ДТП: председатель думы Тюмени Еремеев на Land Cruiser + двое сгорели в Avensis

Felix_71 · Сообщение **Felix_71** » 23 авг 2018, 10:39

Maxx писал(а):давайте не будем путать понятие "убийство" с понятием "причинением смерти"

Для семей погибших - он всегда будет только убийцей их отца/мужа/сына.
И кстати, ведь так и не сказали, был ли Еремеев на момент аварии в состоянии опьянения или нет ... если бы всё было хорошо, написали бы сразу в первый же день.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 авг 2018, 10:46

Felix_71, для семей погибших он может быть воплощением дьявола, но давайте в рамках обсуждения будем более сдержанными.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 23 авг 2018, 11:35

Maxx писал(а):Felix_71, для семей погибших он может быть воплощением дьявола, но давайте в рамках обсуждения будем более сдержанными.

Быть сдержанным - это молчать в тряпочку.

Юристы могут называть его "человеком, который, не имея на то подтверждённого объективными фактами умысла, совершил деяние, в результате которого ... (и т.д.)"
Это их хлеб и они не только мажут его маслом, но и покрывают икрой.

По-русски он называется убийцей.

УБИЙЦА — Толковый словарь Ушакова

УБИЙЦА УБИ́ЙЦА, убийцы, муж. и жен. Человек, убивший, преступно умертвивший кого-нибудь.

marat_tngf · Сообщение **marat_tngf** » 23 авг 2018, 12:21

он совершил преступление не умышленное, квалифицировать как неосторожное причинение смерти - легкомыслие

trusber · Сообщение **trusber** » 23 авг 2018, 13:53

Maxx писал(а):Felix_71, для семей погибших он может быть воплощением дьявола, но давайте в рамках обсуждения будем более сдержанными.

Сдержанным и спокойно смотреть как создаются прецеденты откупа от уголовной ответственности при убийстве в ДТП? Где гарантия что завтра очередной Еремеев или бизнесмен на Ровере, нарушая ПДД, влетит в машину с близкими вам людьми? Тоже будете сдержанными и спокойно будете реагировать? Ну а че, это же просто причинение смерти.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 авг 2018, 14:40

marat_tngf писал(а):он совершил преступление не умышленное, квалифицировать как неосторожное причинение смерти - легкомыслие

Другой квалификации ст. 264 УК РФ не дает.. Какие еще варианты?

держанным и спокойно смотреть как создаются прецеденты откупа от уголовной ответственности

trusber, откуда у вас информация, что он откупился?

от уголовной ответственности при убийстве в ДТП?

Еще раз повторюсь, убийства здесь не было. Убийство - умышленное причинение смерти...

Где гарантия что завтра очередной Еремеев или бизнесмен на Ровере, нарушая ПДД, влетит в машину с близкими вам людьми?

Гарантий никаких. Но от того, что тут на форуме называют его убийцей, кому легче-то стало?

Ну а че, это же просто причинение смерти.

Это не просто причинение смерти. Это уголовно наказуемое преступление, виновное действие, за которое предусмотрена ответственность.
Я всего лишь хочу донести, что убийство и причинение смерти - совсем разные понятия, разные составы, разное отношение лица, совершившего преступное деяние, к потерпевшему.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 23 авг 2018, 19:06

спокойно смотреть как создаются прецеденты откупа от уголовной ответственности

Maxx писал(а): откуда у вас информация, что он откупился?

Не делай круглые глаза, будто впервые об этом слышал. Выше цитировали, что это возможно

В соответствии со ст. 76.2 УК РФ, лицо, впервые совершившее преступление средней тяжести, может быть освобождено судом от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа в случае, если оно возместило ущерб или иным образом загладило причиненный преступлением вред.

А про "возмещение ущерба" здесь ранее уже писали.
----------------

Maxx писал(а):Еще раз повторюсь, убийства здесь не было. Убийство - умышленное причинение смерти...

Как не было?
Или вы, г-н юрист, перестали понимать русский язык?

Толковый словарь С.И.Ожегова - убийство

убийство , -а, ср. Преступное, умышленное или по неосторожности, лишение жизни.

Лишение жизни было? Было.
Преступное? Преступное.
Русские это называют словом "убийство".
---------------

Maxx писал(а): Но от того, что тут на форуме называют его убийцей, кому легче-то стало?

А от того, что убийцу перестанут называть убийцей, кому-то станет лучше?
Хотя, может и станет, тому кто повинен в смерти или имеет с этого свой гешефт.
---------------

Maxx писал(а):убийство и причинение смерти - совсем разные понятия, разные составы, разное отношение лица, совершившего преступное деяние, к потерпевшему.

Для убийцы - да, есть разница (меньше сидит, или вообще не сидит).
Для жертвы - нет разницы (убитый не воскреснет).
Для близких - есть разница (убийца наказан или отмазался законным способом)
Для общества - есть разница (1 - убийца раньше вернётся из зоны, представляя опасность, 2 - сомневающимся дано понять, что можно убивать почти безнаказанно)
Для адвоката - есть разница (в размере материального поощрения)
Для суда - в лучше случае - фиолетово, в худшем - см. "для адвоката".

Законы в стране настроены в основном на обогащение юристов.

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 23 авг 2018, 20:22

Saa_72 писал(а):Лишение жизни было? Было.
Преступное? Преступное.
Русские это называют словом "убийство".

Вот только юристы, адвокаты, следователи и судьи оперируют не толковым словарем ожегова, а УК РФ, где четко прописано, что есть убийство, а что - причинение смерти по неосторожности.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 авг 2018, 10:19

Saa_72, я понимаю, что мои сообщения для Вас как красная тряпка для быка... Не первый раз... И все же попрошу не переходить на личности, как это свойственно Вам обычно. Не согласны с мнением, аргументируйте... Хватит уже это детского сада "перестали понимать...." и прочей ерунды.

По теме....

Не делай круглые глаза, будто впервые об этом слышал. Выше цитировали, что это возможно

Я выше также указывал, что это невозможно.... См. разъяснения Пленума ВС, которые я давал выше. При причинении смерти ущерб невозможно возместить в принципе.

Русские это называют словом "убийство".

Я прямо вижу, как государственный обвинитель настаивает в суде, что это было убийство, указывая, что необходимо пользоваться не терминами УК, а Ожеговым, а суд выносит определение о замене прокурора в деле в связи с отсутствием достаточной квалификации и излишним русофильством представителя прокуратуры.

К слову, в УК РСФСР отсутствовало понятие причинения смерти. Все называлось убийством. Сейчас термины разделили.
Можете пользоваться старой терминологией, но тогда давайте всегда пользоваться старой терминологией, например, забудем, что в ПДД обгон и опережение теперь разные термины. У Ожегова есть там про обгон что-то?

Игорь17

это печально, что у нас в стране в законодательных актах значение некоторых слов отличается от того что они означают в русском языке.
В государстве основа это язык и значение слов, и только потом законодательство, но никак не наоборот

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 24 авг 2018, 11:04

Saa_72, Вы то лично что сделали, чтобы изменить законодательство в справедливую с Вашей точки зрения сторону? Или способны только на анонимную диванную критику? Вы пойдите в думу, пробейтесь, не станьте как они, измените страну... А то кричите как любой обиженный либерал, что всё плохо, всё продано, но я ничего делать не буду. А щас смысла от Ваших фантазий 0.

skaM79 · Сообщение **skaM79** » 24 авг 2018, 11:43

lol-85 писал(а):Saa_72, Вы то лично что сделали, чтобы изменить законодательство в справедливую с Вашей точки зрения сторону? Или способны только на анонимную диванную критику? Вы пойдите в думу, пробейтесь, не станьте как они, измените страну... А то кричите как любой обиженный либерал, что всё плохо, всё продано, но я ничего делать не буду. А щас смысла от Ваших фантазий 0.

А ты думаешь у каждого есть такие деньги, чтобы туда пойти)?

Димасик

Maxx писал(а):Димасик, судимость будет...
В части 1 статьи 75 и в статье 76.2 УК РФ под ущербом следует понимать имущественный вред,

Я так понял ты это из постановления пленума ВС взял, но там же дальше идёт
Под заглаживанием вреда (часть 1 статьи 75, статья 76.2 УК РФ) понимается имущественная, в том числе денежная, компенсация морального вреда, оказание какой-либо помощи потерпевшему, принесение ему извинений, а также принятие иных мер, направленных на восстановление нарушенных в результате преступления прав потерпевшего, законных интересов личности, общества и государства.
Короче по ДТП эта статья тоже работает, так как в самой ст. 76.2 нет какого либо исключения, что это только по имущественным статьям УК работает.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 24 авг 2018, 14:04

Maxx писал(а):Я прямо вижу, как государственный обвинитель настаивает в суде,

Возможно, я что-то перепутал, и это не форум, где общаются люди на русском языке, а заседание виртуального суда, где роль каждого участника заранее определена (обвинитель, защитник, сторона и т.д.), и где обсуждение ведётся строго на специфическом птичьем языке, принятом в профессиональной деятельности юристов?

Раз мы не на суде, и наши слова не являются значимым фактором для судебного решения, то и использовать мы можем язык межличностного общения всех граждан России, проще говоря русский язык.

Maxx писал(а):У Ожегова есть там про обгон что-то?

А самому то влом посмотреть?

lol-85 писал(а):Saa_72, Вы то лично что сделали, чтобы изменить законодательство в справедливую с Вашей точки зрения сторону?

Другими словами, говорить о несовершенстве законодательства, можно только в том случае, если лично что-либо сделал для его изменения (и этот личный вклад персонифицирован и задокументирован надлежащим образом)? :pipec:

Димасик

Saa_72 писал(а):Лишение жизни было? Было.
Преступное? Преступное.
Русские это называют словом "убийство".

С одной стороны понятно возбуждение, т.к. тут замешан чиновник. Но если бы на его месте оказался такой же таксист как и пострадавший. Я не думаю что злобы было же столько же. Я знаю похожий случай, когда обычный работяга сбил насмерть своего соседа по деревне, его тоже не посадили, так как не умышленно это было, и помогал он с похоронами семье погибших и те смогли его простить.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 авг 2018, 18:31

Димасик писал(а):
Maxx писал(а):Димасик, судимость будет...
В части 1 статьи 75 и в статье 76.2 УК РФ под ущербом следует понимать имущественный вред,

Я так понял ты это из постановления пленума ВС взял, но там же дальше идёт
Под заглаживанием вреда (часть 1 статьи 75, статья 76.2 УК РФ) понимается имущественная, в том числе денежная, компенсация морального вреда, оказание какой-либо помощи потерпевшему, принесение ему извинений, а также принятие иных мер, направленных на восстановление нарушенных в результате преступления прав потерпевшего, законных интересов личности, общества и государства.
Короче по ДТП эта статья тоже работает, так как в самой ст. 76.2 нет какого либо исключения, что это только по имущественным статьям УК работает.

Потерпевший погиб. Каким образом возможно компенсировать ему любой вид причиненного вреда из перечисленного? Как восстановить право потерпевшего на жизнь? Если просто вред здоровью, то загладить вред перед потерпевшим можно.

addicted · Сообщение **addicted** » 24 авг 2018, 21:54

Maxx писал(а):Потерпевший погиб. Каким образом возможно компенсировать ему любой вид причиненного вреда из перечисленного? Как восстановить право потерпевшего на жизнь? Если просто вред здоровью, то загладить вред перед потерпевшим можно.

Ответ: Ни кто не будет ни чего компенсировать, шавенкову вспомните... и не только.

avelim · Сообщение **avelim** » 27 авг 2018, 14:01

Говорят Еремеева из больницы выписали.

Тюменка

avelim писал(а):Говорят Еремеева из больницы выписали.

угу, еще говорят , что он в областную думу путь держит.

digga88 · Сообщение **digga88** » 27 авг 2018, 16:05

Тюменка писал(а):что он в областную думу путь держит.

а разве с уголовным можно?) ах да, ктож его заведёт то...

skaM79 · Сообщение **skaM79** » 03 сен 2018, 19:02

digga88 писал(а):
Тюменка писал(а):что он в областную думу путь держит.

а разве с уголовным можно?) ах да, ктож его заведёт то...

вы правы) дело не завели. Следствие вели знатоки)))

avelim · Сообщение **avelim** » 03 сен 2018, 19:40

Кто-то тут бздел про многомиллионные выплаты и суд???? Идите ка ..... очень далеко нелюди!!!!!

В этот понедельник, 3 сентября, в Тюменском районном суде поставили точку в резонансном деле о ДТП с участием спикера Тюменской городской думы Дмитрия Еремеева. Следователь выступил с ходатайством о прекращении уголовного дела в отношении Еремеева и попросил назначить ему штраф 200 тысяч рублей.

— Ходатайство было удовлетворено, уголовное дело прекращено, — сообщил 72.ru Максим Едрышов, представитель Федерации автовладельцев России в Свердловской области, присутствовавший на сегодняшнем суде.

ДТП произошло ночью 24 июня в районе села Червишево. Toyota Land Cruiser, за рулем которой находился Дмитрий Еремеев, вылетела на встречку и столкнулась с машиной такси Toyota Avensis. Во внедорожнике сработали подушки безопасности, а машина такси от удара загорелась. В ее салоне позже обнаружили тела двух погибших.

Матери погибшего таксиста компания Maxim выплатила полмиллиона рублей. Позже была установлена личность и погибшего пассажира: им оказался отец четверых детей Владислав Смоленков. Его семья также получила материальную помощь от компании такси.

72.ru/text/gorod/65343431/

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Maxx, lol-85, не забудьте челом перед господами своими ударить!

Exiv · Сообщение **Exiv** » 03 сен 2018, 20:08

avelim, штраф и выплаты пострадавшим - разные вещи

Dmitriy_075 · Сообщение **Dmitriy_075** » 03 сен 2018, 20:12

Надеюсь жизнь этого урода накажет!!! Искренне этого желаю!

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 03 сен 2018, 20:19

Непонятно. Здесь напиано, что Смоленков - пассажир, а по ссылке - что таксист.

skaM79 · Сообщение **skaM79** » 03 сен 2018, 20:23

Holtoff писал(а):Непонятно. Здесь напиано, что Смоленков - пассажир, а по ссылке - что таксист.

В свете решения суда это имеет какое то значение? Вы думаете именно этот момент мог кардинально повлиять на вынесенное решение?

Exiv · Сообщение **Exiv** » 03 сен 2018, 20:31

Dmitriy_075 писал(а):Надеюсь жизнь этого урода накажет!!! Искренне этого желаю!

Такие проклятья возвращаются бумерангом. Аккуратнее. А наказать есть Кому, не переживайте

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 03 сен 2018, 20:33

Нет, просто мне непонятно.

Dmitriy_075 · Сообщение **Dmitriy_075** » 03 сен 2018, 20:36

Exiv писал(а):
Dmitriy_075 писал(а):Надеюсь жизнь этого урода накажет!!! Искренне этого желаю!

Такие проклятья возвращаются бумерангом. Аккуратнее. А наказать есть Кому, не переживайте

Ну я именно это и имел ввиду.
Но оценка жизни человека в 100 тыщ. рублей или 1400 баксов, это уже вообще!

trusber · Сообщение **trusber** » 03 сен 2018, 20:38

Holtoff, может стоит сюжет снять о таком ЧУДО решении суда?