Генплан Тюмени! Новый Генеральный План города Тюмени! (Фото)

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Majesti©
Администратор
Администратор
Сообщения: 28465
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 1997
Авто: СпортивныйВозраст

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 292 991
Репутация: +223
Благодарил (а): 2090 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Генплан Тюмени! Новый Генеральный План города Тюмени! (Фото)

Сообщение Majesti© » 01 фев 2006, 21:42

Генеральный План города Тюмени

ВНИМАНИЕ! Вес 47 Мб, разрешение 10691*8971

Генплан Тюмени от 2017 года
Изображение
Вес 47 Мб, разрешение 10691*8971



Генплан Тюмени, текст от 2006 года:

Скрытый текст:
Скачал карту Генерального Плана Тюмени с сайта администрации города!
(размер картинки 6666*3879 пикселей!!!)
Вряд ли каждый позволит ее себе скачать, поэтому предлагаю некоторые ее кусочки, интересные для автолюбителей.

А именно, БУДУЩИЕ транспортные развязки Тюмени:

ЗАРЕКА:
Развязки по Щербакова-Дружбы (А/К 1228), Профсоюзная-Дружбы, Мелькайте-Дружбы.
Изображение

Развязка от Совмещенного моста до Пермякова:
Изображение

Развязка: «Стрела»
Изображение

Развязки в "хвосте" ул. Республики.
Изображение


Кто хочет посмотреть только центр города:
Можно посмотреть:
ЗДЕСЬ (вес 1,5 мегабайта, размер 3092*2690 )

Так же есть развязки по Московскому тракту, Червишескому тракту, новые развязки в МЖК, на МЫСу и по всей объездной.
█ ВАЖНО! ЧИТАТЬ ВСЕМ: http://www.car72.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p2471670
Присылайте фото и видео ДТП на почту wwwcar72ru@mail.ru или http://www.car72.ru/content/photo-news/add/

 

снайпер81
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 00:00
Откуда: г. Тюмень
Стаж: с февраля 2002года
Рейтинг: 7 716
Репутация: +8
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 55 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение снайпер81 » 26 окт 2015, 16:17

atmicandr, прокатись по мельникайте, в районе южного...нормально там проезжается.
Святых не бывает, открой ШКАФ, ПОСМОТРИ НА СВОИ СКЕЛЕТЫ СПРЯТАННЫЕ....а потом что то мне говори
Изображение

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Стаж: 2010
Авто: Octavia A7
Рейтинг: 49 556
Репутация: +34
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 675 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение fenix107 » 26 окт 2015, 16:18

Леха Топор писал(а):
fenix107 писал(а):На объездной/монтажников такое говно и будет, уже полукольцо доделывают

Я так подозреваю, что кольцо там - временно. Пока будут строить клеверную развязку, где-то же нужно ездить. Ну я на это надеюсь :pipec:

Нет, там в дальнейшем будет целое кольцо как монтажников дальше пойдет за объездную
atmicandr писал(а):fenix107, вот чисто ради прикола сможешь объяснить схему движения по объездной, если например я еду со стороны Мельникайте и мне надо повернуть налево на Монтажников? Какова вообще моя траектория движения? (прости, просто не въезжаю, ибо в Ёбурге и Челябе такого чуда-юда нет)

Joker_tmn все правильно описал

atmicandr
Пилот
Пилот
Сообщения: 4546
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 00:00
Откуда: Ирбит
Стаж: 04/2012
Авто: ВАЗ 2114
Рейтинг: 16 496
Репутация: +20
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 199 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение atmicandr » 26 окт 2015, 16:21

Joker_tmn писал(а):вы по развязке мельникайте / чаплина ездили?

а... Так вот оно чё... Ща на яндексе глянул... Там не проезжал, так как не требовалось. Я по Мельникайте сразу в направлении 50ЛО уходил, а в обратном направлении на кольцо с Федюнинского, чтоб город покинуть. Но кольцо на Чаплина видел 8-O 8-O 8-O Скажу честно- ч б заочковал туда ехать :oops:
А вот у нас на Свердловщине и Челябинщине не так как у вас :razz:

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8797
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Стаж: с 1978 года
Рейтинг: 37 504
Репутация: +78
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 417 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение salomat » 26 окт 2015, 16:47

снайпер81 писал(а):
atmicandr писал(а):чёто колец многовато 8-O 8-O


это не кольца....это развязки типа клеверный мост....идеальное решение....нет ни пробок, ни светофоров

В Москве уже "клеверные листы" переделывают - далеко не идеальная развязка.

