ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

ДТП и автопроисшествия в Тюмени: фото, разборы, схемы, обсуждение

Кто виноват?

Автор ролика
14
30%
Второй автомобиль
26
57%
Оба
6
13%
 
Всего голосов: 46

lor63
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 53
Репутация: 0

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение lor63 » 06 мар 2019, 12:18


ДТП произошло на ул. Пристанская, выезд на Т-образный перекресток , знаков приоритета нет, рассудите кто виноват

 

lag70
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 108
Репутация: 0

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение lag70 » 06 мар 2019, 12:24

Автро ролика виноват...

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6007
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 33 039
Репутация: +28

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение monk-2005 » 06 мар 2019, 12:31

lag70 писал(а):Автро ролика виноват...

Девочкам можно про помеху справа не знать и про выбор скорости согласно дорожным условиям :cherep:
Игра по своим правилам.

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 459
Репутация: +14

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение korney » 06 мар 2019, 12:35

если мне не изменяет память, там знак жилая зона стоит

sasa197419
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 942
Репутация: +6

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение sasa197419 » 06 мар 2019, 12:37

Такой случай подробно опмсывался в первой передаче на нтв. Там дядька в погонах чётко рассказывал про аналогичную ситуацию. Виноват тот кто продолжил движение.

ONEGIN636
Ас
Ас
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 427
Репутация: +23

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение ONEGIN636 » 06 мар 2019, 12:49

sasa197419 писал(а):Такой случай подробно опмсывался в первой передаче на нтв. Там дядька в погонах чётко рассказывал про аналогичную ситуацию. Виноват тот кто продолжил движение.


Не верно, здесь автор выезжает с дворовой территории, о чем есть знак, слева на перекрестке, а в ПДД есть 8.3. и звучит так "При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней"

monk-2005 писал(а):
lag70 писал(а):Автро ролика виноват...

Девочкам можно про помеху справа не знать и про выбор скорости согласно дорожным условиям :cherep:


Девочкам может и можно, но вам быть настолько невнимательным быть нельзя. :down:
Последний раз редактировалось ONEGIN636 06 мар 2019, 13:04, всего редактировалось 1 раз.
"по пацански... менты не в зачет" berdov77,

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 648
Репутация: +50

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение fenix107 » 06 мар 2019, 13:01

Добавил опрос в тему

ONEGIN636
Ас
Ас
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 427
Репутация: +23

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение ONEGIN636 » 06 мар 2019, 13:19

Автор возможно был не в курсе, но скорее всего пытается солгать о том что данный перекресток вовсе не т-образный.
Изображение Изображение
"по пацански... менты не в зачет" berdov77,

sasa197419
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 942
Репутация: +6

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение sasa197419 » 06 мар 2019, 13:25

ONEGIN636 писал(а):
sasa197419 писал(а):Такой случай подробно опмсывался в первой передаче на нтв. Там дядька в погонах чётко рассказывал про аналогичную ситуацию. Виноват тот кто продолжил движение.


Не верно, здесь автор выезжает с дворовой территории, о чем есть знак, слева на перекрестке, а в ПДД есть 8.3. и звучит так "При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней"

monk-2005 писал(а):
lag70 писал(а):Автро ролика виноват...

Девочкам можно про помеху справа не знать и про выбор скорости согласно дорожным условиям :cherep:


Девочкам может и можно, но вам быть настолько невнимательным быть нельзя. :down:

Если есть знак конец жилой зоны то автор конечно не прав. Но в начале автор писал что знаков никаких нет. На видео солнышко мешает разглядеть знаки

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение Перевозчик » 06 мар 2019, 13:31

ONEGIN636 писал(а):sasa197419 писал(а):
Такой случай подробно опмсывался в первой передаче на нтв. Там дядька в погонах чётко рассказывал про аналогичную ситуацию. Виноват тот кто продолжил движение.


Не верно, здесь автор выезжает с дворовой территории, о чем есть знак, слева на перекрестке, а в ПДД есть 8.3. и звучит так "При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней"

Там регик оказался прав, по мнению эксперта, так как полностью остановился, а второй участник въехал уже в него стоячего, здесь в принципе тоже самое. Меня еще смущает то, где произошел удар, регик доталого прижался вправо и удар был на его полосе, но не понятно сколько там всего полос. И это тот момент, где второму лучше не тормозить, а рулить.
Последний раз редактировалось Перевозчик 06 мар 2019, 13:35, всего редактировалось 2 раза.

