Блогер-урбанист Илья Варламов посетил Тюмень и написал про ее минусы

pesec · Сообщение **pesec** » 19 авг 2018, 11:03

qw3e, ,оппонировать тебе? Да ты реально альтернативно глуп, раз даже перечитав "все сообщения" не смог понять точку зрения. Тебе в принципе оно не интересно, а интересно было именно вступить в спор. Не в обсуждение, а именно поливание грязью и оскорбления. Ни одной мысли ты не выразил, в очередной раз ткнув финнов. Конкретно здесь и сейчас что и где ты видишь и предлагаешь? Максимально приближенное к реалиям рынка, учитывающее местные условия?
А я со своей стороны пока только вижу как кухарка рассуждает о градостроительстве.

p.s.: как раз недавно с одноклассницей дискутировал на тему генерального планирования города. Так у неё хоть образование профильное, она в курсе местных условий, аргументирует. А ты скушен и предсказуем.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 19 авг 2018, 11:21

pesec писал(а):только вижу как кухарка рассуждает о градостроительстве.

Соглашаясь с тобой в оценке альтернативной одарённости данного персонажа, хочу отметить, что не дело затыкать рот тем, кто не имеет диплома о профильном образовании.
Для того, чтобы определить какой марки цемент стоит использовать, сколько часов после бетонирования надо ждать и как можно нагружать данную конструкцию, тут да, образование просто необходимо.
А для того, чтобы опонять, что полученная конструкция испортила облик данного места, создала неудобства жителям и превратилась в притон для бомжей (это условный пример), диплом ТюмГАСУ не нужен.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 19 авг 2018, 11:37

Интересно, а вот где живёт этот самый блогер, там все идеально? Или же есть к чему придраться?
Я бы понял, если бы он писал "у нас сделано вот так...", Но он пишет про Казать, про Францию, про Европу.

TDD · Сообщение **TDD** » 19 авг 2018, 12:09

Volodya, этот блохер живёт в интернетике и кормит школьников типа qw3e :smeh:

Одно не ясно, что ты qw3e так страдаешь живя в Тюмени? Да и в принципе в России тебе не место, дуй к финам, ах да, там таких "специалистов" не требуется :lol2:

pesec · Сообщение **pesec** » 19 авг 2018, 12:13

qw3e писал(а):
pesec писал(а):Конкретно каким ты видишь идеальный микрорайон, демагог?

Хотя бы вот таким - https://www.youtube.com/watch?v=h34FxEpIaaU

Ставить в пример финское гетто для низших слоев с унылыми кирпичными коробками - это :pipec:

Или тебя там розеточки на стоянках впечатлили, в которые надо вставить "провод", или сауна общественная в подвале, или кладовочки? Совок замшелый.
Да, у финнов есть много положительных вещей, которые им позволяет реализовывать их рынок, но они тоже не дураки в плане финансов. И их сплошь панельное домостроение и унылая архитектура тому подтверждение. А вот пространство вокруг они организуют хорошо.

Yeti Suvorov

pesec писал(а):ты малый не дурак, да у дурак не малый.

Explorer писал(а):Вы больны уважаемый.

Explorer писал(а):qw3e, троль бесполезный,

pesec писал(а):скушен и предсказуем.

pesec писал(а):ты реально альтернативно глуп

офигеть блин! :eek:

в зеркало почаще заглядывайте
ваши то суждения и оценки - на уровне безмозглого жлоба :lol2:

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

pesec писал(а):Ставить в пример финское гетто для низших слоев с унылыми кирпичными коробками - это

вот именно
на ролике показано финское дно - сравните с российским, где значительная часть населения ходит по нужде в дырку в деревянном поле во дворе, ошибочно называемом франц.словом - туалет

у того же автора есть ролики о том как живет средний финн, напр.:

:razz:

не ну для вашего уровня сложно даже задаться вопросом: почему в бывшую российскую провинцию, когда из неё ушла Россия, пришла цивилизация?

Панама

Попалось тут фото старое вконтакте. Вот это прямо яркий пример тюменского архитектурного кретинизма
Было

Скрытый текст:

Стало

Скрытый текст:

qw3e · Сообщение **qw3e** » 19 авг 2018, 17:41

Панама,
Приведенный пример хоть и нелеп, но глаза не кровоточят. На общем фоне, так сказать.
Вот, на что без боли смотреть нельзя. https://yandex.ru/maps/-/CBudvAfMLD

В Тюмени в принципе мало чего "архитектурного" осталось. Даже кретинизма. Город изуродован. Сначала краснопёрыми, теперь баблом. Но город - это ещё и люди. Какой внутренний мир у горожанина, такой и город. Была деревней, затем рабочим посёлком, ими и остаётся. Терь бабла колхозникам навалило, оторвались, сделали "дорохо-бохато", чтоб не хуже чем у людей. Аминь.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 19 авг 2018, 18:28

qw3e писал(а):Какой внутренний мир у горожанина, такой и город.

Судя по твоим высказываниям, ты яркое тому подтверждение.

pesec · Сообщение **pesec** » 19 авг 2018, 20:10

qw3e писал(а):qw3e, Панама,
Приведенный пример хоть и нелеп, но глаза не кровоточят.

Я оценил твой внутренний мир. Эти экономисты даже оконные проемы фигурно обыгрывать не стали, простые дырки, а тебе глаз не кривит :lol2:

Более об архитектуре мне с тобой говорить не о чем, радуйся железной решетке в подвале в одинокого :cherep:

oioi · Сообщение **oioi** » 19 авг 2018, 22:32

nextnicetry писал(а):Я вот смотрю на заборчики вокруг газонов и понимаю, что они для того, чтобы по ним не срезали путь и не заезжали при парковке. А известный урбанист этого не понял.

У меня проблема в этом городе появилась.
Мне стыдно срезать через газон. Пешком, в смысле.
Т.е. надо как ***ан телёпать до выбранного дорожниками участка, где позволительно пройти куда мне надо.

Знаю место, где 3 года топчут газон. Потому что человекам НЕУДОБНО ходить вокруг. Им НАДО идти ТАК.
Дорожники даже цепь повесили, как бы намекая, не ходите тут.
Но участок цепи был срезан местными.
И теперь на этом месте ремонт идёт и как раз в месте, где была тропа, теперь будет тротуар.

Я бы сказал, это победа. :cherep:

Но с заборчиками всё равно у меня нелады...
Собачники как-то умудряются все лужайки обойти и обосрать своей любимой сукой, а пешок не может что ли пройти куда ему надо? Под осуждающие взгляды окружающих урбанистов.

Yeti Suvorov

oioi писал(а):Собачники как-то умудряются все лужайки обойти и обосрать своей любимой сукой

прикол:
во многих Сатанинских ША собаководы обязаны ДНК своих домашних питомцев сдавать
соотвественно за неубранное дерьмо - получают штраф не малый :-D

oioi · Сообщение **oioi** » 19 авг 2018, 22:47

Yeti Suvorov писал(а):
oioi писал(а):Собачники как-то умудряются все лужайки обойти и обосрать своей любимой сукой

прикол:
во многих Сатанинских ША собаководы обязаны ДНК своих домашних питомцев сдавать
соотвественно за неубранное дерьмо - получают штраф не малый

А кто в подобной деликатной ситуёвине ковыряется в дерьме? :smeh:

Ну так, поржать.
Участковый пробу дерьма/грунта берёт?
Или специальная делигация?

Надо прайс распечатать что ли и в рожи клеить. А то нараёне собачники совсем своевольные

Скрытый текст:

BlackDJ · Сообщение **BlackDJ** » 19 авг 2018, 23:32

Я понятия не имею кто такой этот Варламов (широко известный в узких кругах, наверное).
Но в целом он прав. Набережную планировал идиот. Голый гранит. Посидеть негде. Лавочки неудобные от слова совсем (кто сидел тот поймет).
Кафе нет. Парковку перевели в платную (вечером захочешь прогуляться с девушкой/женой/друзьями/etc - дуй пешком).

Также в Темени есть проблема древнего архитектурного архаизма. Взять хотя бы сраную баню на Ленина 2. Кому из нытиков нужен этот гроб - пусть его и содержит сам.
Мое предложение - снести нафиг. Расчистить там зону и сделать парк С ДЕРЕВЬЯМИ (гранит этот пусть себе в задницу уже пихают его закупщики).
Под снос дофига чего можно записать. Старые недействующие промбазы в центре города. Охренеть какой новый горсад можно сделать на площадке бывшего станкостроительного.
Он разве действует? Не заметно. Вон Очаково действует.
Тюрягу мля в центре города - ну эт совсем уж надо себя неуважать.
Судоремонтный завод. Че правда работает? В полную силу? Я кроме прогулочного катера на Туре уже лет 15 не видел судов!
Посносили же в Тарманах торфяные предприятия и узкоколейку. Уже лет 20 как.

От К.Цеткин на Авторемонтную давно улицу пробивать надо. Сильно разгрузило бы Ямскую кольцо.
Да и вообще. Разрабатывая очередной ЖК, архитекторам стоит посмотреть в сторону планирования уже готовых решений. Я про улицы.
Построили новый гетто под названием Видный и рядом Суходолье. Черт ногу сломит пока доедешь и пока выберешься.
Я понимаю что РАНЬШЕ улицы строили с учетом того, чтобы немцы заблудились при атаке города. Ребята. Если будет война, то немцы больше не придут!!!!
Город просто положат ядерным ударом. И будет ваша любимая гранитная площадка. На 10кв. км.
А у нас город даже не милионник, а уже задыхается от пробок и попыток уехать/приехать куда-либо.
Кто бывал в Каире? 20млн. жителей. Каждый второй на машине. Пробок нет. Есть заторы, но на месте не стоят. Движутся.
Барселона (посмотрите на план города со спутника!). Все гениально. А чтобы у перекрестков был больше обзор - углы домов скошены. Пробок опять же нет!

Если рассматривать Тюмень не со стороны "грязи" и "неадекватного руководства в бегах", то Тюмень "90-х начала 2000-х" мне нравилась больше. Дышать было легче из за зелени.
Однолетние цветочки вызывают лишь аллергическую реакцию у населения (не пыльца раздражает слизистую, а ГРЯЗЬ УЛИЦ и КОПОТЬ ВЫХЛОПОВ!).

Yeti Suvorov

oioi писал(а):А кто в подобной деликатной ситуёвине ковыряется в дерьме? Ну так, поржать.
Участковый пробу дерьма/грунта берёт?
Или специальная делигация?

ну так то у них там полно различных структур в каждом штате типа, Агентства по охране окружающей среды, экологическая полиция, и т.п.

Можно не сомневаться, что в каждом округе штата частные лаборатории /экспертные бюро/ за счастье считают
получить контракт на подобный сбор и исследование собачьего дерьма, поскольку оплачивается достойно тауншипом или муниципалитетом
причем в конечном счете, ясенпень из кармана владельца дерьма

oioi · Сообщение **oioi** » 19 авг 2018, 23:44

Yeti Suvorov писал(а):Можно не сомневаться, что в каждом округе штата частные лаборатории /экспертные бюро/ за счастье считают
получить контракт на подобный сбор и исследование собачьего дерьма, поскольку оплачивается достойно тауншипом или муниципалитетом
причем в конечном счете, ясенпень из кармана владельца дерьма

Это збс. У нас рублём физиков плохо бьют. Надо мощнее.
Начать с собачников. Их развелось. :-D

nextnicetry · Сообщение **nextnicetry** » 20 авг 2018, 00:44

oioi писал(а):У меня проблема в этом городе появилась.
Мне стыдно срезать через газон. Пешком, в смысле.

Так это же счастье, а не проблема! Счастье быть Человеком.

oioi · Сообщение **oioi** » 20 авг 2018, 00:48

nextnicetry писал(а):
oioi писал(а):У меня проблема в этом городе появилась.
Мне стыдно срезать через газон. Пешком, в смысле.

Так это же счастье, а не проблема! Счастье быть Человеком.

А в чём есть человек?
Раньше телёпали себе по травам и всё ок. Что изменилось? Подошва у лаптей более твёрдая? Почву с травой гнобит?

Ну блин... Взять тот же парк у Свечки.
Если там нет ограды, то знач летом можно затыкать всё телами, сидеть, болтать/бухать. Но если вдруг закрыли бы всё заборчиком, то уже нельзя?
Где тут "человек" и в чём, собственно, счастье?

s515la · Сообщение **s515la** » 20 авг 2018, 07:56

Урбанист говорите?

Перевозчик

Думаю в этой теме можно разместить

Homark · Сообщение **Homark** » 20 авг 2018, 09:17

BlackDJ писал(а):Кто бывал в Каире? 20млн. жителей. Каждый второй на машине

10 млн машин в одном Каире? Серьезно? Ничего что на весь Египет зарегистрировано менее 5 млн машин? :cherep:

nextnicetry · Сообщение **nextnicetry** » 20 авг 2018, 10:27

oioi писал(а):Где тут "человек" и в чём, собственно, счастье?

Сугубо для меня "человек" применимо в городе - это тот, кто не паркуется у подъезда при наличии большой парковки за домом, ленясь пронести свою жопу лишних 50 метров. Человек - это тот, кто идет в "Красное и Белое" 15 метров по тротуару, а не 13 метров по газону, вытаптывая с каждой выпитой баклахой срезающую тропинку всё глубже и глубже. Человек - это тот, кто подберет говно за своей собакой, или вернется в лифт с тряпкой, если она там нассала, даже несмотря на то, что никто не видел, как они в этот лифт заходили. А счастье - это быть таким человеком, и знать, что ты такой не один.

pesec · Сообщение **pesec** » 20 авг 2018, 11:09

nextnicetry писал(а):Человек - это тот, кто идет в "Красное и Белое"

Сразу нет, уж лучше в продуктовый, а не в эти разливочные.

BlackDJ писал(а):Охренеть какой новый горсад можно сделать на площадке бывшего станкостроительного.

Там уже есть свои новые хозяева и ведутся планомерные работы по освоению территории.

BlackDJ писал(а):Судоремонтный завод. Че правда работает? В полную силу?

Его уже застраивают, ЖК "Финский залив", гугли.

Homark · Сообщение **Homark** » 20 авг 2018, 11:39

pesec писал(а):Его уже застраивают, ЖК "Финский залив", гугли.

Не надо путать судостроительный с ТССРЗ. Территория с имуществом судостроительного выкуплена ПСК ДОМ, который собирается застроить всё "атакой клонов" (см. ЖК Правобережный).

Борисыч

Читал, я читал, эту тему и несколько не понял - к чему она в автомобильном портале?

Вот Борисыч, не блогер и не урбанист, побывал месяц назад в Сингапуре, там тоже есть набережная, то же есть неудобные лавочки. Так что? Писать об неудобных лавочках? Непонятная застройка? В любом городе мира есть свои плюсы, есть свои минусы. Есть и кварталы-гетто. Есть и такая застройка, что улочки такие узкие - толстый человек не сможет пройти. Может быть вопрос в другом - вы хотите побывать и посмотреть этот город или нет? И тоже смотря для чего. Кого-то привлекают бутики и рынки, кого-то лесопарки и парки развлечений, кого-то архитектура. В каких городах России вы хотели бы побывать?
Санкт-Петербург? Каменные мешки старых домов, голые каменные набережные, ЦПКО на Елагином острове, Приморский сад Победы, исторические памятники, да много еще чего можно посмотреть в этом городе. И где-то он зеленый, а где-то и серый.
Так же и в Казани - есть старые кварталы хрущевок, а есть и Мазар-Шериф, боулинг Пирамида.
А что допустим можно посмотреть в Кемерово? А в Омске? У меня весной был проездом дядька из Красноярска, я вместе с ним был в первый раз(и наверное в последний) на набережной. Ему понравилась набережная, мне нет, так что ? Теперь мне удавиться и не жить? Она есть и будет, независимо от моего её восприятия. Так и жилые кварталы Тюмени. У меня раньше был замечательный вид из окон - зимой белое поле, весной зеленое, осенью желтое. Теперь с одной стороны квартал Суходолье(я его китайским называю), прямо - Видный, с другой стороны Ямальский. И что? Мне нужно менять своё жилье? Город, где я родился, вырос и живу? Может нужно находить в чем-то и положительное. Допустим, как красив после летнего дождя вечером Видный. Его освещение, отражение этого освещения в лужах асфальта парковок напоминает урбанистические города мира.

qw3e · Сообщение **qw3e** » 20 авг 2018, 14:04

nextnicetry писал(а):"человек" - это тот, кто не паркуется у подъезда при наличии большой парковки за домом... тот, кто идет в "Красное и Белое" 15 метров по тротуару, а не 13 метров по газону, вытаптывая с каждой выпитой баклахой срезающую тропинку всё глубже и глубже.

Проблема не в человеках в описанных примерах, а в отсутствии разумных правил, а так же санкций за их неисполнение.
Парковка "у подъезда" запрещена? Нет. Ходьба по газонам? Нет. Конец истории.
По крайней мере, я тут не нашел. http://www.tyumen-city.ru/social/clear- ... da-tumeni/
И дело не в правилах. Захоти жители устроить в своём дворе порядок - они смогут это сделать.
Но разговор в теме даже не о том, чтобы человеков менять, а чтобы создать им, человекам, комфортные условия для выпаса. В т.ч. повышая количестко м2 зелени и прочих деревьев на человеко-рыло, а не уменьшая.
И делать это необходимо силами соответствующих специалистов, а не силами неучей упёртых, как по типу "градостроителя" pesec с заборостроительного факультета.

BlackDJ писал(а):Также в Темени есть проблема древнего архитектурного архаизма. Взять хотя бы сраную баню на Ленина 2. Кому из нытиков нужен этот гроб - пусть его и содержит сам.
Мое предложение - снести нафиг.

Город - не личный приусадебный участок. И простых решений НЕТ и НЕ будет. Тут снести, там пробить - путь в никуда.
Город - это переплетение большого числа интересов большого числа групп людей. И то, что нужно понять, слушая Варламова - это как раз то, что простых решений нет, что действовать надо аккуратно, учитывая по возможности интересы больших групп, но и не пренебрегая интересами малых групп. И что в части градостроительства есть наука под названием урбанистика, которая и позволяет максимально эффективно решать городские вопросы. Остальное - частности.

Отправлено спустя 13 минут 15 секунд:

Борисыч писал(а):Санкт-Петербург? Каменные мешки старых домов, голые каменные набережные, ЦПКО на Елагином острове, Приморский сад Победы, исторические памятники, да много еще чего можно посмотреть в этом городе... Так же и в Казани... А что допустим можно посмотреть в Кемерово? А в Омске?

Дык Вы так и не ответили, а что же можно посмотреть в Тюмени?

Мой ответ - кое-где чуть-чуть центра... И то "на раз".
В один ряд поставили Петербург... Ну-ну... Голые каменные набережные... Ну-ну... Если камень разглядывать стоя на коленках, то да, голый. Хех.
Петербург - это город, в котором можно часами гулять и постоянно удивляться, и даже не только по центру, который в нём огромный, часа четыре пёхать из конца в конец... И слава богу, как грится, что краснопёрые его за 70 лет сов власти не сильно своей любовью баловали... В отличии, кстати, от Москвы, от которой не сильно много чего осталось...
А уж если музеи СПб начать изучать, то чтобы реально понять его нужно на год, как минимум, туда переехать. Мне, к счастью, пожить там удалось, знаю о чём говорю.

Борисыч писал(а):Читал, я читал, эту тему и несколько не понял - к чему она в автомобильном портале? ;)

Ну и как-то странно это... Не понять...
К тому, например, что с автомобилистов неплохо было бы и начать, солидно ограничив их в правах.
Заставить, например, автомобилиста платить за аренду земли, подсократить у автомобилиста площадей, да пастбищ, которые нонче закатываются асфальтом под его вонючие корыта. Ну и т.д...

switch · Сообщение **switch** » 20 авг 2018, 14:25

Мои основные претензии к набережной:1. Неграмотное зонирование. Точнее, полное его отсутствие.2. Недостаточно активностей и точек притяжения.3. Работа с рельефом.4. Отсутствие контакта с водой.5. Озеленение.6. Непродуманные детали.7. Дизайн

Много всякого разного понаписали.
Мне вот хочется от тех, кто в теме, получить ответы по каждому пункту, типа:
1. Неграмотное зонирование (варианты типа:
a. Претензия не обоснована, зонирование грамотное, потому что …
b. Бюджета не хватило на приглашение специалиста, а своих нет.
c. Согласны, но было лень.
d. Вообще не заморачивались, задача стояла отмыть бабло.
e. Претензия справедлива, на следующих объектах учтем.
f. И т.п.)
И так по всем пунктам.
Если, конечно, кого-то вообще интересует результат.

qw3e · Сообщение **qw3e** » 20 авг 2018, 14:31

Главное, пусть "специалисты" не забывают представляться - ФИО, организация, должность, служебный телефон

pesec · Сообщение **pesec** » 20 авг 2018, 14:47

qw3e писал(а):И делать это необходимо силами соответствующих специалистов, а не силами неучей упёртых, как по типу "градостроителя" pesec с заборостроительного факультета.

Я на дураков не обижаюсь, немало всяких повидал, но в целях прояснения, будь добр, обоснуй вот эту свою писанину. Ты же не просто балабол?

BlackDJ писал(а):Судоремонтный завод. Че правда работает? В полную силу?

BlackDJ писал(а):Его уже застраивают, ЖК "Финский залив", гугли.

Homark писал(а):Не надо путать судостроительный с ТССРЗ.

Сам-то понял свою ошибку?

qw3e · Сообщение **qw3e** » 20 авг 2018, 14:48

https://www.youtube.com/watch?v=foMgNSpPOxM&t=620 - для автолюбителей
В принципе, можно целиком поглядеть, чтобы узнать, как это в английском говне жить. Спойлер: уже скоро потонут, никаких сомнений, дебилы, блять.