дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 465
Репутация: +4

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Lock » 16 апр 2019, 11:44

если бетонировать то может выдавить? если просто забутовать то риск меньше?
если столбы 3 метра и вкапывать на 1.6, то не маловато ли 1.4 остается?
Кто молчит, обычно бывает прав.

 

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 437
Репутация: +200

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Григорьич » 16 апр 2019, 11:47

Lock писал(а):если бетонировать то может выдавить

Если начнёт пучить,то выдавит всё,даже просто забитые столбы.
На 1.6 м глубоко вроде,никто так не углубляется.Метр обычно.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Я рассказывал.как ворота делал.
Так три столба идеально стоят,а четвёртый повело,хотя технология установки одинакова.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 17508
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 52 871
Репутация: +33

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение aleksss_555 » 16 апр 2019, 11:58

stetor писал(а):Не знаю чего там лет 10 не менялось,

нужно было сделать 20 метров забора, прикинул посчитал, получилось 10тыс на столбики и профильку, +10тыс на профнастил. Итого 20тыс на 20 метров,равно
stetor писал(а):тупо 1000 руб на погонный метр.

вот и говорю, что ценник получается не менялся в итоге./p/s правда я пока поставил столбики и прожилины. а профнастил или стеку, пока ещё думаю, главное границы обозначены, "враг" не пройдёт :smeh:

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Григорьич писал(а):Я старался.чтобы стыков на столбах не было.

ну тогда надо быть специалистом сварщиком, чтобы суметь профильку состыковать и не прожечь стенку 1,5. но мы ведь дачники, сварщики любители, а к столбу проще приварится.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Lock писал(а):то не маловато ли 1.4 остается?

выше верхней прожилины тебе зачем кусок трубы ? профнастил на неё не прикрутишь.
вот и получается, 2 метровый забор. от верней прожилины 60 см профнастила.
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 465
Репутация: +4

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Lock » 16 апр 2019, 12:08

aleksss_555 писал(а):ну тогда надо быть специалистом сварщиком, чтобы суметь профильку состыковать и не прожечь стенку 1,5. но мы ведь дачники, сварщики любители, а к столбу проще приварится.

я бы это место уголками усилил или швеллером или хотя бы арматурой
Кто молчит, обычно бывает прав.

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 106
Репутация: +37

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение stetor » 16 апр 2019, 12:30

aleksss_555, я еще раз повторюсь по поводу не удорожания, труба за 3 года выросла практически в 2 раза.
Так вот хоть как считай. То что показывают наемщики, это просто ловкость рук и ни какого мошенничества.
Столбики будут забивать, максимум см 50 а не 1.6.
Профнастил возьмут фольгу а не чего нибудь настоящего.

По поводу крепления профильной трубы, приваривал уголочек, дальше прожилину, где на столб подваривал, где на уголочек.

В прошлом году у меня были трубы по 2 метра. Я прокопал траншею, сделал скважины, поставил столбы с пятками. Дальше в траншею шифер бу поставил.
В общем сейчас остались столбики (пеньки) по 10-40 см. Так мне это сейчас кажется даже удобнее чем заталкивать трубу 3.5 метра.
В дальнейшем уровень отобью и по ниточке уже остальные трубы выставлю.
А то с первым забором слегка накосячил, профлист то по уровню, а труба где вровень, а где выше выглядывает.

Ну это из разряда век живи ...
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 437
Репутация: +200

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Григорьич » 16 апр 2019, 12:47

aleksss_555 писал(а): надо быть специалистом сварщиком, чтобы суметь профильку состыковать и не прожечь стенку 1,5.

Не надо! :)
Надо подумать,а потом обрезать один конец у прожилины на конус и вставить этот конус в другую прожилину.
И ткнуть сваркой с двух сторон.
Держится как сплошная! :yes:
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 17508
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 52 871
Репутация: +33

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение aleksss_555 » 16 апр 2019, 13:00

а у меня вода в колодце прибыла, в принципе как и в прошлом году, походу такой уровень и будет держаться,
при этом луж озёр на участке не было, значит и земля уже протаяла пропустив воду.
Наберу кубовик, наполню все ёмкости, и колодец начнёт наполняться уже питьевой водой.
И ли стоит ещё подождать чуток ? а то походу реально нынче тороплю события.
Кстати, в садовом магазине рекомендовали, для хорошего пробуждения саженцев, по весне. усиленно их поливать.
И было такое, посадили летом дубок, а по весне как будто засох. ну мы его поливали да поливали, и ведь распустился. при том что другие саженцы уже с листьями были.
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 437
Репутация: +200

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Григорьич » 16 апр 2019, 13:05

aleksss_555 писал(а): в садовом магазине рекомендовали, для хорошего пробуждения саженцев, по весне. усиленно их поливать.

