Соль на дорогах - 2

addicted · Сообщение **addicted** » 23 ноя 2018, 23:33

Gecmi эти доводы настолько нелепы, что даже упоминать о них - признак не большого ума. Соленая дорога самая непредсказуемая.

Damir-Tob · Сообщение **Damir-Tob** » 23 ноя 2018, 23:48

Столько возмущений. Никогда не выбить из нас наш менталитет, потому что 15 лопат дешевле экскаватора. :razz:

Говорят что татаро-монгольское иго затормозило развитие руси на триста лет. Да нихрена не иго, а сами мы тормоза, повторю, потому что лопата дешевле трактора.

AxelF · Сообщение **AxelF** » 24 ноя 2018, 07:04

-18 ночью было. Незамерзайка в бачке плещется но из форсунок не брызгает. Видимо в шлангах застыла.
А грязь как есть так и была и лобовое закидывает.

Gecmi · Сообщение **Gecmi** » 24 ноя 2018, 12:53

addicted писал(а):Gecmi эти доводы настолько нелепы, что даже упоминать о них - признак не большого ума. Соленая дорога самая непредсказуемая.

Скрытый текст:

ТРЕК · Сообщение **ТРЕК** » 24 ноя 2018, 17:54

Ул. Чаплина засолили только что :automat:

Equilibrium · Сообщение **Equilibrium** » 24 ноя 2018, 18:51

Производство, состав и характеристики ПГР регулируют несколько нормативных документов, среди них:
- ОДН 218.2.027-2003 "Требования к противогололедным материалам."
- ГОСТ 33387-2015 "Дороги автомобильные общего пользования. Противогололедные материалы. Технические требования."
- ГОСТ Р 50597-93 "Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения."
- Руководство по борьбе с зимней скользкостью на автомобильных дорогах. Минтранс РФ, 2003 г.

Согласно ГОСТ 33387-2015 комбинированные противогололедные материалы, состоящие из смеси соли и песка, имеют следующее соотношение:

Массовая доля компонента фрикционной части (т.е. песка) - от 5 до 95%.
Массовая доля компонента химической части (т.е. соли) - от 5 до 95%.

При этом в "Руководстве по борьбе с зимней скользкостью на автомобильных дорогах" указано, что

Комбинированные ПГМ должны иметь в своем составе не менее 10% химически чистых солей.

Наиболее распространенное соотношение пескосоляной смеси: 20-30% соли на 70-80% песка.
Разберем состав ПСС по составляющим.

Составляющая первая. Соль.
Статистика закупок соли по годам:
2014 год: 22 600 тонн на 53 798 500 руб. [1,2].
2015 год: 24 900 тонн на 70 712 300 руб [1,2];
2016 год: 26 000 тонн на 66 826 586 руб [1,2];
2017 год: 40 000 тонн на 149 977 079 руб [1]
2018 год: 43 000 тонн на 193 720 600 руб [1].
За эти 4 года было написано 3 петиции, получено обещание мэра ограничить использование реагентов, однако дорожники все это время продолжали наращивать закупки соли. С чем же может быть связано столь завидное упорство?
Наверняка с увеличением безопасности дорожного движения.
На сайте http://stat.gibdd.ru/ есть статистика по дтп. Если в ней поразбираться, то можно заметить кое-что интересное.
Зима 2015-2016 года. Соли закуплено - 26000 тонн. Число ДТП в Тюмени: ноябрь - 118, декабрь - 129, январь - 102, февраль - 83, март - 73. Итого: 505.
Зима 2017-2018 года. Соли закуплено - 40000 тонн. Число ДТП в Тюмени: ноябрь - 112, декабрь - 142, январь - 115, февраль - 118, март - 101. Итого: 558.
В итоге соли закупили в 1,5 раза больше, аварий стало тоже больше в 1,16 раза. Число автомобилей за это время вряд ли увеличилось в 1,5-2 раза.
Иными словами, увеличение расхода соли в лучшем случае совершенно никак не влияет на аварийность, а скорее даже ее ухудшает.
По нормам распределения противогололедных материалов расход хлористого натрия составляет от 10 до 60 грамм на квадратный метр. В среднем, пусть будет 30 грамм на квадратный метр. То есть закупленных в этом году 43 000 тонн хватит на обработку 1 433 333 333 квадратных метров или 1433 квадратных километра. При этом расход технической соли не должен превышать 150 гр. на кв.м.
При общей протяженности городских дорог 1200-1400 км и средней ширине четырехполосной дороги 14 метров, данного количества соли хватит, чтобы обрабатывать все дороги города дороги с ноября по апрель примерно через день.
Правда, ТОДЭП содержит не только городские дороги, поэтому сколько реально высыпается соли подсчитать сложно.

Попробуем зайти с другой стороны. В 2014 году тонна галита закупалась за 2300 рублей, а в 2018 - уже за 4500. Цена выросла в 1.9 раза, при коэффициенте инфляции за это же время 1.33. То есть цена каждой тонны завышена больше, чем на 1000 рублей. Иными словами, в этом году на закупках соли легко могло быть "распилено" 40-45 миллионов. Не говоря уже о варианте, когда половина закупленного может просто остаться на складе и быть куплена дважды.

Составляющая вторая. Песок.
Требуемые характеристики песка по ГОСТ 33387-2015 модуль крупности не менее 1.5, массовая доля пылевидных частиц не более 5%. По "Руководству" требования к песку жестче: песок с модулем крупности от 2 до 3,5, при этом в нем не допускается содержание пылеватых глинистых и других загрязняющих примесей более 3%.
Какой же песок закупают для посыпания тюменских дорог?
В 2016 была у ТОДЭП была только одна закупка песка без уточнения назначения: закупка № 31603677257 от 19.05.2016, заплатили 2,6 миллиона за 20 000 м. куб или 130 рублей за м. куб.
В 2017 была у ТОДЭП тоже была только одна закупка песка без уточнения назначения: закупка №31705308960 от 10.07.2017, купили 59 883 м3 за 6 587 130 руб или 110 руб за м. куб. Даты закупок примерно совпадают с договорами на закупки соли, из всех закупок песка ТОДЭПом это наиболее вероятные варианты закупки песка для ПСС. Средняя цена - 120 рублей за куб.
Заходим на сайт поставщика http://www.t-nerud.ru/price/ и смотрим, что он может нам предложить за похожую цену.
Подходит только одна позиция: Песок для отсыпки карьера «Озеро Андреевское» Для вертикальной планировки (отсыпки) строительных площадок, засыпки котлованов, дорожного строительства. Модуль крупности 0,5–1,0, содержание пылевидных и глинистых частиц — до 20%, содержит примеси ила и глины. Стоимость - 120 рублей за куб. м. Все остальные варианты либо еще дешевле, либо существенно дороже.
Открываем любую классификацию грунтов по содержанию глинистых частиц и видим: если в грунте от 10 до 30% глинистых частиц по массе, то это... суглинок! Господа из ТОДЭПа закупают для посыпки дорог суглинок... Что в общем-то, и неудивительно: песок средней крупности у нас дорогой, его добывается мало и его не добывают зимой - для этого требуется промывка. Иными словами, тот материал, который используется в Тюмени для ПГМ, не соответствует ни одному требованию нормативных документов, ни по крупности, ни по содержанию глинистых частиц. Сыпать чистую соль без грязи - не, не слышали.

Сравните: посыпка песком по ГОСТ

Посыпка нашим суглинком

Чем это грозит?
Согласно ГОСТ Р 50597-93 Коэффициент сцепления покрытия должен обеспечивать безопасные условия движения с разрешенной Правилами дорожного движения скоростью и быть не менее 0,3 при его измерении шиной без рисунка протектора и 0,4 - шиной, имеющей рисунок протектора.
Согласно Руководство по борьбе с зимней скользкостью на автомобильных дорогах:
При наличии слоя рыхлого снега на дорожном покрытии коэффициент сцепления шин с покрытием снижается до 0,2.
Коэффициент сцепления шин с поверхностью снежного наката составляет от 0,1 до 0,25.
Коэффициент сцепления стекловидного льда составляет от 0,08 до 0,15.

Суглинок, увлажненный до текучего состояния, дает коэффициент сцепления 0.15-0.2.
То есть боремся со снежным накатом, имеющим коэффициент трения 0.25, сыпя на дорогу суглинок с коэффициентом трения 0.2. Увеличение аварийности с увеличением закупок соли становится совершенно закономерным. И это не говоря о грязных машинах с заляпанными грязью лобовыми стеклами в мороз, разваливающейся обуви и забитых грязью дождевых коллекторах, из-за которых каждую весну город тонет.

Я не специалист, могу и ошибаться, но в целом картина получается весьма неприглядная.

KDAC_ZXJN · Сообщение **KDAC_ZXJN** » 24 ноя 2018, 18:55

Damir-Tob писал(а):Говорят что татаро-монгольское иго затормозило развитие руси на триста лет

Потому-что славяне довольно глупый народ. И наши бояре или как их там, хорошо прислуживали татрам. На удивление поляков, чехов и прибалтов европа как то вразумила))

Ездил целый день сегодня, на трассе сухо, в городе даже если есть снег не укатаный, даже не скользко. И чистота, машина чистая, лепота одним словом)))

REMY111 · Сообщение **REMY111** » 24 ноя 2018, 19:38

Equilibrium писал(а):

По мне все правильно расписано ,хотя я тоже не специалист в этой сфере. Вот это бы в массы да депутатам донести на публичных слушаниях. :up:

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Equilibrium писал(а):

По мне все правильно расписано ,хотя я тоже не специалист в этой сфере. Вот это бы в массы да депутатам донести на публичных слушаниях. :up:

Baner · Сообщение **Baner** » 24 ноя 2018, 20:04

Equilibrium, Везде идет дикий распил бабок, вот и все, создаем видимость работы, результат не важен, все купили, все солим, остальное не важно.
А аппетиты не плохо так растут с каждым годом, прям жесть, либо все больше народу в колесе отката, дабы закрыли глаза на откровенный распил, госты закупаемого сырья и тд...

Damir-Tob · Сообщение **Damir-Tob** » 24 ноя 2018, 22:42

Наступит все таки революция, но тогда в жопе будут все. Сейчас просто иллюзия благоприятной жизни.

Felix_71 · Сообщение **Felix_71** » 26 ноя 2018, 10:03

Baner писал(а):Везде идет дикий распил бабок, вот и все, создаем видимость работы, результат не важен, все купили, все солим, остальное не важно.
А аппетиты не плохо так растут с каждым годом, прям жесть, либо все больше народу в колесе отката, дабы закрыли глаза на откровенный распил, госты закупаемого сырья и тд...

Они давно уже никого и ничего не боятся. На Госзакупках вся информация открыта. Можно легко проследить кто у кого и за сколько закупает ...
Но им НАПЛЕВАТЬ. Никого ещё не осудили за это. Никого не посадили. Максимум ... переведут на другую должность (чаще повыше) :pipec:

Отправлено спустя 3 часа 38 минут 37 секунд:
Сегодня опять, вместо почистить и вывезти, загадили весь город. Все дороги в "говне" :pipec:

EVGEN72 · Сообщение **EVGEN72** » 26 ноя 2018, 15:06

Вот реально им самим то не противно ездить!? в этом говне :pipec:

Посмотрел вчера погоду, О думаю лёгкий минусок до -11 грязи не должно быть, вчера машину помыл сегодня выехал всё на смарку... вся грязная!

P.s скоро тротуары солить начнут! привет новая обувь :automat:

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 26 ноя 2018, 15:11

EVGEN72 писал(а):P.s скоро тротуары солить начнут! привет новая обувь

Давно уже солят

taxi072 · Сообщение **taxi072** » 26 ноя 2018, 15:25

[quote="Damir-Tob"]Damir-Tob, Наступит все таки революция
Так сделай :cherep:

или слабо?Любители попиндеть про революцию:pipec:

Freeze · Сообщение **Freeze** » 26 ноя 2018, 15:26

Надо отдать должное, в выходные техника чистила, а не сыпала соль

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 26 ноя 2018, 15:40

EVGEN72 писал(а):Вот реально им самим то не противно ездить!? в этом говне

Когда на этом поднимаешь тыщ по пятьсот в месяц, трицаточка на мойку не проблема

LEvSHA · Сообщение **LEvSHA** » 26 ноя 2018, 16:14

EVGEN72 писал(а):Посмотрел вчера погоду, О думаю лёгкий минусок до -11 грязи не должно быть, вчера машину помыл сегодня выехал всё на смарку... вся грязная!

Я тоже на выходных думал помыть, раз в городе не солят и чистенько. Но так и не собрался...теперь не жалею :cherep:

. Раз в месяц еще согласен машину помыть, но не чаще.

Damir-Tob · Сообщение **Damir-Tob** » 26 ноя 2018, 20:49

taxi072 писал(а):
Damir-Tob писал(а):Damir-Tob, Наступит все таки революция
Так сделай или слабо?Любители попиндеть про революцию:pipec:

Тоже смотрю любишь всего лишь
taxi072 писал(а):попиндеть
не по делу

Таких как ты легко на слабо купить :lol2:

addicted · Сообщение **addicted** » 26 ноя 2018, 22:40

Gecmi, оу, я дико извиняюсь, не подумал, что в подобной теме, девушка будет высказываться, иначе последил бы за своей безграмотной речью, так вас огорчившей. Наверное всё ваше окружение, невероятно ценит все ваши поправки, в их не обдуманных речах, и считает вас эталоном образованности?! Ведь даже паузы, дольше чем нужно, могут придать выражению/предложению не тот смысл, что хотели бы видеть вы. Это несомненно преступная безграмотность, которой человек себя характеризует, как тот, кто не имеет права высказаться.

igor86g · Сообщение **igor86g** » 27 ноя 2018, 09:32

Equilibrium писал(а):увеличение расхода соли в лучшем случае совершенно никак не влияет на аварийность, а скорее даже ее ухудшает.

как хорошо сегодня с утра проехал по чистой снежной ул. 50 лет Октября до ул. Холодильной, потому как сразу после него на дороге текло говно, поворачивая на ул. М. Горького по этому говну, машина в повороте ощутимо хуже себя вела чем до встречи с этим говном. Всем бы ответственным за это говно на дороге, прям домой бы это говно высыпать. :automat:

NikDim · Сообщение **NikDim** » 28 ноя 2018, 10:40

Equilibrium, конечно все это хорошо. Но вижу их отговорку: зимы разные бывают по осадкам, берем с запасом, а прошлогодняя пришла в негодность. :cherep:

Текст скопировал себе.
Надо при ДТП указывать обязательно состояние дорожного покрытия с приложением фотографий этой жижи и еще придется емкость возить с собой для взятия пробы, что именно из-за жижи тормозной путь увеличился, хотя ехал на "зиме" и соблюдал п. 10.1 :lol2:

Влася · Сообщение **Влася** » 29 ноя 2018, 13:39

Ребята, вот вы бы вместо сотрясения воздуха в инете, что-то сделали бы. Вы готовы помочь отстоять город от засоливания? Есть предложение сделать Флешмоб " Хочешь чистый снег зимой - напиши заявление в прокуратуру!". Если 100 и более человек подадут иски в суд за материальный ущерб авто(коррозия, мойка) порча обуви, экологии, животным, то мэрии не выгодно будет сыпать реагенты. Как такое предложение?

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 29 ноя 2018, 14:42

Влася писал(а): Как такое предложение?

Садись, 5! Но в школу завтра с папой

Влася · Сообщение **Влася** » 29 ноя 2018, 20:05

Ramil44 писал(а):
Влася писал(а): Как такое предложение?
Садись, 5! Но в школу завтра с папой

Я очень недовольна Тюменской зимой, которую нам устраивает администрация. Хочу чтоб что-то наконец-то изменилось. Нужны инициативные, небезразличные люди. Если есть блоггеры или те кто умеет проводить флешмобы, пишите в личку.

Federal · Сообщение **Federal** » 29 ноя 2018, 21:51

Влася что вы, тут все успешные, им некогда такими мелочами заниматься, ибо Клаву тыкать и реально что то сделать, это пропасть!😂

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 30 ноя 2018, 00:51

Эти дебилы сейчас Московский тракт посолили... от Московского поселка до объездной. На улице -20. Че творят...

Shurup_tmn · Сообщение **Shurup_tmn** » 30 ноя 2018, 01:03

m3ss3r писал(а):m3ss3r, Эти дебилы сейчас Московский тракт посолили... от Московского поселка до объездной. На улице -20. Че творят...

Сейчас ехал по Республики и перекрёсток с Холодильной тоже сыро...
Новое что-то сыпят? Как так, -20 с ветром и топит

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
При том со стороны ЦАО, а после перекрёстка каша и колеи, будто другой город, а не другой административный округ

ilyich84 · Сообщение **ilyich84** » 30 ноя 2018, 07:56

Щербакова просолена, на улице -21. Кто-то явно не попросил мозгов у волшебника...

Felix_71 · Сообщение **Felix_71** » 30 ноя 2018, 08:00

Мельникайте, Герцена тоже просолены. Сырые. На улице минус 23 :automat:

Похоже в Администрации города полные дебилы у власти :pipec:

уважаемый

Кто тут говорил, что не сыпят в такой минус. Как видите, все они сыпят, пофиг им, гаденыши поганые :pipec: