Пенсионная реформа. Повышение пенсионного возраста до 60(ж) и 65(м) лет.

grom0873 · Сообщение **grom0873** » 25 сен 2018, 12:02

Григорьич, ну она какой то не здоровый фанат Николая кровавого.
А еще лучше ты жить не хочешь разве? Почему ты думаешь что при смене курса станет хуже? Национализация ТЭК, поддержка малого и среднего бизнеса, принесут каждому улучшения! :up:

mongol · Сообщение **mongol** » 25 сен 2018, 12:13

Кстати,а у кого будут отбирать ТЭК и чей он станет в конце-концов? Да и про бизнес-не к коммунистам,это точно...Еще вопрос куда будет развиваться мелкий и средний бизнес,при новом курсе,неужели не в крупный?

Григорьич

grom0873 писал(а):Григорьич, ну она какой то не здоровый фанат Николая кровавого

Я бы сказал,что вообще монархии.
В чём её полностью поддерживаю.
В нашей стране монархия быда бы лучшей формой правления.
Царь,зная. что после него страна достанется его сыну-разве позволил бы разворовывать её и её природные богатства?
наоборот бы собирал всё до кучи.
"Хотите богатеть,кто может-богатейте,но налоги исправно платите в мою казну."

grom0873 писал(а):А еще лучше ты жить не хочешь разве

Вопрос риторический-отгадай ответ с первого раза!

Что значит "лучше"? Для меня,во всяком случае.
Квартиру больше?Эта великовата уже.
Кушать пять раз в день?И двух-трёх хватает,чтобы чувствовать себя сытым.
За рубеж ездить? Да и так каждый практически год там отдыхаю.
Чем меня могут завлечь КПРФ,при предшественниках которых я именно выживал?
Национализацией ТЭК? так закон природы в том,что частник более эффективный хозяйственник,чем назначеный директор.
Опять же перекликаясь с темой монархии.

grom0873 · Сообщение **grom0873** » 25 сен 2018, 12:20

mongol, ТЭК государству, зачем посредники прокладки? Которые должны были стать по словам "Эффективными менеджерами"
С чего такое мнение про "Да и про бизнес-не к коммунистам,это точно..." !? :eek:

не путайте реальность и в то что вы хотите верить, это ересь

mongol · Сообщение **mongol** » 25 сен 2018, 12:27

Григорьич писал(а):так закон природы в том,что частник более эффективный хозяйственник,чем назначеный директор.

Неправда. Советский Союз.с его назначаемыми директорами,победил капиталистическую Германию. А вот памятник частнику...

grom0873 · Сообщение **grom0873** » 25 сен 2018, 12:28

Григорьич, ну а я другого мнения, думаю ошибкой замыкать все на одного человека "ЦАРЯ" это мышление раба.
Нужна команда профессионалов к примеру а если сцарь с ума сойдет?
В каком месте наши олигархи доказали что эффективно управляют ТЭК и вообще ресурсами? глупости то не говори
P.S. я вообще не собираюсь агитировать тебя, есть сотни тысяч людей которые согласятся и согласны с таким мнением :up:

Григорьич

mongol писал(а): Советский Союз.с его назначаемыми директорами,победил капиталистическую Германию

Конечно победил!Но не без помощи государств,в которых производства как раз принадлежали частным компаниям.
К сведению.80% авиационного бензина поставлены по ленд-лизу Без авиации не особенно то повоюешь.

mongol писал(а): А вот памятник частнику..

Я не знаю.что это такое,но судя по постройкам-советских времен.
Смею предположить,что кому то досталось это предприятие.Но стало убыточным и его закрыли ,оно развалилось.
Что тут неправаильного?
ВВаливать деньги,чтобы лишь бы работало???[quote="grom0873"]

mongol · Сообщение **mongol** » 25 сен 2018, 12:50

Опять удалилось,повторюсь.

grom0873 писал(а):ТЭК государству

Государство чьи интересы выражает? Вы,как человек ,разделяющий коммунистические взгляды,должны знать,что государство имеют классовый характер.

grom0873 писал(а):С чего такое мнение про "Да и про бизнес-не к коммунистам,это точно..." !?