Muscle
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 891
Репутация: +9
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 88 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение Muscle » 26 окт 2015, 16:58

насчет 2 объездной сильно сомневаюсь - там все настолько застроено что ахтунг
Водитель,помни тебя ждут дома!

снайпер81
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 00:00
Откуда: г. Тюмень
Стаж: с февраля 2002года
Рейтинг: 7 716
Репутация: +8
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 55 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение снайпер81 » 26 окт 2015, 17:03

salomat писал(а):
снайпер81 писал(а):
atmicandr писал(а):чёто колец многовато 8-O 8-O


это не кольца....это развязки типа клеверный мост....идеальное решение....нет ни пробок, ни светофоров

В Москве уже "клеверные листы" переделывают - далеко не идеальная развязка.

ну у нас вроде ж не Москва....трафик то намного меньше
Святых не бывает, открой ШКАФ, ПОСМОТРИ НА СВОИ СКЕЛЕТЫ СПРЯТАННЫЕ....а потом что то мне говори

Изображение

СМак
Пилот
Пилот
Сообщения: 4797
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 2005
Авто: Kia Opirus
:
10 лет на сайте
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106)

Рейтинг: 17 169
Репутация: +26
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 184 раза

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение СМак » 26 окт 2015, 22:18

Вообще, в идеале, добить бы первую объездную, хотя бы клеверами. Собственно, к этому и идет. Но, сегодняшняя объездная - это городская улица. Факт, к сожалению. Все-таки, мое мнение, на объездной светофоров быть не должно. И клевер будет лучше, чем светофор, в любом случае.
Скрытый текст:
Majesti© писал(а):(размер картинки 6666*3879 пикселей!!!)
Вряд ли каждый позволит ее себе скачать

Оффтоп, конечно, но эта фраза, написанная в 2006 году, вызывает бурную спесь ностальгии и умиления :roll: И вообще, по этой теме почитать, там и троллейбусы в Заречный, и чего только, несбыточного сегодня, нет. История города, можно сказать.
Человеку необходимо состояние влюбленности. В кого-нибудь или во что-нибудь. Всегда. Всю дорогу. Иначе неинтересно жить.

I'm no superman

Muscle
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 891
Репутация: +9
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 88 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение Muscle » 24 окт 2018, 10:55

апну) ни у кого нет новой инфы по застройке города? Куда расти будет - Интересно посмотреть :yes:
Водитель,помни тебя ждут дома!

Felix_71
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 14:37
Стаж: 1997
Авто: Nissan

Я езжу на: Nissan Murano

Рейтинг: 17 908
Репутация: +13
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 300 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение Felix_71 » 24 окт 2018, 11:06

Последний план, который я видел на сайте Администрации города абсолютно нечитабельный ...
Специально наверное, чтобы никто ничего не понял ...
Сейчас зашёл к ним посмотреть, вообще никакого плана не нашёл.

Extreme72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:28
Стаж: 2009
Рейтинг: 5 769
Репутация: +8
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 78 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение Extreme72 » 24 окт 2018, 11:57

Felix_71 писал(а):Сейчас зашёл к ним посмотреть, вообще никакого плана не нашёл.

Вот он у них: http://www.tyumen-city.ru/win/download/41267/

У меня ещё есть 13128 на 12152 пикселя весом 77 мегабайт.

Felix_71
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 14:37
Стаж: 1997
Авто: Nissan

Я езжу на: Nissan Murano

Рейтинг: 17 908
Репутация: +13
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 300 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение Felix_71 » 24 окт 2018, 12:16

Extreme72 писал(а):
Felix_71 писал(а):Сейчас зашёл к ним посмотреть, вообще никакого плана не нашёл.

Вот он у них: http://www.tyumen-city.ru/win/download/41267/

Да, это тот, старенький (2009 г.)

gosha
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 21 сен 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1991 г.
Авто: Hyndai Accent
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Accent

Рейтинг: 977
Репутация: +3
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение gosha » 24 окт 2018, 13:11

Очень сильно сомневаюсь насчет выезда от Совмещенного моста на Пермякова. Там просто негде дорогу тянуть, там все застроено, частный сектор не в счет.
Мастерство - его не пропьешь!

