Какой фундамент лучше

Строительство и ремонт
oioi
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7586
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Стаж: 2013
Авто: Кырасивый

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2113

Рейтинг: 63 341
Репутация: +76
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 953 раза

Какой фундамент лучше

Сообщение oioi » 14 май 2019, 17:45

Григорьич писал(а):
oioi писал(а):180см глубина промерзания для суглинки! По нормативу. В Тюмени. Для супеси 196-200см где-то.

То есть чтобы не пучило литой фундамент,нужно на такую глубину его погружать,что ли? :eek:
Такого не видел никогда.
Они.значит,неправильно всё делают?

Не-не, это я про сваи. Какой литой)) Там своя плоская атмосфера.

Винты нужно строго ниже уровня промерзания грунта.
Иначе будут гулять друг относительно друга. Лёд там, вода.. туда-сюда, сваю шатал.

Отправлено спустя 40 секунд:
Ок. Не прям БУДУТ, но могут. Не иллюзорно.
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

 

Григорьич
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13923
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Откуда: тюмень-центр
Стаж: 1976
Авто: очень нравится
:
Лучший каровец -  2011 Лучший из ТОП-10 за 10 лет
Награды: 2
Рейтинг: 94 389
Репутация: +194
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 1150 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Григорьич » 14 май 2019, 17:59

oioi писал(а): Не прям БУДУТ, но могут. Не иллюзорно.

Не иллюзорно!
Они хотят,но так как к нижнему поясу жёстко не привязаны,это не принимается во внимание,незначительно и не критично.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Lock
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Стаж: 2002
Авто: бмв
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 4 138
Репутация: +4
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 56 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Lock » 14 май 2019, 18:56

в тюмени почти везде высокий угв и суглинок, а его пучит, по идее надо погружать ленту ниже глубины промерзания, но и это не спасет от бокового выдавливания и поднятия от трения. Остается выход - утеплять.
Все же, думаю винты хороши для деревянных построек, особенно бани. вентиляцию легче организовать
Кто молчит, тот обычно бывает прав.

stetor
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 14 117
Репутация: +29
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 148 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение stetor » 15 май 2019, 06:57

Винты для камня и не ставят, винты только для лёгких конструкций и делают. Есть особо упертые, кто камень на винт ставит, но как это в дальнейшем поведет вся конструкция ...
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

aleksss_555
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13477
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 2
Откуда: г.Тюмень
Авто: ВАЗ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 37 960
Репутация: +30
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 378 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение aleksss_555 » 15 май 2019, 12:29

Lock писал(а):по идее надо погружать ленту ниже глубины промерзания,

глубина промерзания в ТО 1,5-2 метра, это какой тогда высоты стенку делать, от подушки до здания ?
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

oioi
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7586
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Стаж: 2013
Авто: Кырасивый

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2113

Рейтинг: 63 341
Репутация: +76
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 953 раза

Какой фундамент лучше

Сообщение oioi » 15 май 2019, 12:36

aleksss_555 писал(а):
Lock писал(а):по идее надо погружать ленту ниже глубины промерзания,

глубина промерзания в ТО 1,5-2 метра, это какой тогда высоты стенку делать, от подушки до здания ?

Цоколь, и порядок. :cherep:
Правда стоить будет, как 2 и 3 этажи вместе взятые.
Поэтому народ практикует насыпи.
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

aleksss_555
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13477
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 2
Откуда: г.Тюмень
Авто: ВАЗ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 37 960
Репутация: +30
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 378 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение aleksss_555 » 15 май 2019, 12:42

oioi писал(а):Цоколь, и порядок.

то есть цокольный этаж бункер, на глубину промерзания,
и потом ещё фундамент ленту ниже пола бункера ?
кстати, это всё вблизи озера. так ещё и подпольный бассейн вечно затопляемый будет
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

oioi
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7586
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Стаж: 2013
Авто: Кырасивый

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2113

Рейтинг: 63 341
Репутация: +76
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 953 раза

Какой фундамент лучше

Сообщение oioi » 15 май 2019, 12:46

aleksss_555 писал(а):
oioi писал(а):Цоколь, и порядок.

