):Сибирский_Волк,
aleksey72rus писал(а):В этом ЦАФАПе одни улитки работают. Если вы приедете после 3 часов, то до 6 очередь до вас не дойдёт...

Ну так ведь по принципу - все для людей

Возможно они переняли опыт, когда ДПС выезжали на ДТП. Типа они учителя и наказывают таким образом))))

МаксимZ

aleksey72rus писал(а):В этом ЦАФАПе одни улитки работают. Если вы приедете после 3 часов, то до 6 очередь до вас не дойдёт...

Для чего Вам ЦАФАП, там сидит такой-же гаишник..? А, ворон ворону, как известно, глаз не выклюет. Я все штрафы оспариваю только в суде.

Tux · Сообщение **Tux** » 25 апр 2018, 12:03

igram писал(а):
Tux писал(а):желтый для завершения маневра

Вот именно, предназначен для завершения маневра, тех кто выехал на перекресток (пересек стоп линию) на зеленый сигнал светофора. Вы же выехали на желтый, а то что Вы не умеете предвидеть смену сигналов светофора или боитесь получить удар в заднюю часть авто, то это уже совсем другая история.
Из за таких любителей проскочить на желтый, завершать левый поворот уже приходится на откровенно красный, несмотря на то что выезжаешь на перекресток первым как только загорается зеленый свет.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Tux писал(а):Сегодня мы согласимся что мигающий зеленый должен быть вместо желтого для завершения маневра

Мы лишь соглашаемся что мигающий зеленый это повод сбавлять скорость, если не уверен что успеешь заехать под него за стоп линию

Ты вообще не читатель похоже, я как раз налево и поворачивал и никуда не проскакивал.
А еще я не умею много чего предвидеть т.к. не гадалка и не медиум.
- фуру впереди, которая загораживает все светофоры и двигаясь за ней я понимаю что она скорее всего едет на зеленый, но какой сигнал будет для меня - лотерея.
- криворукость дорожников, где стрелку видно только за 3-5 метров, с большего расстояния её закрывает знак СТОП - таких мест только по пути с работы у меня два!

Мир не только черный или белый, есть ещё масса оттенков. По моему восприятию (реакция водителя 0,4 - 1,5 сек, это не я придумал) я четко успевал на зеленый, а вот камера со мной не согласилась т.к. спустя четверть секунды после загорания желтого я был у самой стоп-линии. Учитывая скорость в самый момент загорания желтого я был примерно на метр дальше от линии. грубо говоря за пару метров от нее. Хотя скорее не от линии (при такой погоде линии нет), а от перпендикуляра от знака СТОП (что ещё визуально определить правильно нужно)
По твоим раскладкам - я злостный нарушитель. Переубеждать не собираюсь, но почему-то уверен что когда тебе придет подобное письмо ты конечно же об этом скромно промолчишь здесь. Если руководствоваться ПДД - мой маневр четко укладывается в пункт 6.14, только вот камерам преднамеренно "забыли" в алгоритм обработки вложить этот пункт, точно так же как он напрочь отрицается тобою.

Если каждый свою мораль начнет впихивать в ПДД - будет то, что сейчас со статусом велосипедистов на автодороге и тротуаре. Едет велосипедист по тротуару - почти все пешеходы гонят его на автодорогу (это лишь отчасти правильно), едет он по автодороге - почти все водители гонят его на тротуар (эти в оправдание каких только ПДД не выдумывают).

igram · Сообщение **igram** » 25 апр 2018, 13:03

Tux писал(а):фуру впереди, которая загораживает все светофоры и двигаясь за ней я понимаю что она скорее всего едет на зеленый, но какой сигнал будет для меня - лотерея.

А если на он желтый или красный едет (завершает маневр

)? Не уверен не едь или будь готов за нарушение заплатить

Tux писал(а): Учитывая скорость в самый момент загорания желтого я был примерно на метр дальше от линии. грубо говоря за пару метров от нее. Хотя скорее не от линии (при такой погоде линии нет), а от перпендикуляра от знака СТОП (что ещё визуально определить правильно нужно)

То есть Вы не отрицаете что в момент загорания желтого Вы еще не доехали до линии, то есть по факту маневр (действие проходившее на перекрестке) еще не начался, о каком завершении может идти речь?

А учитывая что Вы еще и делали поворот, то скорее всего завершали маневр на мигающий желтый или уже красный.

Вот для этого и придуман мигающий зеленый, чтобы успеть остановится если не успеваешь проскочить. Вы не успели как зафиксировала камера.

Так что по ПДД Вы нарушили, а оправдания что я не медиум и все такое, это для самоуспокоения.

Tux писал(а):но почему-то уверен что когда тебе придет подобное письмо ты конечно же об этом скромно промолчишь здесь.

Конечно, если придет то не буду оправдываться т.к. нарушение было

loll · Сообщение **loll** » 25 апр 2018, 19:24

Tux писал(а):- криворукость дорожников, где стрелку видно только за 3-5 метров, с большего расстояния её закрывает знак СТОП - таких мест только по пути с работы у меня два!

+1

криворукость в настройке светофоров
зеленый,красный может загореться без мигания,на сорок секунд раньше

aleksey72rus

МаксимZ писал(а):Для чего Вам ЦАФАП, там сидит такой-же гаишник..? А, ворон ворону, как известно, глаз не выклюет. Я все штрафы оспариваю только в суде.

Зачем суд, чтобы переписать штраф с владельца на водителя?

P.S.: есть ли практика оспаривания жёлтого?

Romd · Сообщение **Romd** » 26 апр 2018, 00:16

P.S.: есть ли практика оспаривания жёлтого?[/quote]
Есть, но НЕ в суде. У коллеги -подавал жалобу без расчетов. Пришел ответ, смысл которого: п. 6.14 не учитывается, т. к. в данном случае водитель предупреждается о включении желтого мигающим зеленым. Теперь пришел мне. Оплатил. Оплатить не значит согласиться, возможно тоже займусь написанием жалобы, похоже нас всех коснется. У обоих штрафы пришли в марте-апреле.

gram57 · Сообщение **gram57** » 26 апр 2018, 23:05

К сожалению, есть ещё такой момент, как поздний приход документов. Штраф за проезд на красный пришёл через 16 дней, т.е. через два дня после действия льготного периода (как чувствовал, несколько раз пытался посмотреть штрафы на сайте ГИБДД, сервис не работал. И с госуслуг не пришло :mad:

). В результате вместо возможных 500 р, пришлось платить 1000. Тем более обидно, что считаю себя дисциплинированным водителем (все нарушения только за превышения скорости)

Gecmi · Сообщение **Gecmi** » 26 апр 2018, 23:13

gram57 писал(а): Тем более обидно, что считаю себя дисциплинированным водителем (все нарушения только за превышения скорости)

Ну очень дисциплинированный водитель

REMY111 · Сообщение **REMY111** » 26 апр 2018, 23:19

Товарищу пришёл штраф ,когда он стоял за стоп линией с повортником ,пропускал встречный транспорт, на фото видно как он поворачивает и то за это пришёл штраф на красный. На фото видно что горит оранжевый,а написано что 0,240 секунд прошло уже. :cherep:

ну не сволота ли :yes:

megan · Сообщение **megan** » 26 апр 2018, 23:47

Romd писал(а): п. 6.14 не учитывается, т. к. в данном случае водитель предупреждается о включении желтого мигающим зеленым

интересная трактовка ПДД :eek:

что то я в этой книжке не видел подобный пункт