Ищу свидетелей ДТП. Сбили пешехода насмерть на объездной 15.10.18.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 21 окт 2018, 23:54

ALEXX_72 писал(а):Вы меня простите но я тело только разглядел когда в 4 метрах рядом проехал по обочине. А уж на скорости даже 60 ее бы хрен увидел

А знак пешеходного перехода ты тоже "хрен увидел"?
А пункт ПДД

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

ты тоже "хрен увидел"?
Если погодные условия позволяют тебе разглядеть препятствие (пешехода, бетонный блок, брошенный авто) только в 4-х метрах, то неужели ты стал бы держать скорость 60 км/ч = 16,7 м/с, когда эти 4 метра ты пролетишь за 0,25 сек?

Динамит72

oioi,

Знак города перенесли чтоль?

уже года три назад

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 22 окт 2018, 09:11

oioi, давно перенесли. Знак города Тюмень теперь стоит возле развязки на верхний бор. Ограничение 60 и у места дтп на столбе камера на скорость.

fantamass · Сообщение **fantamass** » 22 окт 2018, 10:21

Saa_72 писал(а):Если погодные условия позволяют тебе разглядеть препятствие (пешехода, бетонный блок, брошенный авто) только в 4-х метрах,

если вы влетите в брошенный по среди дороги авто ,без предпринятых для его обозначения мер (аварийная сигнализация ,знак или габаритные огни) или в блок,кем то потерянный ,или в пешехода ,которого в этом месте быть не должно - винить будете только себя ?

Saa_72 писал(а): то неужели ты стал бы держать скорость 60 км/ч = 16,7 м/с, когда эти 4 метра ты пролетишь за 0,25 сек?

а с какой скоростью ему нужно двигаться ? 40 км /ч ? 30 км/ч ? даже для последнего скоростного режима ему нужно метров двадцать пять до полной остановки .

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 22 окт 2018, 15:28

fantamass писал(а):даже для последнего скоростного режима ему нужно метров двадцать пять до полной остановки .

это с 30 км/ч? Вот чисто субъективно... Мой авто на почти лысой резине с 30 остановится менее чем через 2 корпуса, а авто длиной 4+ метра :oops:

sergey987 · Сообщение **sergey987** » 22 окт 2018, 19:13

Saa_72 писал(а):Если погодные условия позволяют тебе разглядеть препятствие (пешехода, бетонный блок, брошенный авто) только в 4-х метрах, то неужели ты стал бы держать скорость 60 км/ч = 16,7 м/с, когда эти 4 метра ты пролетишь за 0,25 сек?

Я правильно понимаю, что ты в темноте (например, на трассе) снижаешь скорость до 15 км/ч (4 м/с)?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 окт 2018, 19:50

sergey987 писал(а):
Saa_72 писал(а):Если погодные условия позволяют тебе разглядеть препятствие (пешехода, бетонный блок, брошенный авто) только в 4-х метрах, то неужели ты стал бы держать скорость 60 км/ч = 16,7 м/с, когда эти 4 метра ты пролетишь за 0,25 сек?

Я правильно понимаю, что ты в темноте (например, на трассе) снижаешь скорость до 15 км/ч (4 м/с)?

Более того. Если фары не горят, то я вообще в темноте стою на месте.

Интересно, а ты сам, если также, как и ALEXX_72 не видишь дальше 4-х метров, какую скорость движения выбираешь?

fantamass · Сообщение **fantamass** » 22 окт 2018, 20:33

AcnupuH72 писал(а):это с 30 км/ч? Вот чисто субъективно... Мой авто на почти лысой резине с 30 остановится менее чем через 2 корпуса, а авто длиной 4+ метра

я конечно понимаю ,здесь ас на асе и асом погоняет :cherep:

но давайте всё таки будем брать среднестатистического водителя..Два корпуса ,про которые ты говоришь это тормозной путь,остановочный же (с момента обнаружения препятствия ) будет гораздо длиннее ,плюсуй секунды полторы к тормозному (время реакции водителя и включение в работу тормозной системы) это метров 12-13 ,плюс погодные условия .

Сухарик

fantamass, я конечно признаю что прямой обязанности водителя снижать скорость в плоть до остановки перед ПП, даже если на нем пешеходов в ПДД нет. Но - есть несколько обязанностей именно по ПДД, которые в совокупности как раз таки и приводят к моей фразе:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу *, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

на счет пешеходов - я тоже согласен, что они обязаны соблюдать ПДД для пешеходов, но как говорил один из моих командиров в армии - ЛУЧШЕ ПЕРЕБЗДЕТЬ - ЧЕМ НЕ ДОБЗДЕТЬ и получить то, что получил водитель вышеупомянутого ТС

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 22 окт 2018, 21:19

Сухарик писал(а):на счет пешеходов - я тоже согласен, что они обязаны соблюдать ПДД для пешеходов

ПДД пора давно пора в школе вводить, с зачетом по окончанию курса и выдачей корочек пешехода. Без них - только в сопровождении имеющего таковые. Утрирую конечно, но многие пешики просто не знают ПДД и не задумываются о последствиях.

fantamass · Сообщение **fantamass** » 22 окт 2018, 21:53

Сухарик,п 10.1 вообще универсальный ,к любой ситуации можно прикрутить :cherep:

sergey987 · Сообщение **sergey987** » 23 окт 2018, 01:25

Saa_72 писал(а):Если фары не горят, то я вообще в темноте стою на месте.

"В темноте" - я имел в виду не фары, а неосвещённый участок дороги.

Например, вот такая ситуация, наверняка всем знакомая: ночь, трасса, вокруг лес - т.е. уличных фонарей нет, постоянно попадается встречка, не давая переключиться на дальний свет. С какой скоростью будешь ехать?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 23 окт 2018, 07:35

sergey987 писал(а):С какой скоростью будешь ехать?

Я на твой вопрос ответил. Ты на мой - нет. Но задаёшь следующий. Нехорошо.

fantamass · Сообщение **fantamass** » 23 окт 2018, 08:26

sergey987 писал(а): С какой скоростью будешь ехать?

не будет он ехать-рассвета дождётся :cherep:

Беркут4044

ALEXX_72, Динамит72, кто-то из вас капитально звездит, по поводу того, кто там кого пропускал или непропускал.

qw3e · Сообщение **qw3e** » 23 окт 2018, 12:17

Сухарик писал(а):согласно ПДД водитель ОБЯЗАН СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ, вплоть до остановки перед пешеходным переходом НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО - ЕСТЬ НА НЕМ ПЕШЕХОДЫ ИЛИ НЕТ. а в условиях плохой видимости - тем более

14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость.
В других случаях не обязан.

oioi писал(а):Я могу перечислить десяток городов, в которых был за последние 2 месяца, и только у нас пешиков любят/боятся и всячески пропускают.

Я про десяток городов говорить не буду, но Питер/Москва в этом плане здоровее, в смысле не больные, а не про размер.
В Тюмени пешехода начинают пропускать иногда за три полосы. Нахрена?
Это реально расхолаживает пешеходов. Вы вкурсе, что в Англии есть переходы БЕЗ приоритета пешехода? И я вообще молчу про тех пешеходов-придурков, которые даже голову не поворачивают в сторону опасности. Мудаки не в курсе, что периферийное зрение, на которое они так надеются корча из чебя чакНоррисов, ни хера не поможет в большинстве случаев.

Вспомнилось. По приезду в Тюмень недоумевал от гудяще-дудящих мне мудаков в этом месте https://yandex.ru/maps/-/CBBszKSU1A
Знаков по полосам не было, разметка под снегом, я левым рядом еду прямо, а мне гудяд. Дебилы'c. Но я только когда снег сошёл об этом узнал.
А сейчас вот в этом месте https://yandex.ru/maps/-/CBBszWcecD , в сторону объездной, полосы видно (они смещаются влево, и одна исчезает ближе к развороту), но дебилы массово едут прямо... Я ХЗ, чё с тюменцами не так...

fantamass писал(а):плюсуй секунды полторы к тормозному (время реакции водителя и включение в работу тормозной системы)

Стандартно говорят о 0,4сек на эти дела. 0,2 заметить и нажать, +0,2 на срабатывание.