В садовом магазе,конечно,все умнее природы! 8-O
Не торопись,дерево знает,когда оживать!
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 17508
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 52 871
Репутация: +33

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение aleksss_555 » 16 апр 2019, 14:12

Григорьич писал(а):В садовом магазе,

как раз тот где продают саженцы, ну и логично что много знают про них, чего не знаем мы.
Ну а знает не знает. Если плохо зиму перенесло, да ещё сухо. навряд ли оживёт.
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Dmitriy_E
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 994
Репутация: +2

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Dmitriy_E » 17 апр 2019, 11:04

aleksss_555, У тебя уже лед в колодце растаял?

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 17508
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 52 871
Репутация: +33

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение aleksss_555 » 17 апр 2019, 11:22

Dmitriy_E писал(а):У тебя уже лед в колодце растаял?

его и не было, всю зиму брали воду., накрыт просто крышкой из досок. Внутри правда иней куржа был.
я вот думаю, может это из за кирпича ?
колец не было , и когда углублялись то около 1,5 метра с выходом наверх сделали кирпичную кладку, зимой снега по крышку было.
А у товарища, над землёй кольцо бетонное, снега в полкольца было, так у него прихватило, при этом тоже крышка из досок.
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 437
Репутация: +200

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Григорьич » 19 апр 2019, 22:36

Григорьич писал(а):Редиска в теплице замёрзнет.наверное,в эти холодные дни и ночи до пятницы?

Замёрзла таки! :zloy: :zloy: :zloy: :zloy:
И у соседки,укрытая агрилом -тоже! :eek:
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 41 752
Репутация: +34

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Coolybin » 19 апр 2019, 22:40

Надо было обогреватель ставить

ЖанРено
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Renault Fluence, Лада (ВАЗ) 2121 Нива
(до этого ИЖ 412, Лада (ВАЗ) 2105, Лада (ВАЗ) 2109, Renault Logan, Лада (ВАЗ) 2121 Нива, Renault Logan)

Рейтинг: 104 605
Репутация: +124

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение ЖанРено » 19 апр 2019, 22:42

Григорьич писал(а):Замёрзла таки!
И у соседки,укрытая агрилом -тоже!


Жива-здорова. Даже уже красные корешки видно. Теплица на высоком фундаменте - вещь. ! :up:
Я не обижаюсь, я - профессионал...

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 106
Репутация: +37

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение stetor » 21 апр 2019, 15:01

ЖанРено писал(а):
Григорьич писал(а):Замёрзла таки!
И у соседки,укрытая агрилом -тоже!


Жива-здорова. Даже уже красные корешки видно. Теплица на высоком фундаменте - вещь. ! :up:


Да я думаю фундамент тут не причем, ...
У нас тоже редиска выжила, фундамент из железа сделан, явно тепла не добавляет.
Капуста тоже в теплице пережила.

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
Coolybin писал(а):Надо было обогреватель ставить

по поводу обогревателя поржал, это как надо редиску любить :lol2:
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 17508
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 52 871
Репутация: +33

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение aleksss_555 » 21 апр 2019, 20:45

Григорьич писал(а):Замёрзла таки!
И у соседки,укрытая агрилом -тоже!

вот так, с соседом в воскресенье укрывали, а у себя забыл проверить, после полива осталась открытая.
Вроде как подмёрзла, но по одному живому листочку видно. Вчера полили, укрыли, может отойдёт.
Я больше боялся за бак самовар на банной печке,
зимой то ладно, когда приезжали огонёк зажигал, бак пустой был, не боялся что прогорит.
А сейчас уже тепло, да иной раз и дровишек побольше кидал. ну чисто чтобы на огонь посмотреть. , налил полный бак воды. 80 литров. и оставил.
Ну ничего выдержал. Чуток только стенки выперли, может просто от давления воды, но швы не потекли не раздуло. При том что лёд сантиметра три поверху плавал.
Да и вообще у многих колодцы льдом покрылись, при том что всю зиму вода открытая была.
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

pesec
градостроитель
Сообщения: 10283
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 651
Репутация: +83

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение pesec » 23 апр 2019, 21:51

Не совсем в тему, но может кого заинтересует.
В с/о Яровское по тобольскому тракту продается участок 6 соток, обработанный с насаждениями (малина, вишня, смородина, яблони). В собственности. Строений нет, огорожен.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 437
Репутация: +200

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Григорьич » 26 апр 2019, 09:30

В понедельник ночью обещают -7,-9.
Вымерзнет всё,наверное. :oops:
Уже почки на кустарниках стали раскрываться.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

Ower72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 31 135
Репутация: +27

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Ower72 » 26 апр 2019, 10:39

Григорьич, Может наладится еще погода :oops:

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 437
Репутация: +200

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Григорьич » 26 апр 2019, 10:44

Ower72 писал(а):Может наладится еще погода

Конечно наладится!К концу первой декады мая.
Но будет уже поздно! :roll:
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 106
Репутация: +37

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение stetor » 26 апр 2019, 10:50

ну да, RP5 аж до -13 обещает на ночь.
Да как бы ... еще день жестянщика не устроило. На воскресение показывает снег с дождем, а утром в понедельник -6 и снег.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Ower72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 31 135
Репутация: +27

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Ower72 » 26 апр 2019, 11:05

Григорьич писал(а):Григорьич,
Ower72 писал(а):Может наладится еще погода

Конечно наладится!К концу первой декады мая.
Но будет уже поздно! :roll:

Ну хотя бы так, лишь бы вообще лето не отменили :oops:

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 437
Репутация: +200

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Григорьич » 26 апр 2019, 11:34

Когда нчал снег сходить,заметил,что у молодой яблоньки все кончики веток то ли обгрызаны.то ли срезаны.
Ровно так,как секатром.
Жена ещё поругалась.что я лопатой. :mad:
Следов никаких не было на снегу.
Подумал.отпали сами почему то.
А позавчера утром встал и выйдя на веранду.краем глаза заметил что то белое движется.
Прильнул к окну--заяц скачет!
Да здоровенный.как собака.
Меня услышал и ускакал,сволочь такая!
Так вот шубка снежно белая.аж сголуба,менять ещё и не собирается.
Значит не скоро тепло придёт! :oops:
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 106
Репутация: +37

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение stetor » 26 апр 2019, 11:58

Григорьич, аналогично, жена тут за дюк ругалась, что зайцы покоцали, а тут буквально недавно грызанули под самый корешок.

А у тебя же дача давно и огорожена, от куда зверюка лохматая пролезла?
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 437
Репутация: +200

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Григорьич » 26 апр 2019, 12:12

stetor писал(а):А у тебя же дача давно и огорожена, от куда зверюка лохматая пролезла

Так сам удивляюсь!
Есть прокоп под забором,кот там протискивается с трудом.Так заяц явно не пролез бы.А периметр весь закрыт. :eek:
Судя по его размеру,я даже допускаю.что через забор махнул двухметровый.
Потом он прыснул в дальний угол,где соседские бани углами смыкаются.Моя теплица закрывает этот угол.
Взял я палку и пошёл его гонять.
Пришёл ,остерегаясь,--нет его!! 8-O
Вот как испарился!
Ну не через бани же перескочил!
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 31 772
Репутация: +28

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение monk-2005 » 06 май 2019, 08:30

Добрый день, а кто-то у нас занимается вскопкой огорода мотокультиватором?
Родителям огород надо вскопать в черте города, 3 сотки.

На авито цена 450-500р за сотку вполне устраивает, подумал может кому тут из форумных нужна эта подхалтурка ....
Игра по своим правилам.

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 106
Репутация: +37

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение stetor » 06 май 2019, 09:11

monk-2005, да наверное легче у соседей поузнавать, у нас в СНТ завели ветку в вайбер, можно легко найти, кто захочет подработать.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 17508
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 52 871
Репутация: +33

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение aleksss_555 » 06 май 2019, 14:04

monk-2005 писал(а):На авито цена 450-500р за сотку

дорога не входит ? а то может бензин дороже прибыли встанет. Лучше это всё на берегу обговаривать, чем потом перед фактом поставят
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13382
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 664
Репутация: +50

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение fenix107 » 10 май 2019, 21:23

Опытные дачники, подскажите. Сегодня купили свежий не перепревший конский навоз. Можно ли им сразу сходу удобрять? Если можно, то какая технология удобрения для посадки картохи? Земля уже перекопана, на следующей неделе будем только под лунки копать.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 437
Репутация: +200

дача: советы, обмен опытом, веселые истории,ФОТО

Сообщение Григорьич » 10 май 2019, 21:33

fenix107, Лучше,конечно,осенью его вносить,но весной тоже можно.
Он очень активен и более ведра на 1кв.м раскладывать не стоит.
А так -прекрасное удобрение,лучше коровьего.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)