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 15 878
Репутация: +19

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение Vital-72rus » 06 мар 2019, 13:32

Виновато солнце :smeh:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 459
Репутация: +14

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение korney » 06 мар 2019, 13:38

sasa197419 писал(а):Если есть знак конец жилой зоны то автор конечно не прав. Но в начале автор писал что знаков никаких нет. На видео солнышко мешает разглядеть знаки

нету там знака "конец жилой зоны". раньше был, потом пропал, потом снова был - щас нет

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Перевозчик писал(а): Меня еще смущает то, где произошел удар, регик доталого прижался вправо и удар был на его полосе, но не понятно сколько там всего полос. И это тот момент, где второму лучше не тормозить, а рулить.

две полосы - по одной в каждую сторону. одна полоса там постоянна занята припаркованными машинами(поэтому второй авто и на встречке) и плюс к тому там изгиб дороги. второй авто тоже на шару катился

Muscle
Мастер
Мастер
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 432
Репутация: +9

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение Muscle » 06 мар 2019, 13:49

народ топит в палас а потом понимает ,что в частном секторе и многих местах сейчас не разъехаться и резкое торможение также может вызвать сближение ТС движущихся на встречу :mad:
Водитель,помни, тебя ждут дома!

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение Перевозчик » 06 мар 2019, 13:52

Интересно мнение Лесника, кто здесь не предвидел ситуацию и не просчитал на шаг вперед? Я честно затрудняюсь, по видео виноваты оба. Но регик все сделал чтоб избежать ДТП, а второму хватило бы отпустить тормоз и вывернуть правее.

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6007
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 33 039
Репутация: +28

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение monk-2005 » 06 мар 2019, 14:14

ONEGIN636 писал(а):Девочкам может и можно, но вам быть настолько невнимательным быть нельзя.


Если есть знак жилая зона, то с Вами соглашусь. Но если знак когда-то был, а сейчас нет, то в корне меняется ситуация
Игра по своим правилам.

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 459
Репутация: +14

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение korney » 06 мар 2019, 14:27

monk-2005 писал(а):
ONEGIN636 писал(а):Девочкам может и можно, но вам быть настолько невнимательным быть нельзя.


Если есть знак жилая зона, то с Вами соглашусь. Но если знак когда-то был, а сейчас нет, то в корне меняется ситуация

знак "жилая зона есть" - он для второго автомобиля. а знак "конец жилой зоны"(для регика) давно пропал. более того(не ручаюсь стопроцентно), там легко можно было со стороны регика заехать так, что ты вроде бы как и не в жилой зоне.

добавьте еще вариант - дорожники

ONEGIN636
Ас
Ас
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 427
Репутация: +23

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение ONEGIN636 » 06 мар 2019, 15:15

Без официальной схемы ДТП тут можно долго дискурировать, если на схеме есть знак 5.21 то виноват регистратор и это никак не поменять!
Если знака в схеме нет, то можно как угодно вырулить данную ситуацию.
"по пацански... менты не в зачет" berdov77,

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 459
Репутация: +14

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение korney » 06 мар 2019, 16:50

ONEGIN636 писал(а):Без официальной схемы ДТП тут можно долго дискурировать, если на схеме есть знак 5.21 то виноват регистратор и это никак не поменять!
Если знака в схеме нет, то можно как угодно вырулить данную ситуацию.

да даже если и есть, он со стороны 2-ого авто только есть.
регик напишет ехал-ехал, знаков никаких не было (ни начала ни конца жилой зоны, ни приоритета). перекресток равнозначный, справа никого не было - я повернул а там авто по встречке едет.

а 2-ое авто напишет, что по встречке ехал, потому что его полоса занята припаркованными машинами, а там, откуда регик выехал, стоит знак жилой зоны.


это все равно, что для второй машины знак поставили главная дорога, а для регика никакого знака. единственное - 2-ое авто по встречке едет. но ему щас там можно так - разметки не видно
Последний раз редактировалось korney 07 мар 2019, 11:55, всего редактировалось 1 раз.

ONEGIN636
Ас
Ас
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 427
Репутация: +23

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение ONEGIN636 » 06 мар 2019, 17:04

korney писал(а):
ONEGIN636 писал(а):Без официальной схемы ДТП тут можно долго дискурировать, если на схеме есть знак 5.21 то виноват регистратор и это никак не поменять!
Если знака в схеме нет, то можно как угодно вырулить данную ситуацию.

да даже если и есть, он со стороны 2 авто только есть.
регик напишет ехал-ехал, знаков никаких не было (ни начала ни конца жилой зоны, ни приоритета). перекресток равнозначный, справа никого не было - я повернул а там авто по встречке едет.

а 2 авто напишет, что по встречке ехал, потому что его полоса занята припаркованными машинами, а там, откуда регик выехал, стоит знак жилой зоны.


это все равно, что для второй машины знак поставили главная дорога, а для регика никакого знака. единственное - 2 авто по встречке едет. но ему щас там можно так - разметки не видно


я не знаю с какой планеты вы. они могут хоть мемуары про сталина писать. если так "ехал ехал" то сейчас в любом месте города можно позволять себе через сплошные ездить и против шерсти))
в рамках ПДД в данной ситуации все предельно ясно.
Меня больше пугает то количество людей которые ездят по воображаемым правилам ПДД.. и оправдывают незнание других :pipec:
"по пацански... менты не в зачет" berdov77,

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 459
Репутация: +14

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение korney » 06 мар 2019, 17:36

ONEGIN636 писал(а):
korney писал(а):
ONEGIN636 писал(а):Без официальной схемы ДТП тут можно долго дискурировать, если на схеме есть знак 5.21 то виноват регистратор и это никак не поменять!
Если знака в схеме нет, то можно как угодно вырулить данную ситуацию.

да даже если и есть, он со стороны 2 авто только есть.
регик напишет ехал-ехал, знаков никаких не было (ни начала ни конца жилой зоны, ни приоритета). перекресток равнозначный, справа никого не было - я повернул а там авто по встречке едет.

а 2 авто напишет, что по встречке ехал, потому что его полоса занята припаркованными машинами, а там, откуда регик выехал, стоит знак жилой зоны.


это все равно, что для второй машины знак поставили главная дорога, а для регика никакого знака. единственное - 2 авто по встречке едет. но ему щас там можно так - разметки не видно


я не знаю с какой планеты вы. они могут хоть мемуары про сталина писать. если так "ехал ехал" то сейчас в любом месте города можно позволять себе через сплошные ездить и против шерсти))
в рамках ПДД в данной ситуации все предельно ясно.
Меня больше пугает то количество людей которые ездят по воображаемым правилам ПДД.. и оправдывают незнание других :pipec:


может я, конечно, и с другой планеты, черт его знает, но ты точно не русский, раз не понял, что я написал.

со стороны регика нет знаков, не было и начала жилой зоны и тут, на перекрестке, нет конца жилой зоны, ни знаков приоритета. может своровал кто...
а со стороны 2-ого авто знак есть, он на ту сторону обращен лицевой частью и 2-ое авто прекрасно этот знак видит - начало жилой зоны.
регик думает - равнозначный перекресток(помеха справа), 2-ое авто думает , что регик выезжает из жилой зоны. и оба по своему правы. а если б 2-ое авто еще и в своей полосе был, то вообще не понятно
Последний раз редактировалось korney 07 мар 2019, 11:55, всего редактировалось 1 раз.

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 598
Репутация: +12

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение ЖИРИК » 06 мар 2019, 18:31

"1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки..."
Знака "Конец жилой зоны" нет, т.е. для регика перекресток равнозначный, разъезд по помехе справа. Что там висит на столбе с другой стороны, ему фиолетово, это не для него повесили и соблюдать он не обязан.
Даже если где-то с другого въезда во двор был знак "Жилая зона" по сути это ничего не меняет - для регика это будет равнозначный перекресток внутри жилой зоны.
Для второй машины соответственно всё наоборот - есть знак "Жилая зона", т.е. это выезд с прилегающей, т.е. вторая машина на главной
ИМХО - полностью косяк организации, которая обслуживает дорогу

NordHR
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 22:29
Рейтинг: 1 952
Репутация: 0

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение NordHR » 06 мар 2019, 18:53

Видео 2011 года... Какой смысл выяснять кто прав, а кто виноват? Что это даст?

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 598
Репутация: +12

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение ЖИРИК » 06 мар 2019, 18:56

NordHR писал(а):Видео 2011 года... Какой смысл выяснять кто прав, а кто виноват? Что это даст?


Очевидно же, что дата сбита. Ибо слишком ли солнечно для часа ночи, да ещё дата 1 января

NordHR
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 22:29
Рейтинг: 1 952
Репутация: 0

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение NordHR » 06 мар 2019, 19:14

ЖИРИК писал(а):Очевидно же, что дата сбита.

А, если, дата сбита, тогда откуда нам знать, что видос не старее поповой собаки?
И, если, автору лень поставить реальную дату на регик, то и нефиг людям голову морочить такими говновидосами :yes:

Мракор
АвтоКонсультант
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 44 313
Репутация: +112

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение Мракор » 07 мар 2019, 07:46

NordHR писал(а):И, если, автору лень поставить реальную дату на регик, то и нефиг людям голову морочить такими говновидосами

у регика которому года 2-3 сдохла батарейка, меняется только при разборе, поменял, но хватает ненадолго, поэтому постоянно слетают дата и время, и выставлять при каждой посадке в машину желания нет

ЗЫ видос не мой)))
ОСАГО, доставка на дом!
Договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ.
телефон, а также Viber, WhatsApp - 8-90-88-70-33-11
Выезд с 9 до 16, позднее по договоренности

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение Лесник » 07 мар 2019, 08:44

Перевозчик писал(а):Интересно мнение Лесника, кто здесь не предвидел ситуацию и не просчитал на шаг вперед?

Так оба не просчитали. Один вылез, перекрыв протоптанную дорожку. Куда по его мнению должен был деваться приближающийся слева, ХЗ. Второй видя что там кто-то выползает, и уйти некуда, всё равно щемится в щель.


Мракор писал(а):у регика которому года 2-3 сдохла батарейка, меняется только при разборе, поменял, но хватает ненадолго

С парой региков так помучился, зиму батарейка не переживала. Теперь купил регистратор на ионисторах. Год прошёл, пока робит нормально.

Кстати, пробовал подручный ионистор небольшой ёмкости прикрутить к старому, у которого батарейка сдохла. В принципе корректно завершить работу хватало. Но через пару часов он разряжался и настройки сбивались.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с) Вместо *.ru/forum теперь можно общаться на https://forum72.ru

Kabu
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 691
Репутация: +10

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение Kabu » 07 мар 2019, 09:33

уверен что при разборах виноват будет тот кто на момент ДТП стоит на встречной полосе. у брата подобная ситуация была: приехали инспектора для оформления ДТП и притянули второго участника за то что он на встречной полосе морда к морде стоит. тот тоже репу долго чесал как так вышло и придумывал различные истории. Гаишники тоже с этого поугарали на разборах. мораль такова: никогда не занимайте полосу встречного движения если не хотите из невиновного стать виноватым, а то потом так же придётся долго и упорно руками вертеть и истории сочинять на разборах.

RobertEdwardLee
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Rapid
(до этого Лада (ВАЗ) Kalina)

Рейтинг: 16 492
Репутация: +28

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение RobertEdwardLee » 07 мар 2019, 09:42

Если была все таки жилая зона, то получается как в этом выпуске (26:37) Второй участник неверно выбрал скорость, позволяющую ему своевременно остановиться. Впрочем, даже если это не жилая зона, второй все равно сильно низко летел, за что и поплатился, такие дела.

обочечникам - место на обочине жизни!
Изображение

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 459
Репутация: +14

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение korney » 07 мар 2019, 12:00

Лесник писал(а):
Перевозчик писал(а):Интересно мнение Лесника, кто здесь не предвидел ситуацию и не просчитал на шаг вперед?

Так оба не просчитали. Один вылез, перекрыв протоптанную дорожку. Куда по его мнению должен был деваться приближающийся слева, ХЗ. Второй видя что там кто-то выползает, и уйти некуда, всё равно щемится в щель.

там изгиб дороги дальше и машины припаркованны, поэтому регик мог и не видеть вторую машину изначально. и вторая машина также могла сразу не увидеть

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

ДТП 05.03.19г ул. Пристанская, рассудите кто виноват

Сообщение Лесник » 07 мар 2019, 12:59

korney писал(а):там изгиб дороги дальше и машины припаркованны, поэтому регик мог и не видеть вторую машину изначально

На 37 секунде ролика уже видно встречный автомобиль нырнувший на зауженный участок. И владелец регистратора ещё не перекрыл ему путь, но продолжает выезжать. Подозреваю что он смотрел направо, ибо там грузовик перекрывал обзор. В таких местах головой крутить туда-сюда надо очень быстро.


korney писал(а):и вторая машина также могла сразу не увидеть

Не видел что впереди, но ехал быстрей чем позволяли условия.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с) Вместо *.ru/forum теперь можно общаться на https://forum72.ru