О религии, духовности, вере и Боге

[Saa_72]

С батюшки надо спросить, какого лешего ракета на божией благодати не уехала.
А то чё он, зря что ли веником и кадилом махал за бабло?

Не богохульствуй.

Благодать Божья распространяется не на железо и прочие предметы и даже не на людей.
Все они просто пыль. Набор молекул, загадочным образом связанных в единое целое.

Божий промысел касается наших душ.

А подобные "представления" зачастую исполняются только с целью сделать бренную жизнь данных служителей церкви более комфортной и расширить клан адептов церкви.
Это бутафория.
Настоящие молебны не терпят показухи. У них нет зрителей.

[oioi]

Не богохульствуй.

При чём тут бородач в рясе с прайсом на услуги и вопрос вероисповедания?

Благодать Божья распространяется не на железо и прочие предметы и даже не на людей.
Все они просто пыль. Набор молекул, загадочным образом связанных в единое целое.

Божий промысел касается наших душ.

А подобные "представления" зачастую исполняются только с целью сделать бренную жизнь данных служителей церкви более комфортной и расширить клан адептов церкви.
Это бутафория.
Настоящие молебны не терпят показухи. У них нет зрителей.

Тогда все храмы мира есть показуха и типичное потребляцтво.

[Saa_72]

Тогда все храмы мира есть показуха и типичное потребляцтво.

Для тебя - возможно, так и есть.

Это как твоя жена. Для тебя она - часть самого тебя, мать твоих детей.
А для другого, с такой же как у тебя логикой, она - особь женского пола с технологическими отверстиями.

Каждый видит только то, что доступно его восприятию.

[oioi]

Тогда все храмы мира есть показуха и типичное потребляцтво.

Для тебя - возможно, так и есть.
Каждый видит только то, что доступно его восприятию.

Как бы, причина - следствие.

Сам же выше написал про комфортную материальную жизнь. Духовного тут ничего нет, кроме оболочки. Что в целом идёт вразрез с догмами христианскими.

А какое у тебя по этому вопросу мнение? Если уж я субъективно тут думаю.

[Saa_72]

Как бы, причина - следствие.

Нет, тут вопрос уровня восприятия.

Сам же выше написал про комфортную материальную жизнь.

Этот аспект всегда присутствует там, где есть человек.

Духовного тут ничего нет, кроме оболочки.

Это как раз оболочка вне духовности. Она скорее бытовая. Духовность, повторяю, не видна.

Если уж я субъективно тут думаю.

Все и всегда думают субъективно. Иного не дано. Объективность иллюзорна.

[oioi]

Это как раз оболочка вне духовности. Она скорее бытовая. Духовность, повторяю, не видна.

Т.е. они всё же набожные на твой взгляд, или как?
Просто берут бабло, дабы содержать свою бренную мясную оболочку в комфорте?

[Saa_72]

Т.е. они всё же набожные на твой взгляд, или как?
Просто берут бабло, дабы содержать свою бренную мясную оболочку в комфорте?

Сложно сказать, не находясь внутри данного социума. Ограничусь внешними впечатлениями.
Истинно духовных не так уж и много. В основном это старцы, живут в монастырях, иноки - подвижники.
Среди священников соотношение духовное-материальное гуляет во всём диапазоне от 0 до 1.
Если интересно, приходи на исповедь в храм на Семакова перед причастием в большой церковный праздник.
По длине очереди к разным батюшкам поймёшь, к кому тянутся люди. Точнее, в беседе с кем духовное полностью подавляет материальное.

[Yeti Suvorov]

oioi, влезу ка я в вашу духовную беседу пока ксендзы мозги не запудрили окончательно

— Охмуряют! — крикнул Остап, спускаясь с лестницы. — Самый охмуреж идет! Под сладкий лепет мандолины.

Все и всегда думают субъективно. Иного не дано. Объективность иллюзорна.

не надо было лекции по философии прогуливать

некоторым достаточно веры в бога, в Путина (как напр. федерал), в телевизор …
а кто-то стремится путем познания окружающего мира к более качественному отражению в собственном сознании действительности
таким образом субъективное восприятие таких людей, развиваясь и усложняясь, становится более объективным

а по Гегелю: возникающие в большом кол-ве постоянно субъективные индивидуальные мнения о действительности в результате (причем скачкообразно) порождает объективный феномен истины
вся наука и НТП строится на этом, иначе бы дальше уровня неандертальцев не продвинулись бы

[Saa_72]

Yeti Suvorov, это как раз тебя охмурили, раз такое пишешь.
А ты, в свою очередь, заученно повторяешь услышанное.

Давай разберёмся с терминами.
Субъективное — это то, что зависит от вас (ваших чувств, жизненного опыта, точки зрения в данный момент и т.д.). Некоторые понятия, как, например, красота, доброта, сложность — всегда субъективны, т.е. у каждого человека свое представление о них.
Объективное — это то, что не зависит от вас и вашего восприятия. Но ваше восприятие объективного всегда субъективно.

Объективное - антоним субъективного.
В силу этих определений, фраза

субъективное восприятие таких людей, развиваясь и усложняясь, становится более объективным

- полная чушь. Это всё равно, как сказать, что "сегодня я более беременна, чем вчера".

Если ты считаешь, что восприятие может быть объективно (по твоим словам), приведи пример.
Только не надо в качестве примера приводить что-нибудь вроде "2+2=4". Это не наше восприятие, а применение абстрактной математической модели.
Кстати, по поводу науки.
Любая наука - это не набор объективных истин, как может казаться издалека, а набор некоторых моделей, с той или иной степенью достоверности описывающих поведение объектов реального мира. Исключение составляет математика. Она работает исключительно с абстрактными (выдуманными) объектами. Поэтому её модели абсолютно точно описывают их поведение.

[Yeti Suvorov]

полная чушь. Это всё равно, как сказать, что "сегодня я более беременна, чем вчера".

Если бы это была моя "чушь" ... я бы еще засомневался.
Только это от профессора, что лекции по философии читал "чушь", ну может где в учебники еще точно есть
как то более авторитетны эти источники

Давай разберёмся с терминами.

— Ксендз! Перестаньте трепаться! — строго сказал великий комбинатор.

И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
— Эй, вы, херувимы и серафимы,— сказал Остап, вызывая врагов на диспут, — бога нет!
— Нет, есть, — возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
— Это просто хулиганство, — забормотал ксендз Кушаковский.
— Нету, нету, — продолжал великий комбинатор, — и никогда не было. Это медицинский факт ...

Это вся дискуссия которая в данном случае возможна

[Saa_72]

Если бы это была моя "чушь" ... я бы еще засомневался.
Только это от профессора, что лекции по философии читал "чушь"

Вот тут и кроется водораздел понятий "вера" и "знание".
Ты поверил профессору. Так же как некоторые верят ксендзу. Другие верят ещё во что-то.
Как только ты начинаешь думать, анализировать, подвергать новую информацию сомнению (базовый способ в естественных науках), и понимаешь, что это не опровергнуть, тогда чужие слова становятся твоим знанием.
А профессор что - повторял то, что ему в своё время говорили. Иначе он бы не был профессором (характерно для гуманитарных наук).

[nissanny]

Yeti Suvorov,

. а кто-то стремится путем познания окружающего мира к более качественному отражению в собственном сознании действительности

А квантовая физика говорит, что квант создает наблюдатель.
А древний трактат Йога Васиштхи подробно описывает, как "сознание моделирует бытие".
Так и Земля скоро станет плоской, если в это верить)

[GSM-95]

Шелдон Купер отдыхает

[Ramil44]

GSM-95, да, я вообще так много новых слов узнал...Теперь надо узнать, где ими воспользоваться!
В столовой политехнического института, может быть?

[mveliz]

Так и Земля скоро станет плоской

а че земля не плоская уже?

[nissanny]

а че земля не плоская уже?

Ещё не совсем

[oioi]

автокефалия(ну и термин ), томас, раскольники. бесит все больше и больше. и не понятно, кому это надо...
если хотят показать, что РПЦ еще что то может, то бесполезно, Украина потеряна безвозвратно. причем во всех сферах влияния. и нам только остается еще больше ничего не делать. чтобы регулярно появлялись такие новости для...и это тоже бесит...
всегда считал, что РПЦ самая главная в православии во всем мире. а оно вон как, и ее могут "построить"...

РПЦ вместе с православием - такие же раскольники, просто произошло это немного раньше, чем в последнюю пятилетку.
И да, главный перец в Контантинополе(Стамбуле ныне). При том, что христиан в Турции меньше 1% от населения.
Вот такой вот из РПЦ филиальчик, ага.

[evgen985]

Вот такой вот из РПЦ филиальчик, ага.

зато пафоса сколько...

РПЦ пообещала дать жесткий ответ Константинополю

https://vz.ru/news/2018/10/12/945770.html

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
но как показывает практика, в последнее время под жесткими ответами подразумевается только болтовня типа выражаем, обеспокоены, так нельзя, не честно...

[Holtoff]

Священники - дистрибьютеры Господа бога.

[андрей050473]

все с НГ сюда перебрались...

[ДавыдовСД]

Радует, что вновь молодые и не очень молодыхе люди возвращаются к духовности. Отходят от одурманивающих веществ, совершают богоугодные дела, интересуются своими корнями.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Советская власть через 10 лет своего становления начала искоренять веру людей во Всевышнего. И ей много удалось на этом фронте. Но во многих семьях люди тайно соблюдали обряды, крестили детей, держали посты.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Светская власть всячески отвергала религиозность и свою причастность к ней. Воспитывала детей в скептическом, а зачастую в насмешливом отношении к ней. Заменяя религию в веру в коммунизм, пионерию, светлую жизнь. Эта вера тоже сплачивала людей, даже способствовала победе над нацистами!

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Советская власть пала. Бывшие коммунисты стали ярыми православными, началось восстановление храмов, демонстрация религиозности! Вот только в головах осталось анархия и безидейность. Вера в достаток превыше всего. И поступки служителей культа не способствуют укреплению веры.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
За исключением татарских поселений. С вдохновением наблюдаю возрождение традиций, доброй веры, тягу детей. Видимо, не все потеряно!

[oioi]

Есть чо по автофекалии? Какелы добились успеха или всё ещё в вялых дебатах?

[pesec]

[андрей050473]

Когда вам с пеною у рта
Твердят они про царство божье
Вы им не верьте ни когда
Они мошенники похоже

Твердят они про то, что там ,
где они разу не бывали
Для грешеиков варЯт котлы
За то что в церковь не подали...

На свете нет ни одного
Чтоб взял оттуда и вернулся
И интересно мне тогда
Откудаж басни сьи берутся?

Сдается мне что люди те
Что эти басни сочиняют
Что люду пользу не несут,
За наши деньги проживают...
#моё...

[loll]

Радует, что вновь молодые и не очень молодыхе люди возвращаются к духовности. Отходят от одурманивающих веществ, совершают богоугодные дела, интересуются своими корнями.

те кто интересуются корнями не могут быть выбрать христианство

[Беркут4044]

через 10 лет своего становления начала искоренять веру людей во Всевышнего. И ей много удалось на этом фронте. Но во многих семьях люди тайно соблюдали обряды, крестили детей, держали посты.

Таки я поправил бы вас, не христианские, но авраамические религии. Но ересью страдают пуще прежнего, ибо совершают "обряды" на мой взгляд странные, чего стоит Владимир богумил Мне вот интересно, они реально верят в это или занимаются этим с целью разделять и властвовать? Это кстате касается и тех же авраамических религий. Современные религии придуманы, чтобы вменить людям чувство вины через их слабости и иметь тем самым власть над ними.

[qw3e]

Мне про христозадых вот это нравится... И бонус хорош...
http://lurkmore.to/Жопа_Хэнка

[nissanny]

Религия, как любая идеология, должна быть основанием для добрых дел и созидания.
Иначе - средство манипуляции.

ДавыдовСД,

.Радует, что вновь молодые и не очень молодыхе люди возвращаются к духовности. Отходят от одурманивающих веществ, совершают богоугодные дела, интересуются своими корнями.

А это следствие отсутствия смыслов в обществе и люди ищут их через обретения себя и нахождения собственных смыслов.

[pesec]

Религия - это как пенис.
Нормально, когда он у тебя есть.
Приятно, если вы гордитесь им.
Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях.
Пожалуйста, не суйте его в горло моим детям

[Saa_72]

pesec, ты просто показал своё ущербное понимание окружающего мира.
Ты, вместе с автором опубликованной тобою мерзости, воспринимаете человека как царя природы, как высшее существо, как самый разумный разум. А это не так.
В мире гораздо больше того, что человек в принципе объяснить не может, чем того, что человеку понятно.
Несмотря на все успехи науки, люди так и не знают, как появляются мысли и как они хранятся.
Наука, если рассматривать непредвзято, имеет больше описательную суть, чем разъяснительную.
Любимое объяснение непонятного выливается в суждение "оно само собой так получилось".
У тебя дома суп сам собой варится? Пол сам собой моется? Комп сам собой просматривает Интернет? Нет. Либо это делает сам человек, либо механизм, созданный человеком, в соответствии с программой, заложенной опять же человеком.
Так и то, что сделано не нами, сделано кем-то другим. Нашему разуму не понять как это создано. Мы можем только наблюдать за тем, что создано не нами, пользоваться этим или страдать от этого.
Примерно как тараканы, которые пользуются крошками с нашего стола, страдают от созданного нами дихлофоса, но никогда не поймут ни рецепт изготовления хлеба, ни формулу дихлофоса.

Так что вера в наличие Создателя - это вполне разумный подход. А вот его отрицание свидетельствует либо о недалёкости, либо о цинизме отрицальщика.

Жизнь в обществе налагает на человека ограничения, описание которых сложилось в формат религиозных норм. Это нормально. Такие ограничения есть в любой семье, даже самой атеистической. Возможно, они принимают форму типа "у нас в семье принято" или "дедушка всегда говорил ...". Это тоже своего рода религия.
Прочитай две цитаты. Они гораздо мудрее написанного тобою.