то есть цокольный этаж бункер, на глубину промерзания,
и потом ещё фундамент ленту ниже пола бункера ?
кстати, это всё вблизи озера. так ещё и подпольный бассейн вечно затопляемый будет

На районе есть массы коттеджей с ревущими по весне селянами.
Вода и летом уровень держит в районе 150см от поверхности. Но весной набигает так, что все подвалы затоплены.
Т.к. были изначальные косяки в стройке. Район одним дельцом по-началу застраивался.
При учёте всех движняков под землёй этого ничего бы не случилось, но там и ценник выше сразу.
Такой бы дом никто не взял. :cherep:
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

Lock
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Стаж: 2002
Авто: бмв
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 4 138
Репутация: +4
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 56 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Lock » 15 май 2019, 13:02

oioi писал(а):
aleksss_555 писал(а):
oioi писал(а):Цоколь, и порядок.

то есть цокольный этаж бункер, на глубину промерзания,
и потом ещё фундамент ленту ниже пола бункера ?
кстати, это всё вблизи озера. так ещё и подпольный бассейн вечно затопляемый будет

На районе есть массы коттеджей с ревущими по весне селянами.
Вода и летом уровень держит в районе 150см от поверхности. Но весной набигает так, что все подвалы затоплены.
Т.к. были изначальные косяки в стройке. Район одним дельцом по-началу застраивался.
При учёте всех движняков под землёй этого ничего бы не случилось, но там и ценник выше сразу.
Такой бы дом никто не взял. :cherep:

В тюмени подвалы только по ирбитскому тракту можно делать, и то верховодка весной.
Летом уровень 1,5 метра?
Кто молчит, тот обычно бывает прав.

Григорьич
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13923
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Откуда: тюмень-центр
Стаж: 1976
Авто: очень нравится
:
Лучший каровец -  2011 Лучший из ТОП-10 за 10 лет
Награды: 2
Рейтинг: 94 389
Репутация: +194
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 1150 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Григорьич » 15 май 2019, 13:05

stetor писал(а):винты только для лёгких конструкций

"лёгкие"-понятие растяжимое. :yes:
Просто есть несущая способность грунта и свай.Исходя из неё и веса дома определяется количество свай.У каменного их будет больше.чем у каркасника.Только и всего.
Хотя кирпичный дом на сваях смотрится по крайней мере смешно. :)
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

oioi
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7586
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Стаж: 2013
Авто: Кырасивый

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2113

Рейтинг: 63 341
Репутация: +76
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 953 раза

Какой фундамент лучше

Сообщение oioi » 15 май 2019, 13:07

Lock писал(а):Летом уровень 1,5 метра?

Да! 160см, если прям совсем точным быть.
И это не в низине посёлка. Скорее где-то в середине.
Замеряли в июле 2017 года.
Изображение
Чуть "выше" идёшь, уже 180см.

В этом плане шикарны спутниковые карты. В гугле смотрел. Посёлка когда ещё не было. Видно, где воды много собиралось, где ручьи проходили и т.д.
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

Max123_1993
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2006
Авто: Пора менять
Рейтинг: 3 583
Репутация: +3
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 34 раза

Какой фундамент лучше

Сообщение Max123_1993 » 15 май 2019, 14:53

oioi, в июле 2017 года уровень воды в Туре был 500-600 см (при среднем уровне половодья 620). Грунтовка еще разгрузится не успела, потому и уровень высокий был.

oioi
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7586
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Стаж: 2013
Авто: Кырасивый

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2113

Рейтинг: 63 341
Репутация: +76
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 953 раза

Какой фундамент лучше

Сообщение oioi » 15 май 2019, 14:59

Max123_1993, у меня участки далеки от Туры.
(курсором указал, где)
Изображение
Хотя это конечно не отменяет сложно запутанные подземные течения. :cherep:
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

Max123_1993
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2006
Авто: Пора менять
Рейтинг: 3 583
Репутация: +3
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 34 раза

Какой фундамент лучше

Сообщение Max123_1993 » 15 май 2019, 16:01

Тут нашел глубину промерзания по Тюменской метеостанции (Московский). В среднем 103 см, наибольшая 182 см

igram
Ас
Ас
Сообщения: 2751
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Стаж: c 2001
Авто: ГАЗ 24
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 9 951
Репутация: +11
Поблагодарили: 122 раза

Какой фундамент лучше

Сообщение igram » 15 май 2019, 21:11

Ower72, У меня такая же проблема с полом в бане и предбаннике, весной пол сырой при открытии окон, видимо от конденсата. И плитка отошла.
Тоже на грунт был засыпан небольшой слой песка и сверху залита стяжка.
Стяжка из раствора с пенопластовой крошкой

В доме уже делал немного по-другому на утрамбованный слой песка укладывал внахлест рубероид, потом ЭППС 5 см, трубы теплого пола сверху решетка и все это заливал раствором. Зиму простояло без отопления все ок.

Теперь летом планирую по этому же принципу переделывать баню, разламывать старое немного углублять укладывать ЭППС м сверху заливать с армированием. Уровень пола поднимать уже нельзя поэтому придется углубляться чтобы 5см слой ЭППС засунуть.

Видимо ЭППС не дает сильно промерзать грунту уменьшая его пучение, ну и пол теплее становится поэтому нет конденсата.

Ower72
Мастер
Мастер
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 13 827
Репутация: +13
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 185 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Ower72 » 20 май 2019, 23:30

igram, На стяжку какие пропорции воды, песка, цемента, щебня делал?

Coolybin
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Рейтинг: 5 626
Репутация: +11
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 73 раза

Какой фундамент лучше

Сообщение Coolybin » 20 май 2019, 23:36

Ower72 писал(а):Ower72, igram, На стяжку какие пропорции воды, песка, цемента, щебня делал?

Смотря что будешь использовать, и что хочешь получить.
Вот удобный калькулятор
https://www.gvozdem.ru/stroim-dom/kalku ... betona.php

Ower72
Мастер
Мастер
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 13 827
Репутация: +13
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 185 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Ower72 » 20 май 2019, 23:46

Coolybin, Чет там столько всего нового.
Попроще бы, типа: 3 лопаты цемента, 6 лопат песка, 6 ведер воды и щебня 5 лопат. :)

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 12824
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Предупреждения: 2
Откуда: местный
Стаж: 1.6млн км, 00-года)
Авто: Солярис
:
Лучший каровец - 2012 Лучший из ТОП-10 за 10 лет За заслуги на сайте 3 степени Мастер пера
Награды: 7

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 91 009
Репутация: +137
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Ramil44 » 21 май 2019, 00:02

Ower72 писал(а):Попроще бы
Мастерок прилипает, знач хороший раствор)

Ower72
Мастер
Мастер
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 13 827
Репутация: +13
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 185 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Ower72 » 21 май 2019, 00:13

Ramil44, Вообщем вроде нашел пропорции и для подбетонки и для чистовой стяжки.

igram
Ас
Ас
Сообщения: 2751
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Стаж: c 2001
Авто: ГАЗ 24
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 9 951
Репутация: +11
Поблагодарили: 122 раза

Какой фундамент лучше

Сообщение igram » 21 май 2019, 08:08

Ower72, песок, цемент 3:1 воду на глаз чтобы не густой и не жидкий был + какую то хрень для теплых полов подливал.

Щебень не использовал в стяжку

pesec
градостроитель
Сообщения: 7560
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Стаж: того века
Авто: CeRDIтый, macan
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 43 775
Репутация: +74
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 454 раза

Какой фундамент лучше

Сообщение pesec » 21 май 2019, 08:21

Я сейчас банальный вещь скажу, но любую смесь нужно сначала тщательно замесить на сухую и лишь потом добавлять воду до создания необходимой консистенции при постоянном помешивании. Не многие соблюдают, как показала практика.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Ower72
Мастер
Мастер
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 13 827
Репутация: +13
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 185 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Ower72 » 21 май 2019, 08:55

pesec, Ага. Есть такое дело.
Когда фундамент заливали, сначала насыпали все и воду наливали, потом включали мешалку и мучались с лопатой.
Песок, цемент к барабану прилипал и перемешиваться не хотел :cherep:

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 12824
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Предупреждения: 2
Откуда: местный
Стаж: 1.6млн км, 00-года)
Авто: Солярис
:
Лучший каровец - 2012 Лучший из ТОП-10 за 10 лет За заслуги на сайте 3 степени Мастер пера
Награды: 7

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 91 009
Репутация: +137
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Ramil44 » 21 май 2019, 12:07

Ower72, вот про полы по грунту, умный мужик! Чтобы смотреть, нужно иметь терпение, как на лекции, но полезно, подробно. Уже много его роликов посмотрел, скажу так, он поломал много в моей голове, таджиков и шабашников накуй)))


Отправлено спустя 4 минуты :
Я до этой стадии еще не дошёл, пока активно просматриваю подготовку под фундамент, плюс всё что в землю рыться и вкапываться должно, видео глянул, случайно вспомнил вашу переписку про полы по грунту.

Григорьич
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13923
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Откуда: тюмень-центр
Стаж: 1976
Авто: очень нравится
:
Лучший каровец -  2011 Лучший из ТОП-10 за 10 лет
Награды: 2
Рейтинг: 94 389
Репутация: +194
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 1150 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Григорьич » 21 май 2019, 13:04

Ramil44, Я,наверное,пропустил.
Ты строить то что хочешь?
Дом? Баню?
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 12824
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Предупреждения: 2
Откуда: местный
Стаж: 1.6млн км, 00-года)
Авто: Солярис
:
Лучший каровец - 2012 Лучший из ТОП-10 за 10 лет За заслуги на сайте 3 степени Мастер пера
Награды: 7

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 91 009
Репутация: +137
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Сообщение Ramil44 » 21 май 2019, 13:39

Григорьич, баню на сваи, дом на ленточный фундамент.
Скрытый текст:
Mладшей сестре уже поставили, хотели на двух хозяев, но так как вкусы не сошлись, (бабы есть бабы, нихера не сооброжают, надо вот так и пох, даже если так неудобно во всех планах))) прошевелил второй участок..., вот и шерстю ынтернет подробно...Тяжко перфекционистам в этой жизни :-D
Кстати, еще есть вопрос. Как сделать, чтобы корни деревьев под дом не лезли? Весь участок в маленьких метровых соснах, я их убирать не хочу. А корни под дом, плохая примета...
Последний раз редактировалось Ramil44 30 июн 2019, 00:09, всего редактировалось 3 раза.
Причина: отредактировано

Ower72
Мастер
Мастер
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 13 827
Репутация: +13
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 185 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Ower72 » 21 май 2019, 14:00

Ramil44, И хорошо что не сошлись во вкусах.
Стройся и живи сам по себе.
:up:
Рано или поздно один хрен раскусаетесь, а сбежать некуда. :)

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Может в радиусе ( цифра с потолка ) пяти метров от дома все же убрать деревца?
Пересадить к примеру.

APTEM-ST
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2003
Авто: Камри. УАЗ Hanter
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 320
Репутация: 0
Благодарил (а): 1 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение APTEM-ST » 21 май 2019, 22:29

У меня лента 0.7 м в земле, фбс над землей стоит на песчаной подушке, сделано подполье 1,2 м под всем домом т.е. грунт весь убран в феврале спустился попробовал копать грунт не замерз. т.е. морозные пучения отсутствуют. дом из керамзитоблоков. 5 лет полет нормальный. Это сейчас мода сделали ленту засыпали залили пол первого этажа в первую зиму все промерзло и лопнуло!!! в старину все избы имели подпол поэтому многие досихпор и стоят.

Григорьич
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13923
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Откуда: тюмень-центр
Стаж: 1976
Авто: очень нравится
:
Лучший каровец -  2011 Лучший из ТОП-10 за 10 лет
Награды: 2
Рейтинг: 94 389
Репутация: +194
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 1150 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Григорьич » 22 май 2019, 08:57

Ramil44 писал(а): Как сделать, чтобы корни деревьев под дом не лезли?

Закопай вдоль фундамента,со стороны деревьев, шифер,до глубины 60см примерно

Отправлено спустя 38 минут 39 секунд:
Ramil44 писал(а): баню на сваи,

У меня и многих моих друзей бани,да и дома(мой в том числе)стоят на самодельных сваях.
Если интересно сэкономить значительно,то могу обьяснить,как сделать.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 12824
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Предупреждения: 2
Откуда: местный
Стаж: 1.6млн км, 00-года)
Авто: Солярис
:
Лучший каровец - 2012 Лучший из ТОП-10 за 10 лет За заслуги на сайте 3 степени Мастер пера
Награды: 7

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 91 009
Репутация: +137
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Какой фундамент лучше

Сообщение Ramil44 » 22 май 2019, 13:43

Григорьич писал(а):Если интересно сэкономить значительно,то могу обьяснить,как сделать.
Если опалубка из сантехнических труб, то уже смотрел)
Иное - расскажи.