В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
Автоновости
Автоновости
Автоновости
Сообщения: 12372
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Рейтинг: 23 358
Репутация: +8

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Автоновости » 15 май 2018, 19:30

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд
Изображение
В России изучают возможность сокращения времени ожидания пешеходами зелёного сигнала светофора. Инициатива содержится в проекте предварительного национального стандарта (ПНСТ), который планируется утвердить в будущем году. 

Нововведение, в первую очередь, направлено на то, чтобы снизить аварийность. Так, за первые четыре месяца 2018 г, по данным ГИБДД, было зафиксировано свыше 1,5 тыс. ДТП с наездом на пешеходов на регулируемых перекрестках.

Cейчас ожидание на переходах может длиться до полутора, а порой и до трех минут. В итоге нетерпеливые пешеходы перебегают дорогу. Часто это случается уже после 45 секунд ожидания – поэтому именно этот период решили сделать максимальным, отметил Александр Шумский. Идеальным же является время ожидания в 30 секунд, сообщает газета "Известия".

Решение по итоговому времени горения красного сигнала для пешеходов будут принимать по каждому перекрестку в отдельности. Оно будет зависеть от загруженности дорог. Стандарт также рекомендует дать водителям возможность пересекать дорогу одновременно с пешеходами, при условии, что на трассе рекомендованная скорость не больше 50–60 километров в час. Это удобно, например, в моменты, когда для автомобилей разрешен только поворот на дорогу с "зеброй". 


Ожидается, что новый ПНСТ «Схемы светофорного регулирования» будет утверждён в 2019 году.

 

Руслан
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 920
Репутация: +14

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Руслан » 15 май 2018, 19:36

Ну ладно хоть уточнили, что одновременно проезд и переход, так бы автомобили вообще встряли

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40974
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 482 616
Репутация: +272

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Majesti© » 15 май 2018, 19:37

Автоновости писал(а): Стандарт также рекомендует дать водителям возможность пересекать дорогу одновременно с пешеходами, при условии, что на трассе рекомендованная скорость не больше 50–60 километров в час. Это удобно, например, в моменты, когда для автомобилей разрешен только поворот на дорогу с "зеброй". 

Опа?! Здравствуй, новый ГОСТ! Привет Гортрансу! :-D
Миру мир

Torque
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Acura ILX
(до этого Lexus RX350)

Рейтинг: 5 513
Репутация: +1

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Torque » 15 май 2018, 19:40

А как же пешеходные фазы которые снизили кол-во наездов на пешеходов?
Автоновости писал(а):Стандарт также рекомендует дать водителям возможность пересекать дорогу одновременно с пешеходами, при условии, что на трассе рекомендованная скорость не больше 50–60 километров в час. Это удобно, например, в моменты, когда для автомобилей разрешен только поворот на дорогу с "зеброй". 

Так по моему всю жизнь и было в городах, а теперь получается пешеходная фаза бред? И вернулись к тому с чего начинали?

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение ilyich84 » 15 май 2018, 19:59

Если не отменят тупой пункт в госте про разделение потоков и введут этот стандарт то у Санника бомбанёт. Но что-то мне подсказывает что такие затеи только на словах. Чего там целый год разрабатывать????

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Saa_72 » 15 май 2018, 20:02

Автоновости писал(а):Александр Шумский
кто такой? почему он решает, как лучше?
Автоновости писал(а):Cейчас ожидание на переходах может длиться до полутора, а порой и до трех минут.
это плохо.
Автоновости писал(а):Часто это случается уже после 45 секунд ожидания – поэтому именно этот период решили сделать максимальным
пальцем в небе поковырялся? Или на переходах стояли счётчики и считали, через сколько секунд 8-ми полосную магистраль В Москве и 2-х полосную улочку в Ишиме начнут перебегать люди на красный?
Автоновости писал(а):Идеальным же является время ожидания в 30 секунд