Бизнес предполагает эксплуатацию и все прелести истекающие из этого.Коммунисты были против эксплуатации,иначе это не коммунисты...

grom0873 писал(а):не путайте реальность и в то что вы хотите верить, это ересь

Напротив,я не путаю реальность,я в ней живу.Реальность такова- из Зюганова коммунист,как из говна пуля...

Зюганов собрался развивать мелкий и средний бизнес.Скажите,я правильно предполагаю,что развивать его он будет в крупный? Иначе какой смысл бизнеса...
Что хотел сказать. Нынещняя КПРФ,именуя себя коммунистами,лжет.Это такая же буржуазная партия,как ЕР,СР,ЛДПР.

Григорьич

grom0873 писал(а): ну а я другого мнения,

Ну и хорошо!Мы же не из одной пробирки!

grom0873 писал(а): думаю ошибкой замыкать все на одного человека "ЦАРЯ" это мышление раба.

Если человек работает слесарем на большом заводе-он раб директора? Словами то аккуратнее бросаться нужно!
Особенно такими:

grom0873 писал(а): глупости то не говори

grom0873 писал(а):В каком месте наши олигархи доказали что эффективно управляют ТЭК и вообще ресурсами

Простой пример.
Когда начали осваивать тюменские нефть и газ,то чуть ли не у каждой скважины строили или посёлок или даже город.Вбухивая деньги в стоительство в экстремальных климатических условиях,и поддержку жизнедеятельности этих городов.
А уже в то время частники(там,за рубежом) ставили вахтовые городки из вагончиков.Прилетели,поработали,улетели,не требуя Ясли,садики,школы и прочее,что нужно для постоянной жизни.
Отработали месторождение,вагончики вертушкой перебросили на другое место.
Сейчас наши частники так стали делать.

mongol · Сообщение **mongol** » 25 сен 2018, 13:01

Григорьич писал(а):Конечно победил!Но не без помощи государств,в которых производства как раз принадлежали частным компаниям.
К сведению.80% авиационного бензина поставлены по ленд-лизу Без авиации не особенно то повоюешь.

Не без помощи.Советский Союз внес РЕШАЮЩИЙ вклад в победу. Ну а что касается ленд-лиза-мы за все это платили,нам это никто не дарил.

Григорьич писал(а):Я не знаю.что это такое,но судя по постройкам-советских времен.

Нет.Это Петровский Завод,детище Екатерины II. Ранее он не был убыточным т.е. у назначаемых директоров.Убыточным он стал позже-у частника,как и весь этот город...
Григорьич, ты же понимаешь,что я такого материала накидать могу кучу и никакой Крымский мост не оправдает того,что произошло.

Григорьич

mongol писал(а):Коммунисты были против эксплуатации,иначе это не коммунисты.

А принудительный труд в промышленности и особенно в сельском хозяйстве-это разве не эксплуатация?
А рулили то ей коммунисты.

grom0873 · Сообщение **grom0873** » 25 сен 2018, 13:04

mongol, вы что подросток? к чему этот максимализм? Все меняется и кпрф подстраивается под реалии вот и все. Не забывайте сил пока мало у кпрф и других опозиционеров, вы в спортзал если придете сразу 200кг возьмете? пупок то развяжется

Все хотят что бы кто то принес себя в жертву ради их лучшей жизни, вот от сюда и упреки мол кпрф не достаточно жестко высказывается, я могу объяснить как в реальности происходит и какой выбор едро перед нами ставит. Или вы не ругаете ввп или вас вообще не увидят и эфир перезапишут без вас а скажут что вы не пришли, заболели. итд. А как простите с такой поддержкой жоще то выступать? Так что потихоньку набираем силы а остальное не за горами

Если вы уж ярый идеалис то
- у нас сейчас что демократия? Нет, скорее тоталитарный
- чиновники воруют? выборы фальсифицируют? да. Силовиков множат и раскармливают для защиты этого режима? да. Все правительство и дума сомнительные миллиардеры? да. Все это знают? да.
Так какого черта не оторвать свою попу и не выйти и сказать нет! этому произволу!

Григорьич

mongol писал(а):Не без помощи.Советский Союз внес РЕШАЮЩИЙ вклад в победу. Ну а что касается ленд-лиза-мы за все это платили,нам это никто не дарил.