Ну и для интересующихся. https://varlamov.ru/2559729.html
Лично я ЗА то, чтобы в городе скорость была ограничена 50кмч и штраф за каждый доп 1кмч сверх разрешенного был 0,02% от стоимости вашего авто, но не меньше 100рэ. Т.е. если у тебя пепелац за 5-6 мульёнов "тока с салона" и ты жахнул на нём 85, там где можно 50, то штраф будет небольшой - 15000рублей, а если говноТаз, то 1500 таки придётся отстегнуть по этой математике.

И последнее, что хотелось бы сказать. Конечно, в первую очередь виновата мудацкая власть, которая не считает нужным изучать передовой опыт в области безопасности ДД.
Нет в Финляндии пересечений с трассой (которой по факту является тот кусок дороги) машин и людей на одном уровне. Нет и всё тут. И в жопу засуньте себе те знаки.
У них тоннели делают под трассой даже для (!)тракторов, которые с одного поля на другое едут! Чтоб грязь не несли на дорогу, и чтоб опасность своим выездом не создавали.
https://goo.gl/maps/ok5nZTY2bd92 - это выход из тоннеля под дорогой с ограничением 50кмч.
Я пока его не увидел, хотел перебежать, но там даже не перебежать, там канава специально непокошеная дальше (видно на панораме), и там, если не совсем сухая погода, вода стоит. Хрен прорвёшься, даже если ты дебил из России.

sergey987 · Сообщение **sergey987** » 23 окт 2018, 12:51

Saa_72 писал(а):Я на твой вопрос ответил. Ты на мой - нет. Но задаёшь следующий. Нехорошо.

Ну вообще-то я задаю не следующий, а всё тот же вопрос.

Saa_72 писал(а):Интересно, а ты сам, если также, как и ALEXX_72 не видишь дальше 4-х метров, какую скорость движения выбираешь?

Честно говоря, не хотелось отвечать... во дворах, где из-за машин могут выбежать - езжу медленно. Но ночью на трассе езжу 100+, т.е. скорость сильно не соответствует тормозному пути. Боюсь, всматриваюсь как могу, надеюсь, что вероятность внезапного препятствия достаточно низкая... и превышаю. Но я не считаю, что поступаю правильно.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 23 окт 2018, 13:02

sergey987 писал(а):Но ночью на трассе езжу 100+

Ночью на трассе езжу 100+, но еду за какой-нибудь машиной и смотрю на дорогу по его фарам.
Плюс дистанцию держу достаточную чтоб успеть среагировать.
Ну а ведущий... Бог ему судья

Кстати, ночью на трассе перед пешеходниками снижаю... Если слякоть, грязь и тьма, то могу и до 60-70 скинуть - не обламывает.

fantamass · Сообщение **fantamass** » 23 окт 2018, 23:31

qw3e писал(а):Стандартно говорят о 0,4сек на эти дела. 0,2 заметить и нажать, +0,2 на срабатывание.

кто говорит ? две десятых отработать торможение :???:

ах да....асы :cherep:

я же говорил- берите для примера среднестатистического водителя ,а не наделённого сверхестественными способностями . Попробуйте сами - запустите секундомер и мысленно выберите секунду на которой "оттормозитесь" и постарайтесь не лукавить,а нажимать на стоп именно когда глаза срисуют нужную цифру,а не сознание даст импульс что сейчас она должна появится...работать должны глаза . Я вроде не тормоз,но удалось выйти на показатель четыре десятых и то не сразу. Нужно учитывать ещё то ,что я психологически уже настроен отреагировать и палец практически лежит на кнопке ,в отличии от ступни ,которую надо перекинуть с педали на педаль в экстренной ситуации. О каких 0.4 сек может идти речь ? Тем более этот показатель не может быть постоянным,куча факторов сдвигают результаты в ту или другую сторону . Конечно,грамотный водитель при подъезде к переходу в условиях недостаточной видимости скинет скорость (но не до 30-20 км при разрешённой в 60 ),заранее перекинет ногу с акселератора на тормоз и настроится на возникновение пешехода из тьмы...но гарантируют ли такие действия благополучный исход ?

qw3e писал(а):И последнее, что хотелось бы сказать. Конечно, в первую очередь виновата мудацкая власть,

А вот это в яблочко :up:

всецело разделяю мнение .

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 24 окт 2018, 09:05

fantamass писал(а):Конечно, в первую очередь виновата мудацкая власть,

а еще физика, етить её...

sergey987 · Сообщение **sergey987** » 24 окт 2018, 17:08

Saa_72 писал(а):Я на твой вопрос ответил.