Majesti©
Администратор
Администратор
Сообщения: 28465
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 1997
Авто: СпортивныйВозраст

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 292 991
Репутация: +223
Благодарил (а): 2090 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение Majesti© » 31 июл 2019, 14:08

Я даже подниму эту тему наверх, в связи с этой темой про развязку в Комарово: viewtopic.php?p=2815823#p2815823
Так как в этой теме 13 лет назад, еще в 2006 году можно было понять, что будет развязка на дороге Комарово - Червишевский тракт:
https://www.car72.ru/img/map/map_tyumen.jpg
Кстати, на этой картинке есть развязка "Стрела", которой еще не было в 2006 году! Её только в 2007 открыли.
И посмотрите правую часть картинки! Объездная от Мыса и Лесобазы и до Старотобольского и до Ялуторовского тракта! Почти всё совпадает! :up: 8-O
Кроме развязки с Войновкой! Её не построили! :oops:
И развязка по Монтажников - 50 лет ВЛКСМ тоже в точности совпадает!
То есть генплан от 2006 года очень точен с реальностью в 2019 году!
Какие еще изменения, совпадения и не совпадения заметили? :shock:

p.s. И кто-нибудь закачайте сюда картинку свежего генплана на 2020-2030 годы. Потом сравним :-D
█ ВАЖНО! ЧИТАТЬ ВСЕМ: http://www.car72.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p2471670
Присылайте фото и видео ДТП на почту wwwcar72ru@mail.ru или http://www.car72.ru/content/photo-news/add/

Extreme72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:28
Стаж: 2009
Рейтинг: 5 769
Репутация: +8
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 78 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение Extreme72 » 31 июл 2019, 14:50

Majesti© писал(а):И кто-нибудь закачайте сюда картинку свежего генплана на 2020-2030 годы

А он существует ? Где-то опубликован ?

pesec
градостроитель
Сообщения: 7632
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Стаж: того века
Авто: CeRDIтый, macan
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 44 597
Репутация: +74
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 469 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение pesec » 31 июл 2019, 15:25

Extreme72 писал(а):
Majesti© писал(а):И кто-нибудь закачайте сюда картинку свежего генплана на 2020-2030 годы

А он существует ? Где-то опубликован ?

Володя, так может сам оформить?
Все доступно на оф.сайте администрации:
http://www.tyumen-city.ru/vlast/administration/departaments/dzr/napravlenie-deitelynosti/departamentgradostroitelynoipolitiki/genplan/
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Majesti©
Администратор
Администратор
Сообщения: 28465
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 1997
Авто: СпортивныйВозраст

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 292 991
Репутация: +223
Благодарил (а): 2090 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Новый Генеральный План города Тюмени! (ФОТО)

Сообщение Majesti© » 31 июл 2019, 16:05

pesec, ок, я залил. Не знаю, какой именно, но вот:

ВНИМАНИЕ! Вес 47 Мб, разрешение 10691*8971

Генплан Тюмени от 2017 года
Изображение
Вес 47 Мб, разрешение 10691*8971
█ ВАЖНО! ЧИТАТЬ ВСЕМ: http://www.car72.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p2471670
Присылайте фото и видео ДТП на почту wwwcar72ru@mail.ru или http://www.car72.ru/content/photo-news/add/

ckoBopogkep
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: JP, GER, USA
Рейтинг: 3 004
Репутация: +9
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 28 раз

Генплан Тюмени! Новый Генеральный План города Тюмени! (Фото)

Сообщение ckoBopogkep » 31 июл 2019, 16:07

А подскажите где найти информацию когда планируют делать что - либо по ген плану?
Вообще есть такая информация?

Иван Петров
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 11:59
Рейтинг: 1 887
Репутация: +6
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Генплан Тюмени! Новый Генеральный План города Тюмени! (Фото)

Сообщение Иван Петров » 31 июл 2019, 23:05

Вопрос: почему генплан Тюмени разрабатывает некая иногородняя шарага и делает это без учета мнения жителей Тюмени ?

koljagt
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:00
Стаж: 1986
Рейтинг: 1 381
Репутация: 0
Поблагодарили: 20 раз

Генплан Тюмени! Новый Генеральный План города Тюмени! (Фото)

Сообщение koljagt » 01 авг 2019, 00:05

Иван Петров писал(а):Вопрос: почему генплан Тюмени разрабатывает некая иногородняя шарага и делает это без учета мнения жителей Тюмени ?

Иди спать придурок. :pipec: :lol2:

Винни-Пух
Ас
Ас
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2004
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 12 890
Репутация: +18
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 171 раз

Генплан Тюмени! Новый Генеральный План города Тюмени! (Фото)

Сообщение Винни-Пух » 01 авг 2019, 00:09

Иван Петров писал(а):Вопрос: почему генплан Тюмени разрабатывает некая иногородняя шарага и делает это без учета мнения жителей Тюмени ?