Идеальным для кого? Если для пешехода, то ему идеально вообще не ждать, идеально для водителя? - сомневаюсь. Идеально для трафика - так ему вообще лучше, чтобы пешеход никогда дорогу не переходил.
И вообще. Если непешеходную фазу сократить до 30 секунд, то при раздельном зелёном для каждого направления Х-образного перекрёстка (типа 50 ЛО - Профс) имеем:
автомобиль - 30 сек
переключение на пешехода - 3 сек
пешеход - 15 сек (меньше нельзя)
переключение на автомобили - 3 сек
всего 51 сек на одно направление
или 51 х 4 = 204 сек - полная фаза.
Другими словами: всем направлениям авто: 30 сек зелёный, 204-30=174 (сек) = 3 (мин) - красный.
Или 30 х 4 =120 сек - по перекрёстку движутся авто
204 - 120 = 84 сек (все авто стоят)
Т.е. 41% временя на перекрёстке нет движения авто. :pipec:
Автоновости писал(а):возможность пересекать дорогу одновременно с пешеходами, в моменты, когда для автомобилей разрешен только поворот на дорогу с "зеброй"

Это уточнение возвращает намс во времена без пешеходных фаз. Однако слово "только" смущает

switch
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 684
Репутация: +6

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение switch » 15 май 2018, 20:37

Saa_72, ошибка в расчете. Пешеходы на 50 ЛО - Профс двигаются не когда весь транспорт стоит, а когда едет "помеха справа". На других больших перекрестках потоки разведены по-другому. На маленьких пешеходы идут все сразу. И т.д.

aleksey72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3040
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 17 496
Репутация: +4

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение aleksey72rus » 15 май 2018, 21:34

Только пусть все светофоры в обязательном порядке оснастят кнопками

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Saa_72 » 15 май 2018, 21:39

switch, В расчёте ошибок нет. Перекрёсток 50 ЛО - Профс приведён как пример раздельного зелёного для каждого из 4-х направлений. В настоящее время работа светофорных объектов на нём настроена не так, как описано в заметке. Я попытался показать, как будет работать данный перекрёсток, если перенастроить его светофоры в описанный в заметке режим.
На перекрёстках, где общая пешеходная фаза, регулировка также не соответствует описанной в заметке технологии. Честно говоря я даже не знаю, где в Тюмени на перекрёстке пешеходы стоят не более 30 секунд.

patlinv
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Cee'd

Рейтинг: 2 239
Репутация: 0

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение patlinv » 15 май 2018, 21:52

1500 дтп за 5 месяцев, безопасные пешеходные фазы :yes:

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4723
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 126
Репутация: +20

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение mveliz » 15 май 2018, 22:12

Изображение
:cherep:
Пессимист- это информированный оптимист

switch
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 684
Репутация: +6

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение switch » 15 май 2018, 22:16

Автоновости писал(а): Стандарт также рекомендует дать водителям возможность пересекать дорогу одновременно с пешеходами, при условии, что на трассе рекомендованная скорость не больше 50–60 километров в час.

Saa_72, мы разные заметки читаем, чтоле? В твоих расчетах принято, что пока пешеходы с одного направления идут (15 сек), весь транспорт стоит. В оригинальном тексте такого нет.

alex363
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 266
Репутация: +3

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение alex363 » 15 май 2018, 22:31

Saa_72 писал(а): Честно говоря я даже не знаю, где в Тюмени на перекрёстке пешеходы стоят не более 30 секунд.


Карнацевича-Богдановича. Отлично настроен светофор. Еще чуть дальше Карнацевича-Артамонова неплохо настроен(но здесь больше 30 секунд). Больше не знаю.. :oops:

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Saa_72 » 15 май 2018, 22:37

switch писал(а):Saa_72, мы разные заметки читаем, чтоле? В твоих расчетах принято, что пока пешеходы с одного направления идут (15 сек), весь транспорт стоит. В оригинальном тексте такого нет.

Нет, ты не понял. Через 30 секунд должны идти пешеходы по ВСЕМ направлениям. Иначе некоторым придётся стоять больше 30 секунд, что запрещает новый "стандарт".
alex363, спасибо, буду знать, где в Тюмени ещё осталось уважение к водителям и пешеходам.

switch
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 684
Репутация: +6

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение switch » 15 май 2018, 23:40

Saa_72, ОК.
Но все равно 15 сек на переход дороги мало. Получается, время цикла надо увеличивать.