Не ответил!

Напоминаю вопрос: ночь, трасса, вокруг лес - т.е. уличных фонарей нет, постоянно попадается встречка, не давая переключиться на дальний свет. С какой скоростью будешь ехать?

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 24 окт 2018, 20:57

Сегодня из за этого ДТП перекрыли обьездную на полчаса в 18,00. Два экипажа ДПС и какой то чудак с колесиком, проводили следственный эксперимент.
Блин вот чего не днем или ночью, а не в час пик. Или хоть в один ряд бы машины пустили. Перекрыть трассу на полчаса это верх маразма, т.к. там ни одного разворота. Пробища собралась жесть.

Динамит72

ALEXX_72 писал(а):Сегодня из за этого ДТП перекрыли обьездную на полчаса в 18,00. Два экипажа ДПС и какой то чудак с колесиком, проводили следственный эксперимент.
Блин вот чего не днем или ночью, а не в час пик. Или хоть в один ряд бы машины пустили. Перекрыть трассу на полчаса это верх маразма, т.к. там ни одного разворота. Пробища собралась жесть.

освещение было при эксперименте?

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 24 окт 2018, 21:43

Динамит72 писал(а):освещение было при эксперименте?

Да фонари все работали.
Эксперимент видимо проводили на измерение тормозного пи и на предмет скорости.
Не понимаю на койчерт это было делать перекрывая трассу на полчаса? чтобы чувак с колесиком прошел и померил длинну тормозного пути?
И другой вопрос почему это сразу после ДТП не сделали, а спустя неделю.

Все это напомнило мою жалобу в администрацию, по поводу хреновой укладки асфальта, в результате которой получилась ниша и уклон у подьезда, как итог после дождя огромная лужа перед подездом и никак не выйти из дома. В итоге получил ответ, мы приезали все хорошо, вот Вам фото лужи не обнаружили. Самое смешное приехали спустя неделю в солнечный летний день когда уже все высохло и +30 на улице было. Так мать их конечно они лужи не обнаружат.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Поясните мне как обывателю, что они там могли намерить?

Динамит72

ALEXX_72,

И другой вопрос почему это сразу после ДТП не сделали, а спустя неделю.

у этой бабушки дочь занимает "неплохую" должность в УМВД, но в день трагедии была на Дальнем Востоке, в отпуске. Время было немного упущено, некому было "проконтролировать" гайцов, в частности добросовестный сбор первичного материала по ДТП. Похоже пытаются восстановить ранее совершенные просчёты...

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 24 окт 2018, 22:34

Динамит72 писал(а):Похоже пытаются восстановить ранее совершенные просчёты...

Так и я о чем. Во первых мерять приехали спустя неделю. Когда от следов уже не осталось ничего.
Или для порядку по чьей то просьбе решили устроить какой то непонятный эксперимент, ровно в тоже самое время, что и в момент когда произошло ДТП. Ну тогда бы уж для достоверности фонари вырубили, попросили бы электриков, чтобы понять и без умника с колесиком, что ничерта там не видно без фонарез, а уже пешехода выскакивающего из за дерева в темной одежде под колеса.
Водителя не защищаю совсем прощелкал, но пешеходы тоже должны голову включать.
Незнаю чем все кончится, для парня из тойоты и родственников бабушки.

fantamass · Сообщение **fantamass** » 24 окт 2018, 22:46

ALEXX_72 писал(а): проводили следственный эксперимент.

Динамит72 писал(а):освещение было при эксперименте?

ALEXX_72 писал(а):Да фонари все работали.

нормально они экспериментируют.... и погодку то подобрали пуля в пулю :cherep:

oioi · Сообщение **oioi** » 31 мар 2019, 16:23

"Нарушение правил проезда пешеходного перехода"

Из этих сухих сводок совершенно не ясно, какие конкретно санкции в водителю были применены.

zoloto424 · Сообщение **zoloto424** » 29 окт 2019, 19:21

Кстати, вчера вечером на этом же месте и практически в тоже время опять был какой-то серьезный замес. Два эвакуатора грузили машины, пробища... Че было то хоть? Надеюсь не сбили ни кого :shock: