Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 сен 2010, 09:17

Ситуация на картинке.

кто кому уступает в месте, обозначенном синим кружком? водитель, движущийся по красной траектории, или водитель, движущийся по зеленой?

водитель №1 (зеленая траектория) движется по улице Чаплина, заезжает на мост и хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) движется со стороны перекрестка Трактовой и Мира, заезжает на мост и тоже хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

Мое видение ситуации:
водитель №1 (зеленая траектория) заезжает на мост в отдельную полосу, которая к слову отделена на протяжении метров 10 сплошной, и продолжает движение прямо вплоть то съезда на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) уступает ибо хочет перестроиться, а водитель № 1 для него помеха справа.

Часто водитель №2 либо сигналит в спину, либо пытается с ходу защемится перед тобой.

Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

так вот терзают меня сомнения, прав ли я?

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 31 май 2018, 12:01

AcnupuH72 писал(а):Так если столкновение произохло уже после перекрестка, то причем тут
знак «уступи дорогу», установленный до него ?

Полагаю, вопрос адресован dino, потому что основан на его видении границ перекрестков, отличном от моего. Но он ничего не говорил про "Уступи дорогу".
Да и я в основном говорил про знак 4.1.1, который ни при какой конфигурации перекрёстков не запрещает съезд направо.

А про "Уступи дорогу" я, надеюсь, что ещё напишу. Всё собираюсь сделать большой текст по этому вопросу но никак руки не доходят.

sasa197419 · Сообщение **sasa197419** » 31 май 2018, 13:22

Во раздули тему. А просто чисто по человечному. Вот все аварии и происходят из за того что оба участника быковать начинаю. В монголии правила проезда круга. У кого машина больше тот и прав. Наверно и нам пора такими правилами руководствоваться

qw3e · Сообщение **qw3e** » 18 авг 2018, 04:15

Да у ментов ума нет, и похер им на ситуацию. Давно б дорожникам сделать предписание могли, чтобы те сделали по-простому - бетонный блок поперек крайней правой полосы, примерно посередине, и знак "конец полосы" для въезжающих на мост в самом начале. Или, если захотели бы покрасивше, то два блока домиком там же посередине. У съезжающих пропадёт желание лезть в этот ряд сильно заранее, и у заезжающих не будет никаких сомнений в том, где и кому уступать.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 21 авг 2018, 09:27

qw3e писал(а):Да у ментов ума нет, и похер им на ситуацию. Давно б дорожникам сделать предписание могли, чтобы те сделали по-простому - бетонный блок поперек крайней правой полосы, примерно посередине, и знак "конец полосы" для въезжающих на мост в самом начале. Или, если захотели бы покрасивше, то два блока домиком там же посередине. У съезжающих пропадёт желание лезть в этот ряд сильно заранее, и у заезжающих не будет никаких сомнений в том, где и кому уступать.

Ага. На всех развязках. И на мосту и под ним.
Как ездить - то потом?

gosha · Сообщение **gosha** » 21 авг 2018, 09:51

Вообще то мост - главная. Зеленый выходит на главную, соответственно должен уступить и не важно куда едет красный, он едет по главной.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 21 авг 2018, 10:01

gosha, "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей)...
видел знак?

Лесник

gosha писал(а):Вообще то мост - главная. Зеленый выходит на главную, соответственно должен уступить и не важно куда едет красный, он едет по главной.

И в каком месте его главная кончается? В какой момент его преимущество пропадает?

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 21 авг 2018, 10:58

Лесник, обсуждение на очередной круг пошло

Интересно, что ни у кого нет вопросов как выезжать на главную, если выезд под углом 90 градусов: пропустил всех на главной и выехал. Почему же тут такая демагогия.

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 21 авг 2018, 11:02

lol-85 писал(а):Почему же тут такая демагогия.

Потому что здесь переходно-скоростная полоса

Лесник

lol-85, Выше уже пример приводили, когда один по этой главной почти до конца допилил, потом щемиться вправо начал. А там уже с этой же главной наперестраивались смешались с теми кто поднялся со второстепенной и его опережают. И на каком основании они должны ему уступить? И как он определит кто из них откуда взялся? :cherep:

gosha · Сообщение **gosha** » 21 авг 2018, 11:38

Лесник, На мостах и путепроводах действуют такие же правила как на кольцевых дорогах. Главная дорого по отношению к смежным. Мало того - улица Трактовая на мосту переходит в Мориса Тореза - тоже главная.
С каких пор начали уступать движущиеся по главной дороге?!

fenix107, > Полоса переходно-скоростная. полоса движения, устраиваемая для обеспечения разгона или торможения автомобилей при выезде из транспортного потока или въезде в общий поток, движущийся по основным полосам, преимущественно на пересечениях и примыканиях, а также в местах разворота автомобилей, у автобусных остановок и т.п.
И чем она принципиально отличается от второстепенной дороги?

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 21 авг 2018, 11:41

gosha писал(а):На мостах и путепроводах действуют такие же правила как на кольцевых дорогах

Ссылочку на ПДД можно?

gosha писал(а):И чем она принципиально отличается от второстепенной дороги?

Тем, что непосредственного пересечения нет, по окончанию сплошной линии разметки полосы становятся равнозначными, находящимися на одном путепроводе.

gosha · Сообщение **gosha** » 21 авг 2018, 11:47

fenix107 писал(а):Тем, что непосредственного пересечения нет, по окончанию сплошной линии разметки полосы становятся равнозначными, находящимися на одном путепроводе.

Ну и двигайся по расширительной полосе, кто-ж тебе не дает, пока не упрешься. Тебе перестраиваться надо будет, но это другой вопрос. Тут уже надо правила маневра перестроения рассматривать.
Есть мосты без расширительных полос. Тогда после подъема должен уступить.

Лесник

gosha, Ты свои правила не изобретай и общими словами не отговаривайся. Ответь конкретно на вопрос

Лесник писал(а):в каком месте его главная кончается? В какой момент его преимущество пропадает?

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 21 авг 2018, 11:57

gosha писал(а):Тут уже надо правила маневра перестроения рассматривать.

Так и делаю это по помехе справа

gosha · Сообщение **gosha** » 21 авг 2018, 12:00

Лесник писал(а):Ты свои правила не изобретай и общими словами не отговаривайся. Ответь конкретно на вопрос

gosha писал(а):улица Трактовая на мосту переходит в Мориса Тореза - тоже главная.

На улице Республики она кончается!

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 21 авг 2018, 12:02

Лесник, вот правильный ответ.

fenix107 писал(а):Тем, что непосредственного пересечения нет, по окончанию сплошной линии разметки полосы становятся равнозначными, находящимися на одном путепроводе.

Выехал с Чаплина, едешь вдоль сплошной, смотришь в левое зеркало, прицеливаешься

Сплошная кончилась - все ты никому ничего не должен, ты едешь по главной вместе со всеми и действуют стандартные правила перестроения.
Это как на любом другом выезде, если при выезде ты получаешь в борт, значит 100 % не уступил. Если в зад (т.е. уже успел выехать), то уже неоднозначно и без видео можно петь песни, что тоже ехал по главной.
Тут очень тонкая грань, создал помеху/не создал, это трудно доказать.

gosha · Сообщение **gosha** » 21 авг 2018, 12:48

lol-85 писал(а):Выехал с Чаплина, едешь вдоль сплошной, смотришь в левое зеркало, прицеливаешься Сплошная кончилась - все ты никому ничего не должен, ты едешь по главной вместе со всеми и действуют стандартные правила перестроения.

Согласен. Тут палка о двух концах. С одной стороны по правилам у тебя преимущество, с другой - безопасность. Ну выехал ты на расширительную. Можешь перестраиваться, а по первой летит 60, а ты 20 - ну и перестраивайся! Точно такие же расширительные загородом на трассе, особенно у заправок. Только там летят быстрее.
Профессионалом считается не тот водитель, который знает и ездит по правилам, а который ситуационно может принять правильное решение, даже нарушая ПДД. А в данном случае считаю, что дешевле будет пропустить первую полосу.

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 21 авг 2018, 12:52

gosha писал(а):а ты 20 - ну и перестраивайся

Хз, если никто не тупит, то я на 60 поднимаюсь

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 21 авг 2018, 12:55

gosha, да в жизни норм. водители без проблем разъезжаются. Сам там каждый день езжу - выезжаю не снижая скорости, смотрю в зеркало - кто включил поворотник, я ускоряюсь он замедляется или наоборот и без задержки мы легко разъезжаемся. Проблемы начинаются когда перед знаком Уступи начинают тормозить вплоть до остановки, как будто это знак STOP, а при потере скорости - теряется возможность до маневра и начинается...

Лесник

gosha писал(а):На улице Республики она кончается!

Ты вообще читал о чём тут разговор? Картинку посмотри. До Республики красный не едет. Если бы он ехал прямо до Республики, то и вопросов бы не возникло.

qw3e · Сообщение **qw3e** » 21 авг 2018, 15:33

Majesti© писал(а):И опять спорная ситуация на этом месте:

В этой ситуации на видео вообще нет никакого спора. Виноват регистратор, т.к. умышленно ускорился несмотря на очевидную опасность.
Вина в злонамеренности. Это уже не про ПДД и их нарушения вообще. Это уже даже не п.10.1
А без видео виноватым можно делать второго участника.

lol-85 писал(а):Сплошная кончилась - все ты никому ничего не должен, ты едешь по главной вместе со всеми и действуют стандартные правила перестроения.

Откуда такая уверенность про сплощную? Она там фактически чисто для красоты. Ну или для баранов с проблемами со зрением. Ряд червяка никак не уширяется, т.е. фактически любое столкновение произошедшее левее линии продолжающей линию края проезжей части - вина того, кто справа, а если правее линии, то того, кто слева. Если имеет место взаимное перестроение, т.е. столкнулись примерно на линии, то зависит от того, кто-что говорит и пишет, но в целом это вина того, кто слева, т.к. взаимное перестроение, и уступает тот, кто слева.

AcnupuH72 писал(а):Ага. На всех развязках. И на мосту и под ним.

Ну, если бараны за рулём, то только бетонными блоками это вылечить можно.
Можно сказать, что ещё и более комфортным проектированием... Но в РФ про комфорт вспоминают в последнюю очередь.
Как вариант, можно сделать пять полос в этом месте (там 16м ширина, по 3,2 на полосу ок). Крайняя правая и вторая справа только направо, остальные три только прямо. А крайнюю правую ещё и сплошной линией отчеркнуть с середины подъёма, до середины спуска.

AcnupuH72 писал(а):Как ездить - то потом?

Как и до этого. Соблюдая дистанцию и скоростной режим.

А знак "уступи" висит там, если кто не понял, скорее для прикола, типа, "осторожно, придурок, ща рядом выскочат другие придурки"

dr.squat · Сообщение **dr.squat** » 28 авг 2019, 06:39

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд: Вчера произошёл случай. Я даже его остановил на Чаплина и у нас произошёл спор, кто прав кто виноват. После этого нашёл эту тему. Водятел Яндекс сказал мне на последок, что будет бить в следующий раз и отправил меня учить правила. Кто что думает? Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

[size=85]

Gismo2ka · Сообщение **Gismo2ka** » 28 авг 2019, 07:23

В этом случае он не прав. От пересечения уже на достаточном расстоянии.

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 28 авг 2019, 07:41

В любом случае он не прав.

makser84 · Сообщение **makser84** » 28 авг 2019, 07:54

dr.squat писал(а):dr.squat,
Скрытый текст:
Отправлено спустя 7 минут 30 секунд: Вчера произошёл случай. Я даже его остановил на Чаплина и у нас произошёл спор, кто прав кто виноват. После этого нашёл эту тему. Водятел Яндекс сказал мне на последок, что будет бить в следующий раз и отправил меня учить правила. Кто что думает? Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд: [size=85]

Яндекс такси пьяные водители ездят, от них нужно подальше держаться, там свои ПДД

koljagt · Сообщение **koljagt** » 28 авг 2019, 08:12

dr.squat писал(а):
Скрытый текст:
Отпр авлено спустя 7 минут 30 секунд:
Вчера произошёл случай. Я даже его остановил на Чаплина и у нас произошёл спор, кто прав кто виноват. После этого нашёл эту тему. Водятел Яндекс сказал мне на последок, что будет бить в следующий раз и отправил меня учить правила. Кто что думает? Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд: [size=85]

На видео видно как Яндекс движется на достаточной дистанции от впереди едущего авто. То есть действует в данной ситуации как сонная муха. Но не совсем понятно расположение Яндекса в момент выезда автора. . Поэтому :
1 вариант : Яндекс сам окно оставил как будто готов пустить. Оказался сзади и ещё быкует. 2 вариант: Автор видел Яндекса с поворотником. Знак уступить присутствует. Соответственно - притормозить. пропустить.

Vest · Сообщение **Vest** » 28 авг 2019, 09:31

koljagt, вариант 2. Если не видел - права в топку. А насчет того, что в следующий раз бить будет - это даже хорошо. Наконец-то ГИБДД должны будут какойто конкретный ответ на вечную загадку сформулировать.

Мракор

dr.squat писал(а): Вчера произошёл случай. Я даже его остановил на Чаплина и у нас произошёл спор, кто прав кто виноват. После этого нашёл эту тему. Водятел Яндекс сказал мне на последок, что будет бить в следующий раз и отправил меня учить правила. Кто что думает?

Vest писал(а):А насчет того, что в следующий раз бить будет - это даже хорошо. Наконец-то ГИБДД должны будут какойто конкретный ответ на вечную загадку сформулировать.

А было уже такое дтп (только напротив с чаплина на влксм), и каровец даже выкладывал ответ гибдд, dr.squat, признали бы виновным в дтп

Vest · Сообщение **Vest** » 28 авг 2019, 10:03

Мракор, опа. Ели есть решение по виновности в ДТП - его в шапку надо, наверное. А то я как-то пропустил - стараюсь в эту тему лишний не заходить, чтоб нервы не портить от того, что "ходит песенка по кругу".

Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. Кто уступает?