Вот ты людей идиотами называешь, а сам даже не умеешь пользоваться официальным сайтом администрации нашего города.

Вот тебе ссылка об общественных обсуждениях по планировкам территорий и другим темам.

http://www.tyumen-city.ru/vlast/administration/departaments/dzr/informacii-o-publicnih-i-obsestvennih-slusaniih/obsestvennie-obsujdenii/

И кто из нас идиот?
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

Иван Петров
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 11:59
Рейтинг: 1 887
Репутация: +6
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Генплан Тюмени! Новый Генеральный План города Тюмени! (Фото)

Сообщение Иван Петров » 01 авг 2019, 08:49

Ок, поскольку налицо явное умение "пользоваться официальным сайтом администрации", признаю свою ошибку.
Не идиоты, а проплаченные тролли.

Отправлено спустя 1 час 45 минут 3 секунды:
Уже несколько дней не утихает конфликт с жителями Комарово, с которыми не только не обсуждали, а которых даже не поставили в известность о грядущих проблемах.
А тролли до сих пор ссылками на фиктивные общественные обсуждения сорят.
Хотелось бы всетаки получить ответ на вопрос почему и как такое произошло. ФИО и должности виновных сотрудников администрации.

aleksss_555
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13605
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Откуда: г.Тюмень
Авто: ВАЗ
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 38 341
Репутация: +30
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 381 раз

Генплан Тюмени! Новый Генеральный План города Тюмени! (Фото)

Сообщение aleksss_555 » 01 авг 2019, 13:10

Иван Петров писал(а):которых даже не поставили в известность о грядущих проблемах.

то есть ИМ развязка не нужна ?
з.ы про мост Монтажников такие же возмущения были от хозяев гаражей. Но мост был нужен всему городу, а снесли всего несколько строений. :yes:
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Иван Петров
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 11:59
Рейтинг: 1 887
Репутация: +6
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Генплан Тюмени! Новый Генеральный План города Тюмени! (Фото)

Сообщение Иван Петров » 01 авг 2019, 13:46

aleksss_555, поскольку они заявляют что не нужна -- стало быть, не нужна.
Меня другой вопрос сейчас интересует. Почему генплан составлен без учета мнения жителей.
Почему обсуждения начинаются только после того как жители СЛУЧАЙНО узнали о стройке и закатили скандал ?

И еще. если кто-то считает, что такой подход администрации к жителям нормален, то нечего обвинять жителей в необоснованных претензиях и препятствованию стройке. Раз по-другому с бюрократами из администрации не получается разговаривать кроме как подняв бучу, неужели теперь и вовсе следует перестать бороться за свои права ? Все правильно делают жители. И требования выдвигают максимально возможные, потому что их в любом случае полностью не удовлетворят, но какой-то середины добьются.

P.S. и давайте оставим спекуляции на тему "нужна\нужен всему городу". все эти мегастройки нужны в первую очередь приближенным к администрации застройщикам, которые получают подряды; и собственно чиновникам из администрации, которые получают откаты.

Majesti©
Администратор
Администратор
Сообщения: 28465
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 1997
Авто: СпортивныйВозраст

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 292 991
Репутация: +223
Благодарил (а): 2090 раз
Поблагодарили: 2146 раз

Генплан Тюмени! Новый Генеральный План города Тюмени! (Фото)

Сообщение Majesti© » 14 авг 2019, 16:58

Нашел в сети еще вот такой план застройки и дорог районе Комарово:
Изображение
█ ВАЖНО! ЧИТАТЬ ВСЕМ: http://www.car72.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p2471670
Присылайте фото и видео ДТП на почту wwwcar72ru@mail.ru или http://www.car72.ru/content/photo-news/add/

oioi
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7813
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Стаж: 2013
Авто: Кырасивый

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2113

Рейтинг: 65 719
Репутация: +82
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 984 раза

Генплан Тюмени! Новый Генеральный План города Тюмени! (Фото)

Сообщение oioi » 14 авг 2019, 17:13

Иван Петров писал(а):Почему обсуждения начинаются только после того как жители СЛУЧАЙНО узнали о стройке и закатили скандал ?

Ага! Я тоже один раз СЛУЧАЙНО узнал, что оказывается с 2015 года требуется не пропускать арендную плату за землю!
Думал, что фигня, пени заплачу и всё.
А пришлось даже недострои делать и оформлять, лишь бы землю у меня не забрали и с молотка не спустили!
Всё СЛУЧАЙНО! :smeh: :applause:
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC