Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

oioi · Сообщение **oioi** » 14 май 2019, 13:37

Пахан писал(а):oioi, А если серьезнее?
(ты наверно хотел написать "Налево хочу"?)

Не. Мне вот прям направо. Я в поворотном ряду.
Ввиду крайне редкого дорожного явления, его бренное стояние мне не о чём не говорит.
И если я там один, что даже не за кем следовать, то буду ждать пока он конкретно мне махнёт палкой в духе "давай, двигай на вот туда, да". :cherep:

Пахан · Сообщение **Пахан** » 14 май 2019, 13:40

Напоминаю:
1. Когда регулировщик расположен к Вам правым (или левым) боком с опущенными (или вытянутыми в сторону) руками, Вы можете продолжить движение прямо или направо.
2. Разметка 1.18 на проезжей части показывает, что из правой полосы возможно движение только направо.

oioi · Сообщение **oioi** » 14 май 2019, 13:52

Пахан, т.е. я бы вот проехал по правилам, знать не зная, чего там мужик стоял с палкой. :cherep:

А если бы кто-то начал трактовать его телодвижение плечом - как высший приоритет на дороге, и поехал бы прямо?
Вот как тут:

Gismo2ka писал(а):Прямо и направо.

Короче,рудименты это всё. Особенно их стойки. Лет 10-15 не видел в живую пентов, которые бы строго по правилам двигались и жестикулировали. (на видосах только остались, в кулуарах учебных каналов)
Ныне, на практике, это какая-то показательная соло-битва на сверкающих жезлах. :cherep:

Всех перемахать.

korandy · Сообщение **korandy** » 14 май 2019, 13:58

pollux писал(а):Добрый вечер!
косяк или пошли бибикалы в ж...?

поворот на право с Монтажников на Широтную, только по дополнительной стрелке, всё верно?

Аналогичный картина с поворотом налево с 50 ЛО на гилевское кольцо.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 14 май 2019, 14:02

Пахан писал(а):(не связано с предыдущим обсуждаемым вопросом)

Попробуйте ответить на этот вопрос из состава гос. экзамена по ПДД:

Может кто-то из недавно сдававших даже в курсе в чем проблема, но сначала выберите правильный вариант ответа, желательно с комментарием.

В чем сложность? Только направо. Регулировщик позволяет ехать прямо и направо, но из этой полосы с учетом разметки можно только направо.
Сдавал на ВУ в 2004

korandy · Сообщение **korandy** » 14 май 2019, 14:04

Пахан писал(а):Напоминаю:
1. Когда регулировщик расположен к Вам правым (или левым) боком с опущенными (или вытянутыми в сторону) руками, Вы можете продолжить движение прямо или направо.
2. Разметка 1.18 на проезжей части показывает, что из правой полосы возможно движение только направо.

Абсолютно согласен. Положение регулировщика разрешает движение ТС, разметка на полосе однозначно указывает направление движения ТС, находящегося на данной полосе.

pollux · Сообщение **pollux** » 14 май 2019, 14:20

m3ss3r писал(а):
pollux писал(а):Добрый вечер!
косяк или пошли бибикалы в ж...?

поворот на право с Монтажников на Широтную, только по дополнительной стрелке, всё верно?

Во-первых, не направо, а налево.
Во-вторых, да, это косяк! Только косяк не в ПДД, а в организации движения г. Тюмени
И по городу много подобных «косячных» мест

исправил все ваши замечания. вы действительно уверены, что можно поворачивать без сигнала НАЛЕВО?

Пахан · Сообщение **Пахан** » 14 май 2019, 15:05

Так вот, все те, кто считает, что только направо (включая меня) запоминаем не задумываясь нахрена это сделали:

"В данной ситуации следует руководствоваться только требованиями сигналов регулировщика. ( ГИБДД исправили этот вопрос с 3 января 2018, в прошлой версии разметка учитывалась)"

Можете открыть любой онлайн экзамен ПДД с актуальными билетами-вопросами, выбрать билет №30, вопрос №6 и ответить как считаете правильным, если ответить неправильно, то должен появиться комментарий, какой ответ правильный и почему.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Лично я считаю, что это косяк и раньше было правильно, когда разметка учитывалась. Ведь регулировщик, как и светофор лишь разрешает определенным группам участников движения проезд/проход перекрестка в определенных направлениях, но не отменяет распределение потоков ТС по полосам. Вполне может быть, что за перекрестком всего одна полоса для движения, поэтому перед перекрестком установлены знаки направления по полосам. В таком случае, прямо с двух полос в одну направлять ТС - это прямое провоцирование ДТП.

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:
А если, например, перед перекрестком стоит знак 4.1.2 "Движение только направо", так как впереди встречная односторонка, а посередине перекрестка стоит такой вот синий человек с руками в стороны, так получается, насрать на знаки - еду вперед, мне так регулировщик сказал?

korandy · Сообщение **korandy** » 14 май 2019, 15:31

Пахан писал(а):Лично я считаю, что это косяк и раньше было правильно, когда разметка учитывалась. Ведь регулировщик, как и светофор лишь разрешает определенным группам участников движения проезд/проход перекрестка в определенных направлениях, но не отменяет распределение потоков ТС по полосам.

Такого же мнения придерживаюсь. Понятно, что положение/жесты регулировщика имеют высший приоритет. Не так давно вечером (в темное время суток) на перекрестке Мельникайте-30 ЛП при рабочем светофоре регулировал движение сотрудник ГИБДД (на мосту на одной полосе в сторону Респ. снимали покрытие) и налево мне пришлось поворачивать под негорящую стрелку, руководствуясь положением и жестами регулировщика (еще мелькнула мысль, прикольно будет, если штраф с камеры прилетит). Но в данной ситуации ТС нет никакой нужды двигаться прямо, для этого можно было заблаговременно занять нужную полосу.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 14 май 2019, 15:37

Пахан, все даже проще.
я так понимаю причина в этом?
6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.

ну ладно...
Вот забил ты на разметку, руководствуясь регулировщиком, и поехал прямо правой полосой....
А я в левой еду. И мне направо.
Разметка позволяет, регулировщик позволяет - противоречия нет! Я могу повернуть с левого ряда направо и подбить чела в правом, который вдруг прямо поехал?

Тут что считать противоречием... Вот если регулировщик показывает ехать направо, а направо запрещено, то должен ехать.
А тут ... И прямо можно , и направо... Нужно только встать в нужный ряд

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 14 май 2019, 22:40

pollux писал(а): вы действительно уверены, что можно поворачивать без сигнала НАЛЕВО?

Где это я такое написал? :eek:

Если стрелка не горит, стоишь с поворотником и ждешь. Загорелась - поехал.

qw3e · Сообщение **qw3e** » 15 май 2019, 00:26

oioi писал(а):qw3e, таки о чём это утверждение?

О любом разночтении знаков и разметки. Знаки имеют приоритет над разметкой.

oioi · Сообщение **oioi** » 15 май 2019, 07:44

qw3e писал(а):
oioi писал(а):qw3e, таки о чём это утверждение?

О любом разночтении знаков и разметки. Знаки имеют приоритет над разметкой.

На перекрестке шир-монт нет противоречий.
Есть прикол с поворотом налево по стрелке. из предпоследнего ряда. :cherep:

Пахан · Сообщение **Пахан** » 15 май 2019, 07:59

oioi, это он просто свои мысли записывает, чтобы не забыть. Что под рукой было открыто туда и записал. К теме не относится :cherep:

Gismo2ka · Сообщение **Gismo2ka** » 15 май 2019, 08:56

Gismo2ka писал(а):Прямо и направо.

Исправлюсь. Невнимательно прочитал билет. В этом случае только направо.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 15 май 2019, 09:20

Gismo2ka, ГИБДД вышли на новый уровень внесения смуты в порядок на дороге.
Теперь они даже правила не меняют. Просто изменяют их трактовку.

NikDim · Сообщение **NikDim** » 15 май 2019, 10:10

AcnupuH72 писал(а):Gismo2ka, ГИБДД вышли на новый уровень внесения смуты в порядок на дороге.
Теперь они даже правила не меняют. Просто изменяют их трактовку.

и получается если по левой едет авто и хочет по разметке повернуть направо, то...

Пахан · Сообщение **Пахан** » 15 май 2019, 10:16

Gismo2ka писал(а):
Gismo2ka писал(а):Прямо и направо.

Исправлюсь. Невнимательно прочитал билет. В этом случае только направо.

Читай выше, первый раз (видимо случайно) ответил правильно :smeh:

Gismo2ka · Сообщение **Gismo2ka** » 15 май 2019, 10:36

Получается что данное положение регулировщика запрещает поворот направо. Пойду читать ПДД.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 15 май 2019, 11:57

Пахан, получается, что если разметка и знаки позволяют повернуть налево,
но когда ты подъехал к перекрестку для поворота налево регулировщик стоит так....
То по их мнению ты должен проехать прямо или направо.
Так как регулировщик тебе сигналит «проезжай прямо или направо»
Следовательно стоять в полосе (чтобы дождаться другого сигнала) ты не можешь, если не сломался, ведь...

6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.

Пахан · Сообщение **Пахан** » 15 май 2019, 13:15

AcnupuH72, да почему, если налево надо, то ждешь сигнала регулировщика, разрешающий поворот налево, аналогично доп. секции светофора.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
Регулировщик заранее определенными ПДД общими позами РАЗРЕШАЕТ движение через перекресток в определенных направлениях, аналогично светофору с доп. секциями, а НЕ ТРЕБУЕТ двигаться в каком-либо направлении. Только если регулировщик явно указывает конкретному водителю куда ему двигаться или где остановиться, именно тогда и работает п.6.15. ПДД

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
Только я не понимаю какого хрена, согласно поправке ГИБДД от 3 января 2018 года, регулировщик должен иметь приоритет перед знаками особых предписаний, к коим относятся знаки расположения по полосам, которые вообще не определяют режим движения через перекресток, а лишь указывают на требуемое расположение ТС на проезжей части при проезде перекрестка в различных направлениях.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Gismo2ka писал(а):Получается что данное положение регулировщика запрещает поворот направо. Пойду читать ПДД.

данное положение регулировщика запрещает только поворот налево и разворот с направлений по бокам регулировщика, а также вообще запрещает движение с лица и спины.

Gismo2ka · Сообщение **Gismo2ka** » 15 май 2019, 14:57

AcnupuH72 писал(а):Gismo2ka, ГИБДД вышли на новый уровень внесения смуты в порядок на дороге.
Теперь они даже правила не меняют. Просто изменяют их трактовку.

По этим разъяснения направо ехать запрещено. Всегда жесты регулировщика были понятны. А сейчас? 🤔

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 15 май 2019, 16:35

NikDim писал(а):и получается если по левой едет авто и хочет по разметке повернуть направо, то...

...должен выполнить п. 8.5 ПДД.
получается так по их логике.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 15 май 2019, 16:59

Пахан писал(а):Регулировщик заранее определенными ПДД общими позами РАЗРЕШАЕТ движение через перекресток в определенных направлениях, аналогично светофору с доп. секциями, а НЕ ТРЕБУЕТ двигаться в каком-либо направлении.

То-то и оно.
Вот только если он РАЗРЕШАЕТ ехать прямо и направо, а разметка ТРЕБУЕТ ехать направо, то разве есть противоречие? Регулировщик ведь ничего от Вас не требует.
Противоречие с разметкой в моем понимании может быть лишь только если регулировщик ТРЕБУЕТ ехать прямо, а разметка ТРЕБУЕТ направо.
Но в таким случае...
Если сигнал регулировщика в текущее время ТРЕБУЕТ ехать прямо или направо вправе ли водитель не подчиниться и стоять ожидая, что вот-вот ему разрешат и налево движение.???

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
Все дело в том, что описанные в п. 6.10 сигналы регулировщика по смыслу заменяют сигналы светофора и действуют в виде «езжай»/«стой»
в зависимости от нужного направления.
И к ним применима только эта часть фразы (выделена жирным)
6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.
Но регулировщик может подавать и иные сигналы. Например, когда улица перекрыта и организован объезд.
Тогда он может и на встречку отправить, и развернуть принудительно.
Вот тогда действует фраза:
6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.
Но расписать это подробно, понятно и однозначно поленились.
Так же как и со знаками направление движения по полосам для МТС. До сих пор не понимаю почему там не приписки, что отступать от требований таких знаков МТС могут ТОЛЬКО если иначе движение по маршруту не продолжить никак.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 07 авг 2019, 11:57

А что тема-то затухла? Хорошая же. Развивает чувство правильного поведения на дороге

Наткнулся на вопрос:

и стало интересно, если выедет авто во второй ряд...
Это штраф за проезд на запрещающий сигнал светофора
или
Лишение за выезд на встречку?
в инете пишут, что лишение, но не нашел по какой конкретно статье...
и как-то в правилах не помню статей, чтоб можно было встречку подтянуть...
Юристы сюда еще заходят?

Homark · Сообщение **Homark** » 07 авг 2019, 12:06

AcnupuH72 писал(а):Это штраф за проезд на запрещающий сигнал светофора
или
Лишение за выезд на встречку?

Скорее всего светофор, ст. 12.12 ч.1 КоАП.
http://pravo-auto.com/reversivnoe-dvizhenie-pdd/

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 07 авг 2019, 12:18

Homark, вот так во всех статьях, все в одной куче:

При условии выезда на реверсивную полосу движения при неработающем светофоре водитель может быть оштрафован на 5000 рублей. При повторном нарушении последует безотлагательная конфискация водительского удостоверения сроком на 1 год. Опасность выезда на реверсивную полосу при выключенном светофоре заключается в том, что другой стороны он может быть включен. Именно поэтому такое правонарушение приравнивается к выезду на встречную полосу. Несоблюдение правил выезда на реверсивную полосу в соответствии с сигналами светофора грозит правонарушителю 1000 рублей штрафа. Такая мера наказания в 2019 году определяется ст. 12.12 ч.1 КоАП.

Тут и запрещающий сигнал, и выезд на встречку... Но как правило на статья КоАП и пункты ПДД стараются не ссылаться.

уважаемый

oioi писал(а):Ныне, на практике, это какая-то показательная соло-битва на сверкающих жезлах. Всех перемахать.

Не так давно, не помню на каком перекрестке (вроде Профсоюзная Х 50ЛО), идпс занимался регулированием дд вообще без палки. :cherep:

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 19 авг 2019, 09:07

Какой на первый взгляд простой ворос
Я даже не знаю как звучит в билете правильный ответ.
Просто хотелось узнать логику рассуждений форумчан.
Кому по ПДД должен уступить водитель автомобиля при повороте направо?
И, главное, почему?

dino · Сообщение **dino** » 19 авг 2019, 09:23

AcnupuH72 писал(а):Кому

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

На картинке велосипедисты не пересекают, значит никому.