Безусловно главную роль.
Но если бы,даже сидя на кучах золота и предлагая его,мы просили бы помощи,а нам её не оказали-Бог знает.чем бы всё закончилось.И когда!
Кстати,подавляющее количество качественной взрывчатки и артпорохов поступили тоже по ленд лизу.

grom0873 · Сообщение **grom0873** » 25 сен 2018, 13:11

mongol писал(а):grom0873 писал(а):
думаю ошибкой замыкать все на одного человека "ЦАРЯ" это мышление раба.

Если человек работает слесарем на большом заводе-он раб директора? Словами то аккуратнее бросаться нужно!
Особенно такими:
grom0873 писал(а):
глупости то не говори

Ты как то понял своеобразно. Я говорю про именно то что нам навязывают национального лидера всегда. Володин сказал "Есть Путин есть Россия, нет Путина нет России" на это хочется матом ответить. Если ты так же думаешь, ну тогда ладно.......
Всем спасибо за внимание.

mongol · Сообщение **mongol** » 25 сен 2018, 13:33

Григорьич писал(а):А принудительный труд в промышленности и особенно в сельском хозяйстве-это разве не эксплуатация?
А рулили то ей коммунисты.

Все верно.Только суть разная.Куда шел произведенный продукт?

grom0873 писал(а):mongol, вы что подросток? к чему этот максимализм? Все меняется и кпрф подстраивается под реалии вот и все.

Скорее всего,нет. Я прекрасно помню Зюганова в 1996 году или он тоже тогда подстроился под реалии.Вы это помните? Так кто из нас подросток?

grom0873 писал(а):Все хотят что бы кто то принес себя в жертву ради их лучшей жизни,

Верно.Никто ,кроме нас ,ничего не изменит...Пожалуй,в этом я соглашусь с вами.

grom0873 писал(а):Если вы уж ярый идеалис то

Я не ярый идеалист,я просто называю вещи своими именами.

grom0873 писал(а):- у нас сейчас что демократия? Нет, скорее тоталитарный

Да.Демократия.Она что бывает другой? Не идеализируйте...

grom0873 писал(а):- чиновники воруют?

Возможно.Считаю это следствием существующего строя.

grom0873 писал(а):выборы фальсифицируют? да

Допускаю.Но не считаю это главной бедой. Это следствие.

grom0873 писал(а):Силовиков множат и раскармливают для защиты этого режима? да.

Для защиты любого "режима" силовиков "множат и расскармливают". Как иначе?

grom0873 писал(а): Все правительство и дума сомнительные миллиардеры? да. Все это знают? да.

Так и Зюганов не бедный человек...

grom0873 писал(а):Так какого черта не оторвать свою попу и не выйти и сказать нет! этому произволу!

С вашими? А смысл???

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Григорьич писал(а):Безусловно главную роль.

Не главную-РЕШАЮЩУЮ.

Григорьич писал(а):Но если бы,даже сидя на кучах золота и предлагая его,мы просили бы помощи,а нам её не оказали.

Все было так,как было.Германия тоже не сидела без помощи...Частник(капиталист) пойдет на все,ради прибыли.Не согласен?

Григорьич

mongol писал(а):Куда шел произведенный продукт?

На повышение благосостояния простых людей-в последнюю очередь.
На производство средств производства,на безумнодорогие и бессмысленные стройки,на помощь всякой твари по всему миру.которая обмолвилась о симпатиях к СССр и его идеологии,на поддержание экономик соцстран,иначе разбежались бы.

mongol писал(а):.Частник(капиталист) пойдет на все,ради прибыли.Не согласен?

Я читал Карла Маркса!

mongol · Сообщение **mongol** » 25 сен 2018, 14:06

Григорьич писал(а):На повышение благосостояния простых людей-в последнюю очередь.

Неправда.Откуда давали квартиры,образование,медицина и т.д. и т.п..

Григорьич писал(а):На производство средств производства

Т.е. частнику стало это не интересно...

Григорьич писал(а):на безумнодорогие и бессмысленные стройки,

прости,Григорьич, я не могу с этим согласиться.Впрочем, то,что было бессмысленным уже похоронено...Я выше фото размещал.

Григорьич писал(а):на помощь всякой твари по всему миру.

Наши учителя продолжают это делать и неплохо живут,не находишь?

Григорьич писал(а):Я читал Карла Маркса!

Я понимаю...

Димасик

mongol писал(а):.Это Петровский Завод,детище Екатерины II. Ранее он не был убыточным т.е. у назначаемых директоров.Убыточным он стал позже-у частника,как и весь этот город...

Советскому Союзу не хватало пшеницы, мы её в США и Канаде покупали. Сейчас мы её экспортируем (хотя вроде как куча колхозов развалилось и земли много заброшено) и как я понял занимаем первое место в мире по экспорту. Это к вопросу об эффективности. Правильно сказал

Григорьич писал(а):Смею предположить,что кому то досталось это предприятие.Но стало убыточным и его закрыли ,оно развалилось.
Что тут неправаильного?

Григорьич

mongol писал(а):Неправда.Откуда давали квартиры,образование,медицина и т.д. и т.п..

Но качество! Получить микрохрущёбу считалось за счастье.
Образование-учили чему угодно,особенно общполитнаукам,но только не специальности,на которую шёл человек.У меня в группе после окончания машфака многие не знали .как устроено,сцепление или КПП.
Медицина.Мне зуб сверлили в 75году бормашиной с НОЖНЫМ приводом.И это в районном центре Горьковской области.
Всё это было по остаточному принципу.

mongol писал(а):частнику стало это не интересно...

Конечно неинтересно производить,скажем токарные станки,которые никто не купит,потому что заводы,производившие те самые "экскаваторы",закрылись за исчезновением спроса на них.

mongol писал(а):прости,Григорьич, я не могу с этим согласиться.

С чем? По твоему нужно было продолжать поворачивать Сибирские реки в Азию? Громоздить гигантские плотины,нарушая экологию и затапливая пространства?Пытаться упорно,несмотря на пыльные бури засевать целину,в то время как в центре России всё больше брошеных земель появлялось?

mongol писал(а):Наши учителя продолжают это делать и неплохо живут,не находишь?

Кого имеешь в виду?
Если Запад,то даром они не помогают.Всё равно в результате в выигрыше будут.Потому и жиреют,"помогая".
Сейчяас так Китай активно стал действовать."Правило 8 млрд.долл."

mongol · Сообщение **mongol** » 25 сен 2018, 14:32

Димасик писал(а):Советскому Союзу не хватало пшеницы, мы её в США и Канаде покупали. Сейчас мы её экспортируем (хотя вроде как куча колхозов развалилось и земли много заброшено) и как я понял занимаем первое место в мире по экспорту. Это к вопросу об эффективности.

Можно конечно и этот вопрос рассмотреть.На память приходит то,что СССР не только покупал,но и продавал зерно.Димасик, тебя качество современного хлеба устраивает?

Если ты плотнее эту тему изучишь,то я уверен,что ты поменяешь свое мнение.
Зерна стали больше экспортировать? Так коровы стали не нужны,что там с поголовьем скота стало?

Димасик писал(а):Правильно сказал

пол-страны стали убыточны.Людей выпускать на пенсию в 60-ть стало убыточно... Не находишь?

grom0873 · Сообщение **grom0873** » 25 сен 2018, 14:36

mongol, с любыми, с оппозицией. Ну или можно сидеть дома и ждать когда все измениться.
mongol, по полиции мы на 1 м месте по кол-ву на душу населения, это не нормально.

Григорьич

mongol писал(а):Так коровы стали не нужны,что там с поголовьем скота стало?

Мясо по талонам получаешь(жилы,кости)?
За молоком с утра бежишь,пока не кончилось?

grom0873 писал(а): по полиции мы на 1 м месте по кол-ву на душу населения, это не нормально.

А на каком,по твоему мнению,мы должны быть? Ну чтобы относительно безопасно,как сейчас ,жить?

mongol · Сообщение **mongol** » 25 сен 2018, 14:42

Григорьич писал(а):Но качество! Получить микрохрущёбу считалось за счастье.

У меня родители купили квартиру в 1998 году.Фиговая квартира,сейчас строят лучше.

Григорьич писал(а):Образование-учили чему угодно,особенно общполитнаукам,но только не специальности,на которую шёл человек.У меня в группе после окончания машфака многие не знали .как устроено,сцепление или КПП.

А я учился в хорошей школе,в хорошем ВУЗе. БЕСПЛАТНО.

Григорьич писал(а):Медицина.Мне зуб сверлили в 75году бормашиной с НОЖНЫМ приводом.И это в районном центре Горьковской области.

Так это 75-й год.

Я когда в Забайкалье попал,зубной врач безошибочно определил откуда я приехал

Смею,предположить,что лечили тебе зуб БЕСПЛАТНО,а у них,наверняка,платно.

Григорьич писал(а):Конечно неинтересно производить,скажем токарные станки,которые никто не купит,потому что заводы,производившие те самые "экскаваторы",закрылись за исчезновением спроса на них.

Понятно.Вот,и я про это...

Григорьич писал(а):С чем? По твоему нужно было продолжать поворачивать Сибирские реки в Азию? Громоздить гигантские плотины,нарушая экологию и затапливая пространства?Пытаться упорно,несмотря на пыльные бури засевать целину,в то время как в центре России всё больше брошеных земель появлялось?

Видимо,да. А что великого сделали эти?

Григорьич писал(а):Кого имеешь в виду?

Конечно,их.Ну и мы не совсем даром помогали.У нас вся деревня была затарена кубинским ромом

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Григорьич писал(а):Мясо по талонам получаешь(жилы,кости)?
За молоком с утра бежишь,пока не кончилось?

Я не идеализирую СССР и не призываю вас вернуться к нему. Когда у вас было мясо по талонам? Когда у вас молоко нельзя было взять? Советский Союз был разным.

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:

grom0873 писал(а):mongol, с любыми, с оппозицией. Ну или можно сидеть дома и ждать когда все измениться.

Я считаю,что мне рано. Большинство из недовольных отрицают мои взгляды и пока не хотят этого понимать. Много идеалистов,которые верят в то,что избрав другого,что-то в корне поменяют.Да и какая у меня может быть вера в партию,которая финансируется из рук своего противника?

На память приходит Гоминьдан.Ну придет эта оппозиция к власти и что,потом резать начнут тех,кто левее?

Отправлено спустя 35 секунд:

grom0873 писал(а):mongol, по полиции мы на 1 м месте по кол-ву на душу населения, это не нормально.

согласен.

Григорьич

mongol писал(а):У меня родители купили квартиру в 1998 году.

А попробовали бы они купить в 70-80тых.В очередь,да ещё заработай право на неё.

mongol писал(а):А я учился в хорошей школе,в хорошем ВУЗе. БЕСПЛАТНО.

Я учился в Горьковском политехе,считался третьим по уровню в СССР,после Харьковского и УПИ.Бесплатно,конечно.

mongol писал(а):Смею,предположить,что лечили тебе зуб БЕСПЛАТНО,а

Конечно бесплатно! Даже за деньги нельзя было уговорить сделать анестезию. :evil:

mongol писал(а):.Ну и мы не совсем даром помогали.У нас вся деревня была затарена кубинским ромом

Ну за ром ,сахар и за возможность базы разместить.
А в основном.чтобы нашу идеологию одобряли и поддерживали.И до того в них всаживали,что только в прошлом году с последней соцстраной рассчитались за советские долги.С
Чехией,кажется.

mongol писал(а): Когда у вас было мясо по талонам? Когда у вас молоко нельзя было взять?

С середины 80тых.У нас,это в Тюмени.

mongol писал(а):Да и какая у меня может быть вера в партию,которая финансируется из рук своего противника?

mongol · Сообщение **mongol** » 25 сен 2018, 15:24

Григорьич писал(а):А попробовали бы они купить в 70-80тых.В очередь,да ещё заработай право на неё.

У нас всегда была квартира.Ну а сейчас тоже с квартирами не у всех все хорошо.

Григорьич писал(а):Я учился в Горьковском политехе,считался третьим по уровню в СССР,после Харьковского и УПИ.Бесплатно,конечно.

Неужели косорукие,судя по твоим словам,там учились?

Григорьич писал(а):Конечно бесплатно! Даже за деньги нельзя было уговорить сделать анестезию.

Ну да.Не обезболивали.

Сам страдал от этого.

Я думаю,что и с этим бы разобрались.Построили бы,анестезировали бы,но "бы" мешает. Увы,факт есть факт.

Григорьич писал(а):С середины 80тых.У нас,это в Тюмени.

Ну правильно! У всех так было.И у нас на ДВ. Чтобы обьяснить эти факты, надо видимо изучить причины.

Григорьич

mongol писал(а):У нас всегда была квартира.Ну а сейчас тоже с квартирами не у всех все хорошо

Но нет такого количества бараков,покосившихся домиков.

mongol писал(а):Неужели косорукие,

Какие косорукие,кто это?

mongol писал(а):но "бы" мешает. Увы,факт есть факт.

И от него не деться!

Но почему не делали,не разобрались? Потому что,повторю-интересы людей,личные интересы и потребности,рассматривались и учитывались в последнюю очередь.

mongol писал(а):Чтобы обьяснить эти факты, надо видимо изучить причины.

Выше я изложил своё мнение.

mongol · Сообщение **mongol** » 25 сен 2018, 19:39

grom0873 писал(а):Я говорю про именно то что нам навязывают национального лидера всегда. Володин сказал "Есть Путин есть Россия, нет Путина нет России" на это хочется матом ответить. Если ты так же думаешь, ну тогда ладно.......

Невнимательно читал. Я говорил,что разницы нет будет Путин или Грудинин.

avelim · Сообщение **avelim** » 25 сен 2018, 19:44

«Дворцы построены по нормативам»
Антон Дроздов, говоря о дороговизне зданий ПФР, заявил, что это — «обычные офисы».

Глава Пенсионного фонда России Антон Дроздов, отвечая на вопрос депутата Госдумы Виталия Пашина (КПРФ) о дороговизне зданий ПФР, ответил, что отделения фонда расположены в «обычных офисах». Кроме того, по словам Дроздова, все «дворцы», в которых, как ранее говорил президент Владимир Путин, находятся отделения пенсионного фонда, «построены по нормативам».

«Насчет „дворцов“ я хотел сказать, что они все построены по нормативам, просто нужно зайти внутрь — это обычные офисы. Действительно, у нас есть несколько зданий, построенных где-то 10 лет назад, находящихся на центральных улицах больших городов. Они принадлежат Росимуществу, нам переданы в оперативное управление. И я хотел сказать, что они используются только как рабочие офисы», — цитирует чиновника РИА «Новости».

Антон Дроздов отметил, что все клиентские службы ПФР располагаются в зданиях, построенных по типовым проектам, которые разрабатывались фондом совместно с Минстроем.

Напомним, тема с «дворцами» Пенсионного фонда России получила широкий общественный резонанс после того, как ее в своем обращении к гражданам РФ затронул президент Владимир Путин. Тогда глава государства отметил, что ПФР «слишком размахнулся со своими апартаментами». «Людей это раздражает. И я это поддерживаю», — говорил в своем обращении Путин. Кроме того, президент тогда заявил, что как альтернативу повышению пенсионного возраста можно было бы использовать продажу всех зданий ПФР, чтобы эти средства потратить на прибавку к пенсиям.

Вице-премьер Татьяна Голикова заявила, что Счетная палата, которую она ранее возглавляла, проводила оценку зданий, которые строит ПФР, «с точки зрения стоимости квадратного метра».

https://www.znak.com/2018-09-25/anton_d ... hnye_ofisy

mongol · Сообщение **mongol** » 25 сен 2018, 19:49

Григорьич писал(а):Но нет такого количества бараков,покосившихся домиков.

Конечно нет.Даже на моей малой родине в этом отношении произошли гигантские изменения.С одной стороны снесли гнилушки и построили квартиры.Правда те,кто переехал,лишились огородов,но они итак уже ничего не садили.Да и вообще это село перестало сеять и что-то выращивать-землю под коттеджи отдали.

Григорьич писал(а):Какие косорукие,кто это?

Ну ты сказал,что учился в хорошем институте,а еще выше написал,что было много неучей.Я про это.

Григорьич писал(а):И от него не деться!

Согласен.

Григорьич писал(а):Но почему не делали,не разобрались? Потому что,повторю-интересы людей,личные интересы и потребности,рассматривались и учитывались в последнюю очередь.

Все так.Общественное выше личного.

Григорьич

mongol писал(а):Ну ты сказал,что учился в хорошем институте,а выше написал,что было много неучей.Я про это.

Ну так это в каждом советском ВУЗе было.Воспитывали идеологически стойкого гражданина,а проф навыки?-_На производстве получите!

mongol писал(а):Все так.Общественное выше личного.

К сожалению,это и было!
"Раньше думай о Родине,а потом о себе!"(с)Песня.
Потому,одна из причин,так легко развалился великий СССР.