Отныне ГИБДД и приставы могут устраивать совместные рейды законно

Zorik · Сообщение **Zorik** » 25 сен 2018, 05:48

megan, основная функция ГИБДД контроль за безопасностью дорожного движения, при этом остановка тс с пробивкой по базе штрафов даже с натяжкой не относится к этой функции. И ни один нпа не расширяет полномочия ГИБДД. Положение о взаимодействии между ведомствами также не даёт ответа на вопрос организации совместных рейдов именно структуры ГИБДД. Все содействие сводится к обмену информацией и проведению в лучшем случае орм.
Про приставов согласен, это совсем другая история история.

megan · Сообщение **megan** » 25 сен 2018, 06:55

Zorik, ну так кроме основной функции ГИБДД есть еще и другие функции!!! они хоть и стоят на дороге, но от этого не перестают быть полицаями
И ты так и не указал на НПА где им запрещено проводить различные операции

Zorik · Сообщение **Zorik** » 25 сен 2018, 08:57

megan, сформулирую вопрос по другому: в каком из нормативных актов предусмотрена функция полиции (в том числе) ГИБДД по содействию ФССП в сборе штрафов (и иных долгов)? Не путать с розыском должника, розыском имущества должника, содействием при вселении/выселении и с предоставлением сведений.
Я не нашел.

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 25 сен 2018, 10:17

pesec писал(а):То есть до этого было сплошное беззаконие и произвол

До этого необходимо было каждое мероприятие оформлять отдельным приказом. Согласовывать. Это требовало времени.

Zorik писал(а): сейчас можно просто по звонку:
- Петрович, высылай своих архаровцев часам к 8 на пятак к Абсалют макету, мои тоже потянутся. Стрелканемся и "план" сделаем.
Так, что сейчас будет?

Утверждается план мероприятий и согласно ему......

Отправлено спустя 17 минут 56 секунд:

Zorik писал(а):сформулирую вопрос по другому: в каком из нормативных актов предусмотрена функция полиции (в том числе) ГИБДД по содействию ФССП в сборе штрафов (и иных долгов

ФЗ об исполнительном производстве.

Статья 62. Взаимодействие судебных приставов-исполнителей с органами внутренних дел
(в ред. Федерального закона от 03.12.2011 N 389-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Сотрудники органов внутренних дел в пределах предоставленных им федеральным законом полномочий оказывают содействие судебным приставам-исполнителям в ходе исполнительного производства, в том числе при осуществлении розыска должника, его имущества или розыска ребенка, в порядке, установленном совместным нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию в сфере юстиции, и федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Тебе эту ссылку приводили уже несколько раз. Но ты в каждой теме усираешься и доказываешь, что это не законно. Тебе ссылку дают на НПА - ты кричишь не та ссылка.
При этом за всё время НИОДНОЙ конкретной ссылки. Ни одной конкретной цитаты, где было бы написано, что это незаконно ты так и не предоставил. :pipec:

Zorik · Сообщение **Zorik** » 25 сен 2018, 11:28

fullrulez, ты думать то совсем не умеешь?
Ссыль твоя на статью верная, но научись читать и понимать текст нпа в совокупности, со всеми запятыми и прочими знаками препинания.

Первое же предложение: Сотрудники внутренних дел в пределах предоставленных им полномочий.....

Теперь специально для тебя повторюсь: органы внутренних дел это и охрана общественного порядка, и ГИБДД, и дознание, и ИЦ.......

Ссыль на полномочия ГИБДД (и права и обязанности) я указывал.

fullrulez, голова, она человеку в первую очередь дана как хранилище мозга, а не орально/едальный орган. Объективности ради попытайся осмыслить мною сказанное, может быть и поймёшь суть моих слов.
Если конечно ты захочешь объективно подойти к вопросу, а не быть рупором ФССП.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Это касаемо совместных рейдов. Относительно процессуальных вопросов ареста имущества в результате рейда это тема отдельной дискуссии, которая ещё не начата.

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 25 сен 2018, 11:37

Zorik писал(а): в каком из нормативных актов предусмотрена функция полиции (в том числе) ГИБДД по содействию ФССП в сборе штрафов

ГИБДД останавливает автомобили и проверяет документы.
Долги собирает ФССП.
Каждый занят своим делом.
Совместно получается рейдовое мероприятие ДОЛЖНИК.
Это тебе тоже уже разжевали.

Zorik · Сообщение **Zorik** » 25 сен 2018, 12:48

fullrulez, ты прав, иногда лучше жевать чем говорить. Займись лучше своей непосредственной работой, доводи до ума программное обеспечение ФССП.

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 25 сен 2018, 13:24

Zorik, опять куча слови ни слова в подверждение твоих фантазий.
С тобой всё ясно. Обычнвя форумная балаболка. Не более того.

megan · Сообщение **megan** » 25 сен 2018, 13:40

Zorik писал(а):megan, сформулирую вопрос по другому: в каком из нормативных актов предусмотрена функция полиции (в том числе) ГИБДД по содействию ФССП в сборе штрафов (и иных долгов)?

...в пределах предоставленных им федеральным законом полномочий оказывают содействие судебным приставам-исполнителям в ходе исполнительного производства...

полномочия у ГИБДД остановить машину на дороге...

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 25 сен 2018, 13:53

megan, да ему это уже стопицот раз писали. Еще в первой теме про рейды.
Всё это тогда разжевывалось. Ты писал про полицию, опираясь на НПА, я про ФССП, опираясь на НПА.
И было всё то же самое.

Zorik · Сообщение **Zorik** » 25 сен 2018, 15:56

megan, внимательно, пункт 20 статьи 13 закона о полиции: Останавливать транспортные средства, если это необходимо для выполнения возложенных на полицию обязанностей по обеспечению безопасности дорожного движения.... (Конец цитаты).
Дальше ещё много буков к которым лично у меня вопросов нет.
Вопрос в том, каким образом рейд по отлову должников соотносится с безопасностью дорожного движения?
Если рассматривать права и обязанности ГИБДД и ФССП по отдельности вопросов нет (хотя вру, к ФССП много вопросов). А вот в совокупности непонимание остаётся.

fullrulez, мы с тобой в личке общаемся, поэтому угомонись и не устраивай на форуме спектакль.

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 25 сен 2018, 16:51

Zorik, это ты с кем-то там общаешься. Я тебе объяснил тут. Объяснил в личке. Ты ни тут ни там не понимаешь.
Тебе уже привели НПА. ГИБДД имеет полное право остановить автомобиль и проверить документы. Основание-операция "Должник".

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Zorik, пункт первый фз о полиции почитай. В частности часть 3. Тебе процитировать? Или сам прочитаеш?

Отправлено спустя 10 минут 30 секунд:
Заодно почитай 2.1.5
Потом почитай что на что направлены Исполнительные действия.
И в конце концов. Обжалуй в прокуратуру и всем докажи, что ты прав. Год рейды идут. Ты кричишь, что нещаконно, но... Никто их таковыми не признал.

Zorik · Сообщение **Zorik** » 25 сен 2018, 19:11

fullrulez, прими успокоительного, для начала, вздохни поглубже и приведи в порядок то, чем ты должен заниматься на рабочем месте (за что тебе государство зарплату платит) , а именно исправь кривизну ПО, из за которого страдают люди не являющиеся должниками, но вынужденные тратить время и нервы в общении с СПИ.

КМС · Сообщение **КМС** » 25 сен 2018, 22:46

fullrulez писал(а):ГИБДД имеет полное право остановить автомобиль и проверить документы. Основание-операция "Должник".

С первым предложением согласен. Со вторым - нет. Или у водителей при возникновении долга на водительском удостоверении и свидетельстве о регистрации ТС автоматически появляется надпись "должник"?

fullrulez писал(а):Zorik, пункт первый фз о полиции почитай. В частности часть 3. Тебе процитировать? Или сам прочитаеш?

Ну я прочитал.
3. Полиция в пределах своих полномочий оказывает содействие федеральным органам государственной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, иным государственным органам (далее также - государственные органы), органам местного самоуправления, иным муниципальным органам (далее также - муниципальные органы), общественным объединениям, а также организациям независимо от форм собственности (далее - организации), должностным лицам этих органов и организаций (далее - должностные лица) в защите их прав.

Кратко - Полиция в пределах своих полномочий оказывает содействие ФССП (в рассматриваемом нами случае) в защите их прав.

Вопрос тебе, fullrulez - Как водитель, передвигаясь на своем а/м, нарушает права ФССП?

megan · Сообщение **megan** » 26 сен 2018, 04:00

КМС писал(а):Как водитель, передвигаясь на своем а/м, нарушает права ФССП?

прячется от них

Shurup_tmn · Сообщение **Shurup_tmn** » 26 сен 2018, 04:03

Активная тема, я будучи не должником даже как-то не заморачиваюсь. По работе ДПС тоже лоялен, мало-мальски знаю свои гражданские права, да и ДПС уже редкость. Есть гаджеты, камеры наблюдения дорожного движения. Но у народа видимо есть за что бояться, поэтому пусть и редко, но метко
п.с. знаю 3-х знакомых должников. Вся информация доступна. У двоих за ЖКХ от 120-380 тысяч, один как взял кредит, потом перекрыть первый и в итоге без пени и прочих сборов более 600. Всё посоедний оформляет не на себя, а на мать. А первые, которые за ЖКХ должны, при случае, пойдут пешком. Не верьте, что за ЖКХ прощают долги. Частные люди и поставщики услуг. Это тоже самое, как у банка или товарища занять. Всем удачи, чтобы не было долгов

megan · Сообщение **megan** » 26 сен 2018, 06:51

Zorik писал(а):megan, внимательно, пункт 20 статьи 13 закона о полиции: Останавливать транспортные средства, если это необходимо для выполнения возложенных на полицию обязанностей по обеспечению безопасности дорожного движения.... (Конец цитаты).

а дальше изучить вопрос не пробовал???
Подскажу! Начни с Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения", в котором раскрывается понятие "безопасность дорожного движения"

Zorik · Сообщение **Zorik** » 26 сен 2018, 09:56

megan, "Безопасность дорожного движения - состояние данного процесса, отражающее степень защищённости его участников от дорожно-транспортныз происшествий и их последствий"
Не только прочёл, но и написал.
Что ты хотел сказать то в свете обеспечения безопасности дорожного движения конкретно в рамках операции "должник"?
Может быть основные принципы обеспечения безопасности дорожного движения ответят на этот вопрос? Нет!
Может быть на этот вопрос отвечает глава 4 Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения? Тоже нет!
Так при чем здесь "безопасность дорожного движения" и операция "должник"? Должники создают какую-то угрозу другим участникам дорожного движения, которые должниками не являются?
И кстати, по своей сути инициатива остановки ТС исходит не от работника ГИБДД, а от работника ФССП, который посредством переносной камеры видеофиксации ВЫЯВЛЯЕТ В ТРАНСПОРТНОМ ПОТОКЕ ТС ПРИНАДЛЕЖАШЕЕ ДОЛЖНИКУ, после чего даёт указание сотруднику ГИБДД на остановку ТС. Таким образом, деятельность сотрудника ГИБДД ни коим образом не направлена на обеспечение безопасности дорожного движения.
Я пытаюсь эти нюансы донести. И вместо того, чтобы придумывать межведомственные приказы достаточно было бы лишь расширить полномочия ГИБДД, и все!
Но нет же, ведомства будут выдумывать очередную хню, законотворцы продвигать бредовые законопроекты, а реальные пробелы так и будут предметом дискуссий
Как бы у меня все. Переубеждать никого не собираюсь, кому надо, тот поймет.

megan · Сообщение **megan** » 26 сен 2018, 10:39

Zorik как раз основные принципы и отвечают на этот вопрос!!!

Zorik · Сообщение **Zorik** » 26 сен 2018, 10:43

megan, я тебя умоляю! Какой именно из описанных в статье 3 Основных принципов применим в нашей ситуации?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Или ты имел ввиду правовые основы, с отсылкой на личный нпа?

megan · Сообщение **megan** » 26 сен 2018, 12:30

fullrulez писал(а): Обжалуй в прокуратуру

в Кургане обжаловали:
https://pikabu.ru/story/prokuratura_priznala_reydyi_gibdd_i_pristavov_nezakonnyimi_5194201
но прокуратура нашла нарушения только в том, что согласно ч.1 ст. 27 Конституции России, все граждане имеют право на свободу передвижения. Поэтому останавливать их, при отсутствии в действиях водителей нарушений, нельзя :cherep:

но курганская прокуратура не обращалась за помощью к Zorikу, так бы нашли ещё больше нарушений в таких рейдах...

Zorik · Сообщение **Zorik** » 26 сен 2018, 14:24

megan, объективнлсти ради ты ещё забыл добавить, что вопрос по кургану был в 2017 году, ещё при старом регламенте.
Я то в своих постах не стал ссылаться на практику Кургана, а то бы вообще заклевали в некомпетентности. Ну а ты ради стёба видимо решил упомянуть. :up:

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 26 сен 2018, 14:43

КМС писал(а):органам местного самоуправления, иным муниципальным органам (далее также - муниципальные органы), общественным объединениям, а также организациям независимо от форм собственности (далее - организации)

Должник нарушает ИХ права.

КМС писал(а):Или у водителей при возникновении долга на водительском удостоверении и свидетельстве о регистрации ТС автоматически появляется надпись "должник"

Эта запись появляется в базе данных ФССП, которая загружена в базу "Микроволновки", которая соотвественно передаёт данные инспекторам ГИБДД.

megan писал(а):прячется от них

Собственно таки да.
Соответственно таким образом производится розыск Должников и их имущества.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

megan писал(а):но курганская прокуратура не обращалась за помощью к Zorikу, так бы нашли ещё больше нарушений в таких рейдах...

Эхххх. Неудача постигла белоснежку :lol2:

Zorik · Сообщение **Zorik** » 26 сен 2018, 15:01

fullrulez, ты, часом в цирке клоуном не подрабатываешь? Или погоны позволяют безнаказанно в адрес незнакомых людей всякую дичь говорить?

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 26 сен 2018, 15:14

megan писал(а):но прокуратура нашла нарушения только в том, что согласно ч.1 ст. 27 Конституции России, все граждане имеют право на свободу передвижения. Поэтому останавливать их, при отсутствии в действиях водителей нарушений, нельзя

Собственно отвечу ссылкой.
https://rg.ru/2009/10/22/gibdd.html

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Zorik писал(а):в адрес незнакомых людей всякую дичь говорить?

Пока до оскорблений опускаешься только ты. Это раз.
Именно погоны мне НЕ позволяют отвечать тем же. Я вежлив и корректен.

Zorik · Сообщение **Zorik** » 26 сен 2018, 16:05

fullrulez, по твоему мнению фразы: "усираешься", "форумная балаболка", "Белоснежка" это корректные обращения?
В очередной раз вынужден обратиться к тебе с просьбой тщательно подбирать слова и выражения.

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 26 сен 2018, 16:37

Zorik писал(а):"Белоснежка"

А это тут причём? Если ты отнёс это на свой счёт, то это проблема твоего понимания реальности. Еще раз перечитай, о чем речь.

megan писал(а):но курганская прокуратура не обращалась за помощью к

Попробуй это рассмотреть в таком ключе. Ага?

Zorik писал(а):"усираешься"

Ок. Упираешься. Что, впрочем, одно и то же.

Zorik писал(а):В очередной раз вынужден обратиться к тебе с просьбой тщательно подбирать слова и выражения.

Заметь. Это ты написал

Zorik писал(а):ты, часом в цирке клоуном не подрабатываешь?

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Zorik, хочу тебя заверить, что мир вертится не вокруг тебя. Так что не рассчитывай, что все вокруг говорят о тебе и имею в виду только тебя. :pipec:

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:
Еще раз разъясню для всех кто в танке. По пунктам.
Ст.64 ч1 п10 229-ФЗ гласит.
1. Исполнительными действиями являются совершаемые судебным приставом-исполнителем в соответствии с настоящим Федеральным законом действия, направленные на создание условий для применения мер принудительного исполнения, а равно на понуждение должника к полному, правильному и своевременному исполнению требований, содержащихся в исполнительном документе. Судебный пристав-исполнитель вправе совершать следующие исполнительные действия:
...
10) производить розыск должника, его имущества, розыск ребенка самостоятельно или с привлечением органов внутренних дел;

На рейдовых мероприятиях проводятся исполнительные действия. Для их совершения привлекаются ГИБДД (органы внутренних дел). В рамках своих полномочий.
Т.е. ОСТАНАВЛИВАЮТ МАШИНЫ. На это они имеют право.

Если Zorik, утверждает обратное, то пусть приведёт конкретные строки из НПА
Иначе получается пустая болтовня и яростные попытки навязать своё понимание мира другим.

Zorik · Сообщение **Zorik** » 26 сен 2018, 19:56

fullrulez, цитируй дальше, а именно статью 65. что такое розыск имущества и как он проводится. И думай, думай, думай!

КМС · Сообщение **КМС** » 26 сен 2018, 20:07

fullrulez писал(а):Должник нарушает ИХ права.

У-ха-ха!

Должник, передвигаясь на своем а/м, нарушает права ФССП!

Водитель, не пристегнувший ремень безопасности, нарушает права ГИБДД!

Гражданин, не соблюдающий меры противопожарной безопасности (как мент ЖанРено, во время действия противопожарного режима шастающий по лесу со всем своим семейством), нарушает права МЧС!

fullrulez, жги еще, типичный не награжденный природой интеллектом служака.

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 27 сен 2018, 09:03

КМС, еще раз прочитай, что я написал.
Хорошо. Для тебя повторю. Должник нарушает права ВЗЫСКАТЕЛЕЙ.

Zorik писал(а):цитируй дальше

fullrulez писал(а):Если Zorik, утверждает обратное, то пусть приведёт конкретные строки из НПА
Иначе получается пустая болтовня

Соответственно..... Делай выводы сам.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Zorik писал(а):а именно статью 65. что такое розыск имуществ

Не путай тёплое с мягким.
Исполнительный розыск и просто розыск. Этим даже отдельные люди занимаются.
Вот еще раз ты показал свою некомпетентность и неумение понимать и читать НПА.
:lol2:

fullrulez писал(а):яростные попытки навязать своё понимание мира другим.

fullrulez писал(а): пустая болтовня

fullrulez писал(а):Соответственно..... Делай выводы сам

Как-то так.

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:
Zorik, КМС, учите законы. Соблюдайте законы. Все объяснения вам даны.
Если ваше самомнение не позволяет вам понять простых вещей, то велкам в прокуратуру с жалобой на незаконность данных рейдов.
Полученное решение разместите в этой теме. И если прокуратура признает, что они незаконны, я признаю свою неправоту.
А пока, ничего кроме пустой болтовни и криков "ВЫФСЁВРЁТИ" от вас не поступало.
Больше дискуссия с вами мне безынтересна. Добавлю ка Zorik, в недруги, чтобы не читать эту ересь.
Удачи всем и хорошей дороги.