Soder
Ас
Ас
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 19 925
Репутация: +11

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Soder » 15 май 2018, 23:43

30-45 секунд едет 1 поток и идут пешеходы, 30-45 другой. Как и было до введения текущего бреда.
Правда остальные города предусмотрительно и не вводили данный "ГОСТ"

Magic
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 404
Репутация: +4

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Magic » 16 май 2018, 07:26

patlinv писал(а):1500 дтп за 5 месяцев, безопасные пешеходные фазы :yes:

Так по России же, а не по Тюмени. Наши такие ДТП в статистику не вписывают...
Подпись ещё не придумал... Думать лень..

Joker_tmn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sorento
(до этого Toyota Corolla Runx, Suzuki Grand Vitara)

Рейтинг: 6 478
Репутация: +6

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Joker_tmn » 16 май 2018, 07:31

Saa_72 писал(а):Честно говоря я даже не знаю, где в Тюмени на перекрёстке пешеходы стоят не более 30 секунд.

пошутил? сейчас на многих светофорах пешеходная фаза работает после проезда автотраспорта. В самом простом расчете: 40 сек для основного потока, 20 сек для второстепенной дороги и плюс по 3 сек. на переключение фаз. Потом 20 сек пешеходам. Так сколько они ждут? 3+40+3+20+3 = 69сек. Это самый минимальный расчет. Чаще всего раза в 2 больше.

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Saa_72 » 16 май 2018, 08:04

Joker_tmn писал(а):пошутил?

Читай внимательно.
Saa_72 писал(а):Честно говоря я даже не знаю, где в Тюмени на перекрёстке пешеходы стоят не более 30 секунд.

SLEZA
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 965
Репутация: +72

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение SLEZA » 16 май 2018, 08:13

Ага, привет Гортрансу! Только люди привыкли, что пешеходов на повороте нет, а новички которые в это время сели за руль даже и не знают, что они могут быть и бах и все на круги своя :cherep: Вот она засада для всех участников ДД :pipec:
Не грустите, когда над вами смеются, погрустите, когда над вами заплачут (с)

Joker_tmn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sorento
(до этого Toyota Corolla Runx, Suzuki Grand Vitara)

Рейтинг: 6 478
Репутация: +6

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Joker_tmn » 16 май 2018, 08:15

Saa_72 писал(а):
Joker_tmn писал(а):пошутил?

Читай внимательно.
Saa_72 писал(а):Честно говоря я даже не знаю, где в Тюмени на перекрёстке пешеходы стоят не более 30 секунд.

пардон. действительно упустил частицу ... :up:

RASTAMAN
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 511
Репутация: +2

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение RASTAMAN » 16 май 2018, 08:18

строить надо надземники и подземники для пешиков и убирать их с дорог
Если у вас кривые руки, то загните инструмент в обратную сторону...
Хороший доход на Кэшбек при покупке и интернет магазинах https://wor.ru/?ref=216042

Andrey123
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 045
Репутация: 0

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Andrey123 » 16 май 2018, 08:29

Все встанет колом, пешеходные фазы цветочками покажутся, на данный момент хотя бы все работает и мега пробок не наблюдается.
Лучше "перебдеть" сейчас, чем "перебздеть" потом

SLEZA
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 965
Репутация: +72

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение SLEZA » 16 май 2018, 08:31

Andrey123 писал(а):Все встанет колом, пешеходные фазы цветочками покажутся, на данный момент хотя бы все работает и мега пробок не наблюдается.

Ну не стояло же до введения госта :eek:
Не грустите, когда над вами смеются, погрустите, когда над вами заплачут (с)

Andrey123
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 045
Репутация: 0

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Andrey123 » 16 май 2018, 08:39

SLEZA писал(а):
Andrey123 писал(а):Все встанет колом, пешеходные фазы цветочками покажутся, на данный момент хотя бы все работает и мега пробок не наблюдается.

Ну не стояло же до введения госта :eek:

А совместить 2 решения можете? Пешеходные то отменять фазы вроде как не собираются при этом.

Аварийность с пешиками из за того, что пешикам стоять лень, так проскачу, но не все проскакивают, видимо и среди пешиков хватает народу с недержанием и женой рожающей)))
Лучше "перебдеть" сейчас, чем "перебздеть" потом

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4723
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 126
Репутация: +20

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение mveliz » 16 май 2018, 08:43

Andrey123 писал(а):
SLEZA писал(а):
Andrey123 писал(а):Все встанет колом, пешеходные фазы цветочками покажутся, на данный момент хотя бы все работает и мега пробок не наблюдается.

Ну не стояло же до введения госта :eek:

А совместить 2 решения можете? Пешеходные то отменять фазы вроде как не собираются при этом.

Аварийность с пешиками из за того, что пешикам стоять лень, так проскачу, но не все проскакивают, видимо и среди пешиков хватает народу с недержанием и женой рожающей)))

летом не особо критично ..а вот зимой ...стоять на морозе пока свиноты в теплых повозках едут.. вызывает гнев :cherep:
Пессимист- это информированный оптимист

SLEZA
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 965
Репутация: +72

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение SLEZA » 16 май 2018, 09:06

Andrey123 писал(а):А совместить 2 решения можете? Пешеходные то отменять фазы вроде как не собираются при этом.

Читай внимательно
Автоновости писал(а): Стандарт также рекомендует дать водителям возможность пересекать дорогу одновременно с пешеходами, при условии, что на трассе рекомендованная скорость не больше 50–60 километров в час.
Не грустите, когда над вами смеются, погрустите, когда над вами заплачут (с)

Andrey123
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 045
Репутация: 0

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение Andrey123 » 16 май 2018, 09:36

SLEZA писал(а):
Andrey123 писал(а):А совместить 2 решения можете? Пешеходные то отменять фазы вроде как не собираются при этом.

Читай внимательно
Автоновости писал(а): Стандарт также рекомендует дать водителям возможность пересекать дорогу одновременно с пешеходами, при условии, что на трассе рекомендованная скорость не больше 50–60 километров в час.


Читаю, что дальше, слово рекомендует, не означает так будет, если бы было написано однозначно, а не рекомендательно, вопросов бы не было, а так пешики уже отвыкли машины пропускать, как и водилы привыкли, что пешиков на дороге нет. Вся проблема в том, что некоторые никак не могут спокойно постоять пару минут, торопыг не наказывают, вот и лезут на красный под колеса, все для безопасности сделано на данный момент, зачем трогать устоявшуюся схему?
В принципе мне очень нравится как сейчас реализовали проезд перекрестка 30 лет победу со спуском от пермякова, в районе автосервиса римекс, кнопка для пешиков и все, никто не пересекается, пешики не стоят, это можно сделать на светофорах где поток пешеходов минимален, зачем ломать всю схему? Представте что будет с перекрестком Широтна-Монтажников в таком случае. Да любой перекресток , на которым полос для движения в каждом направлении более 2-х.
Лучше "перебдеть" сейчас, чем "перебздеть" потом

SLEZA
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 965
Репутация: +72

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение SLEZA » 16 май 2018, 10:01

Читаем еще внимательнее
Автоновости писал(а):В России изучают возможность сокращения времени ожидания пешеходами зелёного сигнала светофора. Инициатива содержится в проекте предварительного национального стандарта (ПНСТ), который планируется утвердить в будущем году. 

вот когда утвердят, тогда и будет все однозначно.
Andrey123 писал(а):.....как и водилы привыкли, что пешиков на дороге нет.

SLEZA писал(а): Вот она засада для всех участников ДД
Не грустите, когда над вами смеются, погрустите, когда над вами заплачут (с)

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 647
Репутация: +50

В России красный свет для пешеходов могут ограничить до 45 секунд

Сообщение fenix107 » 16 май 2018, 10:07

SLEZA писал(а):вот когда утвердят

Утвердят рекомендацию? :cherep: