Какой фундамент лучше

Анна Ватаманюк

Всем привет ребят подскажите пожалуйста купил участок в п.боровский. 10 км от тюмени участок в 100 200 + - метрах от озера андреевского хочу построить дом не могу определиться с фундаментом какой нужно ставить дом будет 2 этажа из чего пока не решил.

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 19 апр 2019, 14:32

Анна Ватаманюк, в каком году сменили пол?

ЖанРено

Анна Ватаманюк писал(а):Всем привет ребят подскажите пожалуйста купил участок в п.боровский. 10 км от тюмени участок в 100 200 + - метрах от озера андреевского хочу построить дом не могу определиться с фундаментом какой нужно ставить дом будет 2 этажа из чего пока не решил.

Следующим будет пост.... " Но вот я нашла ( нашел) фирму "Фундаментстройдушанбезаливка", и мне там все рассказали, объяснили,показали да еще и дали скидку в 57%.... На КАРе это не проканает.... :yes:

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 19 апр 2019, 20:55

ЖанРено, этот Анна вообще бот.
На фейсбуке много таких. Профиль вроде женский, а пол стоит мужской.
Т. е. верный признак, что это бот, а не человек.

konsultant · Сообщение **konsultant** » 12 май 2019, 18:46

Анна Ватаманюк делайте разведку участка по грунтам, потом определяйтесь с проектом.ну а потом вам проектировщик скажет какой вам на тех грунтах под ваш проект дома нужен будет фундамент. Это вариант по уму. А так в фирме могут 100% предложить сваи если дерево дом и ленту или ленторостверк если камень.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Какой фундамент лучше
Я пока искал фирмы кто может мне плиту залить или ушп выучил вопрос до такого что сам по проекту буду делать. Единственное наличие проекта 100% в этих вопросах нужно.Осоленно если строите себе.

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 12 май 2019, 21:11

О. Как вовремя всплыла тема.
На даче был сделан пристрой. В пристрое котел отопления, душ. кабина, умывальник, унитаз.
Фундамент лента, стены керамзитоблок.
Как я изначально предполагал, пол был сделан не правильно. То есть грунт был просто лопатой подровнян, насыпана мелкая щебенка, брошена армировочная сетка, залит слой бетона, слой самовыравнивающегося пола и положена плитка.
Простояло все это год и в последствии обнаружил что плитку вспучило местами. Ковырнул плитку и обнаружил под ней влажность, плесень и запах.
Наконец то убедил родителей что сделали мартышкин труд и надо все переделывать.
Вчера приступил к работам.
Раздолбил весь пол, выбрал грунт дп песка, глубина вышла см. 50-60 примерно.
Теперь надо сделать уплотнение, насыпать подушку из щебня и песка с уплотнение слоев и проливкой водой.
Вот тут и возник у меня вопрос. Засыпать щебень, уплотнять, потом песок и снова уплотнять. Или можно перемешать песок с щебнем, насыпать слой и уплотнить?
Потом будет черновая стяжка, гидроизоляция, теплоизоляция, снова гидроизоляция, чистовая стяжка с армировкой и плитка.
Если что то упустил поправьте и подскажите.

Григорьич

Ower72, Ничего про всяким этим "изоляциям" посоветовать не могу.
Но одно знаю твёрдо-пол с грунтом контактировать не должен,как бы хитро он не был сделан.
Нужны лаги в отдалении от засыпки грунта,на них уже конструируй пол.
На грунте пол всяко будет вести и мокреть,потом плесневеть.

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 12 май 2019, 21:29

Григорьич, Накопал в нете что пол по грунту в доме без цоколя не так уж и плох если сделать все по уму, а не так как у нас было, через жопу. :pipec:

Лаги уже не сделать. Остается вариант только тот что я хочу делать.

Григорьич

Ower72 писал(а):вариант только тот что я хочу делать.

Да делай ,конечно,как решил и нет советует.
Я просто своё мнение и наблюдения обозначил.

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 12 май 2019, 21:42

Григорьич, Может я просто не понятно выразился.
При всем моем желании, по другому мне не сделать.
Вот и нашел вариант как смогу. Только по уму надо.

Григорьич

Ower72 писал(а):по другому мне не сделать.

Нет безвыходных ситуаций!
Не торопись,прикинь ,как можно отдалить пол от грунта.
Возможно,потеряешь в высоте помещения.но выиграешь в долговечности и качестве пола.

pesec · Сообщение **pesec** » 12 май 2019, 22:07

Не обязательно пол отделять от грунта воздухом. Можно компенсирующую прослойку из пенопласта/пеноплекса сделать, которая исключит пучение. А именно от него предыдущий пол поломало. По щебню положить 50 мм и сверху армированной стяжкой прижать.

Григорьич

pesec писал(а):. Можно компенсирующую прослойку из пенопласта/пеноплекса сделать, которая исключит пучение.

Это как работает?
Прокладка сжимается,компенсируя пучения грунта?
А влагу из грунта она тоже отводит?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Новые технологии-нужно в них вникать!

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 12 май 2019, 22:15

pesec писал(а):предыдущий пол поломало

Его не поломало. Просто пол был холодный и под плиткой сырой.

Григорьич писал(а):А влагу из грунта она тоже отводит?

От влаги как я понимаю гидроизоляция.

pesec писал(а): компенсирующую прослойку из пенопласта/пеноплекса сделать

Это для утепления.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Григорьич писал(а):Новые технологии-нужно в них вникать!

Технологий и материалов сейчас очень много.
Тесть у меня тоже все прошлым живет ( без обид, ничего этим сказать не хотел

).

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 12 май 2019, 22:18

Я бы поступил так
1. Опалубка по периметру. (кроме стороны, примыкающей к дому).
2. По периметру минимум рубероид, максимум, что понравится из битумных изоляций. Всякая мраморная крошка тут не нужна.
3. Подушка из щебня фракция 10-15 мм.
4. По верх подушки геотекстиль.
5. Дальше песок, или цементно-песочная смесь, как на брусчатку. Здесь мои предпочтения расходятся. Первая более ремонт но пригодна. Всегда можно свободно вытащить даже одну плитку для выравнивания и/или замены. Второй вариант более стабильный в эксплуатации, но чуть больше хлопот потребует для ремонта/замены плиток.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Какой фундамент лучше
О, прочитал про холодный пол.
Тогда меняем щебень на керамзит и увеличиваем толщину подушки до минимум 30 см.!
👍

Григорьич

Ower72 писал(а):От влаги как я понимаю гидроизоляция.

Гидроизоляция влагу то не отводит.
Она,даже при идеальной работе? этой гидроизоляции остаётся.с сопутствующими "эффектами".
Её отводить нужно.
А.кроме как ветниляционными протоками ,это никак не сделать.

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 12 май 2019, 22:25

При керамзитном варианте лучше и песок заменить керамзитом мелкой фракции (5 мм.)

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 12 май 2019, 22:29

Григорьич, Так это понятно что не отводит.
Она как я понимаю не дает влаге в пол проникать.
У меня почему пол сырой оказался? Потому что ( как я понимаю ) просто землю подровняли на глаз, сыпанули щебня чтоб закрыть землю и залили.
Все.

oioi · Сообщение **oioi** » 12 май 2019, 22:30

Ower72 писал(а):Теперь надо сделать уплотнение, насыпать подушку из щебня и песка с уплотнение слоев и проливкой водой.
Вот тут и возник у меня вопрос. Засыпать щебень, уплотнять, потом песок и снова уплотнять. Или можно перемешать песок с щебнем, насыпать слой и уплотнить?
Потом будет черновая стяжка, гидроизоляция, теплоизоляция, снова гидроизоляция, чистовая стяжка с армировкой и плитка.
Если что то упустил поправьте и подскажите.

По-разному слои мешают.

Я б так делал:
Сначала песок слой за слоем. Очень важно виброплитой всё проходить с водичкой.
Потом щебень. Так же с виброплитой.
Пеноплекс
Полиэтилен
Арматурная сетка с цементно-песчаной стяжкой, которую накрывать полеэтиленом, периодически поливая водой. Что б цемент быстро не сохнул.
Далее уже с финишным покрытием играться

Бочины не забывай! Там по-хорошему так же слои пеноплекса и полиэтилена должны быть.

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 12 май 2019, 22:31

Coolybin, Что то я тебя не понимаю.
Вундамент есть, уже пристрой стоит и все запущено.
Я просто пол весь убрал и теперь мне надо сделать пирог. Слои выше описал.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
oioi, Воот. Я так и думаю.
Только после подушки еше и черновая заливка.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
С плитой вот проблемка. Помещение маленькое, хрен развернешся.
Но подумаю. Она лучше утрамбует.

oioi · Сообщение **oioi** » 12 май 2019, 22:35

Ower72 писал(а):С плитой вот проблемка. Помещение маленькое, хрен развернешся.
Но подумаю. Она лучше утрамбует.

Без неё подушка будет мало эффективной.
Особенно, если черновой заливать будешь.
Просыреет.

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 12 май 2019, 22:39

Ower72, а, я не совсем понял. Думал, ты фундамент тоже меняешь
Тем не менее все остается в силе за вычетом опалубки.
Убираешь все наложенное ранешнымм строителями.
Углубляешься
По периметру рубероид, или что там из подобного предпочтешь.
30 см. обычного ккрамзита.
Геотекстиль.
Мелкий керамзит.
Отдушины на уровне крупного ккрамзита должны быть.

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 12 май 2019, 22:42

Coolybin писал(а):Убираешь все наложенное ранешнымм строителями.

Сами же и строили. Рукожопы. :cherep:

oioi, Посмотрел счас в Молотке. Есть плиты вибрационные не большие.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
На счет главного то вопроса ни кто не подскажет?
Подушку слоями сыпать? Щебень-трамбовка, песок-трамбовка с проливкой водой.
Или можно в мешалке перемесить, насыпать и утрамбовать?

Григорьич

Ower72 писал(а):У меня почему пол сырой оказался?

Влага потому что из земли выделяется.

Ower72 писал(а):Потому что ( как я понимаю ) просто землю подровняли на глаз, сыпанули щебня чтоб закрыть землю и залили.

И как не заливай,как не изолируй-"вода дырочку найдёт!".Любая трещина твои старания сведёт "на нет".

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 12 май 2019, 22:49

Ower72, никакого мешания.
Крупный дренаж вниз.
Мелкий вверх.
Между ними геотекстиль(!!!)
Трамбовка обязательна. Очень хорошо если при трамбовке прольешь водой.

oioi · Сообщение **oioi** » 12 май 2019, 22:49

Ower72 писал(а):Подушку слоями сыпать? Щебень-трамбовка, песок-трамбовка с проливкой водой.
Или можно в мешалке перемесить, насыпать и утрамбовать?

Сначала песок.
Потом щебень.

Ower72 писал(а):Посмотрел счас в Молотке. Есть плиты вибрационные не большие.

Ещё в аренду варианты есть.

Григорьич

Coolybin писал(а):Крупный дренаж вниз.
Мелкий вверх.

oioi писал(а):Сначала песок.
Потом щебень.

Сколько людей-столько и мнений!

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 12 май 2019, 22:53

oioi писал(а):Ещё в аренду варианты есть.

Ну так в аренду и брать. :up:

oioi писал(а):Сначала песок.
Потом щебень.

Понял.

Coolybin писал(а): никакого мешания.
Крупный дренаж вниз.
Мелкий вверх.
Между ними геотекстиль(!!!)
Трамбовка обязательна. Очень хорошо если при трамбовке прольешь водой

Спасибо.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Григорьич, В нете так и пишут. Песок (он у меня в основе уже лежит). Щебень-трамбуем. Снова песок-трамбуем и водой проливаем.
Крупный (щебень) вниз. Мелкий ( песок) наверх. :yes:

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 13 май 2019, 08:21

Ower72 писал(а):Снова песок-трамбуем и водой проливаем.

Смотря какая влажность у песка, можно переборщить)

salomat · Сообщение **salomat** » 13 май 2019, 09:15

Более правильно:
песок трамбуем
щебень трамбуем
подбетонка - слой 4-5 см бетона
гидроизоляция- полиэтиленовая пленка с захлестом на фундамент(типа ванны)
пенопласт 10-15 см очень плотно с заполнением швов и внахлест
армирующая сетка метал в 1-2 см над пенопластом
бетон 5-8 см
не забываем по периметру демпферную ленту толщиной 5-10 мм между фундаментом и бетоном
дальше что хочешь, хоть плитку, хоть деревянный пол на лагах и т.д.
это называется "полы по грунту"