Судья не берет фотоматериалы

-Yuriy- · Сообщение **-Yuriy-** » 21 фев 2008, 03:24

Был сегодня на первом разборе у мирового судьи. Вменяют 12.15.4.
У меня есть претензии к тому что в схеме не указаны дорожные знаки. Получается так, что ситация в схеме\протоколе как бы вырезана из контекста дороги. На мои устные доводы в виде фотографии и предложения составить схему было отвечено примерно такое: "откуда я знаю что эта схема и эти фотографии именно с этого участка дороги". Что делать???

Плюс схема подписана гайцами, я её увидел первый раз на суде причем с моей подписью. )))

Могу сделать еще видео съемку. В каком формате лучше это сделать?
Аналог-цифра? могу в зал суда притащить ноут чтобы она посмотрела.
В итоге сошлись с судьей на том что она делает запрос в ГИБДД на схему организации движение на участке. В суд через неделю.

Вариантов продолжения эпопеи 2. Либо в схеме будет все указано так, как на дороге (в чем почему то я сомневаюсь), либо будет отсутствовать\присутствовать знаки которых нет в реальности.
Соответственно что делать?

От этого сильно зависит смогу ли я доказать свою невиновность. Ибо по знакам у меня нет состава правонарушения. Это мое первое серъезное правонарушение - был не готов для общения с ГИБДД, счас более подготовлен.

Red86 · Сообщение **Red86** » 21 фев 2008, 08:42

Взять обязана и дать им оценку (принимаит в качестве доказательства или нет)!!!

Статья 25.1. КоАП РФ
1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 21 фев 2008, 09:20

-Yuriy-, составляешь акт фотографирования, в котором указываешь место, дату и время съемки. Акт подписывается двумя свидетелями. Плюс, сделай пару фото что называется "с привязкой к местности", т.е. делаешь фото знаков так, чтоб в кадр попало что-то, что убрать не смогут - магазин, дом какой-нить и т.п.

если акта нет, то судья, в принципе, права - откуда ей знать? я не про то, что ты не правильно поступил, я про то, что ты ее в след. раз пошлешь на ст. 25.1. КоАП, а она тебя пеерадресует к акту. Поэтому, пока знаки не сняли, бегом туда с фотоаппаратом и двумя свидетелями.

Видео может быть любым, но лучше аналог.

tmn6 · Сообщение **tmn6** » 21 фев 2008, 10:10

-Yuriy-, я тебя понимаю у меня была такая же ситуация не принемал, хотя мог принять и сказать что они не привязаны к месту происшествия,
смотришь схему к чему она привязана, к дому, магазину, или другому обьекту, делаешь сначало панарамную сьемку(не знаешь как напиши в личку обьясню) далее делаешь детальные сьемки и заевляешь хадатайство на приобщение далее судья дает ответ приобщает или нет( еще может сказать почему на схеме не не указано), заявляешь хадатойство о вызаве свидетелей в суд и допросу их, те кто в схеме указаны, далее нужны обстоятельства отсканируй или отпиши что произошло дале будем думать, так же нужна схема

HARVAT · Сообщение **HARVAT** » 21 фев 2008, 11:49

Я тоже фотки таскал, но чет они на судью вапще впечатления не произвели.

-Yuriy- · Сообщение **-Yuriy-** » 21 фев 2008, 13:49

Вечером сделаю схему всего участка - выложу.
Что должно быть указано в акте фотографирования?
Достаточно ли будет схемы участка, с фотографиями, и актом подписанными двумя свидетелями?
или желательно еще приложить видео съемку. Если да, то встречный вопрос, как организовать просмотр видеоматериала судъей? не нести же туда телевизор и камеру.
Могут ли близкие родственники мать/жена выступать в роли свидетелей в акте?

Для меня фотографии и съемка это не первая цель. Цель - составить схему участка дороги на котором произошло мое правонарушение. А далее на основе этой схемы я буду пытаться организовать свою защиту, ввиду отстутсвия состава правонарушения.

Отредактировано:
PS. Пример акта нашел в теме про знаки "обгон запрещен".

a2m · Сообщение **a2m** » 22 фев 2008, 14:55

Yuriy писал(а):PS. Пример акта нашел в теме про знаки "обгон запрещен".

Подать письменное ходатайство о назначении выездного заседания, для сопоставления местности на фотографиях и схемы. Пусть вызовет и инспекторов тоже.

Свидетель. Памятка для водителя.
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... pic&t=5718

То, что на схеме стоит Ваша подпись заявляйте ходатайство о проведении почерковедческой экспертизы т.к. эти действия инспектора тянут на 292 УК РФ.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Хотелось бы взглянуть на копию протокола (скан) и узнать обстоятельства дела.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Также рекомендую записывать судебное заседание на диктофон

Аудиозапись судебных заседаний и самостоятельное ведение протокола всем присутствующим в суде разрешена статьей 24.3 п.3 КоАП с 14.12.2007 года.

tmn6 · Сообщение **tmn6** » 22 фев 2008, 15:21

a2m,
думаю подверковедческая ничего не даст, так затягивание дела для более лудшей подготовки- сталкивался с этим , а вот вызов свидетелей которые подписывали схему в суд это другое сам фотографируешь это место дитально и еще какое нибуд пусть отгодают где)))), далее письменное хадатайство чтоб провели экспертизу состоянии дороги (скорее всего откажут) соответствует ли ГОСТу разметка,
нужен протокол и обьяснение тогда и советовать будем что дальше делать, если подписывал протокол и не сасовлялась схема, так и пишешь при подписывании схема не состовлялась ст. не разьяснялась

Валерий61

-Yuriy-, Лучше самому обратиться в Дорожное агенство (гайцы возможно могут исказить реальность

) и написать заявление с просьбой выдать дислокацию дорожных знаков и схему организации дорожного движения на нубном тебе участке дороги. И посмотри тему "Придуманная ограниченная видимость" может там найдешь что-то полезное.

-Yuriy- · Сообщение **-Yuriy-** » 23 фев 2008, 23:54

Вот собственно схема.

Комментарии к схеме.
Еду я по схеме снизу вверх. Траектория движения синим.
Дорога - нормальный асфальт. разметки НОЛЬ. пунктиром обозначены логические оси дороги.
Правый ряд дороги - припарковынные машины. Стоят в принципе постоянно.
Что было. проехал сужение, машина ушла правее, я ее догоняю, обгон. левые колеса соответсвенно едут левее логической оси дороги.
у перекрестка стоят гаишники, которые ловят таких как я.
Протокол. Выезд на сторону дороги... (переписка 12.15.4).
мои объяснения: производил обгон, выйхал. (это если коротко).
Первый мой протокол это. счас бы не написал этого. так что помидоры не кидать. а давать советы и по делу.

По схеме еще. знаки остановка запрещена висят в обе стороны.
Судья, не то что бы незаинтересован, но сразу не послала (по просьбе знакомых), так что есть возможность нормального рассмотрения дела.

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

Что я хочу? хочу закрыть дело за отстутсвием состава правонарушения.
знак 5.15.7 устанавливает 2 полосы движени.
Если смотреть с другой стороны:
знак 5.15.6 -"Конец полосы" - Конец участка средней полосы на трехполосной дороге, предназначенного для движения в данном направлении.
а на трех полосах, я имею полное право выезжать на середину для обгона, хотя в протоколе об обгоне и второй машине ни слова. только в моих объяснениях.

Знаки остановка запрещена установленные на левой стороне имею смысл только при
двухполосной дороге.
цитата из правил:

"На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением"

Иначе знаки не имеют смысла.
Хотелось бы выслушать мысли.

a2m · Сообщение **a2m** » 24 фев 2008, 10:56

-Yuriy-, упирай на недостатки в организации дорожного движения.

Вернемся к ст.30.2 закона «О БДД». Обращаю внимание, что статья эта ставит контроль за соблюдением ГОСТ на одну ступень с контролем за соблюдением ПДД. Обязанность милиции контролировать исполнение ГОСТов записана в ст.8 закона «О милиции». В структуре ГАИ этим занимается служба Дорожной инспекции и организации движения (ДИиОД). Она участвует в проектировании дорог, принимает решение о создании постов ДПС, о размещении знаков и т.д.

Из «Наставления по службе Дорожной инспекции и организации движения»:

«10.1.2. Копия согласованной схемы организации движения заносится в контрольно-наблюдательное дело и направляется в соответствующее подразделение ДПС для организации повседневного надзора.

10.2.8.1. Повседневный надзор за условиями движения осуществляется в целях оперативного принятия мер к устранению возникших в процессе эксплуатации дорог недостатков, составляющих помехи движению и угрозу его безопасности, и производится инспекторами ДПС и государственными инспекторами дорожного надзора.

10.2.8.4. При обнаружении недостатков в состоянии дорог и инженерных сооружений, создающих помехи для дорожного движения или его безопасности, инспектор ДПС докладывает о них дежурному подразделения ГИБДД, составляет акт выявленных недостатков в содержании дорог, дорожных сооружений и технических средств организации дорожного движения (приложение 8) и действует по указанию дежурного».

Эти же положения закреплены и в «Наставлении по работе ДПС»:
«6.1.4. Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения.
13.21. При несении службы на посту или маршруте патрулирования сотрудник ДПС осуществляет контроль за обустройством и состоянием автомобильных дорог, исправностью технических средств регулирования (светофоров, дорожных знаков и т.д.), а также за производством работ на проезжей части.

При обнаружении недостатков инспектор ДПС сообщает об этом дежурному по подразделению, который записывает их в Журнал учета недостатков в состоянии улиц и дорог, повреждений технических средств регулирования (приложение 9). До устранения повреждений и помех для движения при необходимости осуществляет регулирование, принимает меры по обеспечению безопасности дорожного движения».

Если это был их участок/маршрут патрулирования, что строй линию защиты на недостатках организации движения. Можно подать ходатайство судье об истребовании схемы согласованной и выданной подрядчику на выполнение работ в этом месте. Балансодержатель этого участка дороги может сказать, кто там производил работы.

-Yuriy- · Сообщение **-Yuriy-** » 24 фев 2008, 13:51

a2m писал(а):Если это был их участок/маршрут патрулирования, что строй линию защиты на недостатках организации движения.

a2m, участок это их 100%, ибо стоят там и проезжают достаточно часто.

Можно подать ходатайство судье об истребовании схемы согласованной и выданной подрядчику на выполнение работ в этом месте.

Зачем? там идет стройка дома, и перегорожено уже не меньше года, да и будут строить еще достаточно долго.
чтобы выявить несоотвествия того что согласовывали и то что на дороге?

Уточнение по протоколу:
Там не просто переписка 12.15.4, а в конце добавлено " при наличии 4-х полос движения в двух направлениях.

Перелистал счас снова КОАП. срок давности устнавливается 1 год. но не нашел, где написано что в двухмесячный срок должны привлеч к адмистративной ответственности. Может в новом КОАПе это отменили.

a2m · Сообщение **a2m** » 24 фев 2008, 17:53

4.5 КоАП 2 мес. Это ВОРОН.

-Yuriy- · Сообщение **-Yuriy-** » 24 фев 2008, 18:01

упирай на недостатки в организации дорожного движения.

а можно об этом подробнее?

Добавлено спустя 3 дня 6 часов 45 минут 34 секунды:

Был сегодня у судьи еще раз.
Цирк уехал, клоуны остались. Аж жутко.
Кратко:
Диалог: я и судья.
(Я)-У мну тут ходатайство о присоединении к делу 2-х актов фотографирования с фотографиями.
(судья)-А зачем они мне?
-К делу присоедините. Будете рассматривать в качестве доказательств.
-Смысла ноль. Откуда я знаю что это с места АПН.
-В акте акузаны свидетели, я заювлю ходатайство об их вызове.
-А смысл? Раз это твои друзья\знакомые, то доверять им не буду.
-На фото указан адрес. что делает привязку к месту.
-А если монтаж?
-Давайте проведем экспертизу!
-А кто оплачивать будет?

Вот. Из ГИИБДД ответ на запрос о схеме организации движения со знаками и разметкой еще не пришел. Решили с судьей пока подождать что оттуда придет. Если придет ответ не удовлетворяющий меня, то даже не знаю что и делать. Но фотографии все равно попрошу присоединить к делу. Чтоб в суде высшей инстанции они уже были. А может судья время тянет? еще месяц и ВОРОН.

Будут ли у знатоков судопроизводства советы по всему этому делу?

Marishka · Сообщение **Marishka** » 28 фев 2008, 01:03

У меня была подобная же ситуация. сейчас буду пытаться обжаловать решение в районном суде, но чует мое сердце что и там судья не будет вникать в суть дела. Очень жаль что у нас судьи не несут никакой отвественности.

a2m · Сообщение **a2m** » 29 фев 2008, 14:33

Marishka, подробности выкладывайте.

-Yuriy- · Сообщение **-Yuriy-** » 04 мар 2008, 02:48

Был на очередной встрече с судьей.
Материалы из ГИБДД еще не пришли. На предлжение самому к ним заехать и попробовать самому, взять у них схему - последавал категорический отказ, мотивируя что я заинтересованное лицо, и могу что-нибудь там сделать/подправить/подкупить.
Перенесли еще на 2 дня. Уже устал ездить в суд. Т.к. это соседний город, времени улетает жуть.

вопрос к a2m, до 2-х месяцев осталось чуть меньше месяца. Судья сегодня глянула даты, протокол от 16 января, и занервничала (виду не подала, но заметно). Она не учла 2-х недель на пересылка материала из суда в суд по месту жительства.
Собственно вопрос, как можно "затянуть" процесс? По повесткам я являюсь постоянно, ибо ей было озвучено, что любой мой не приход - дело я проиграл. Можно "заболеть", но тут млин сомнения, и не хочется свою врачиху подставлять, да и болеть больше недели как то подозрительно, или надо что-то серьезное, что тоже не есть гуд.

a2m · Сообщение **a2m** » 04 мар 2008, 11:34

-Yuriy-, все верно - не придёшь вынесет решение не в твою пользу. Ты уже надлежаще извещён. Пусть идёт почтой.

Что значит не учла? пересылку из суда в суд?
Вообще Постановление не может быть вынесено за пределами 1,5 месяцев т.к. ДОЛЖНО остаться время на обжалование. Вобщем нарушение сроков. Надо искать эту тему.

-Yuriy- · Сообщение **-Yuriy-** » 08 мар 2008, 01:55

Не учла, в том смысле, что когда она считала даты по календарику, то смотрела она на дату именно 16 марта, а не 30 марта (что правильней, с учетом пересылки).

2 месяца даются на вынесение постановления по АПН или же на вступление постановления в законную силу?

По КОаПу не понял

Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения,

Про обжалование тут ни слова.

Я надлежаще извещен. Да и извещение по телефону они принимают за надлежащее извещение. Вопрос в том, что делать в суде, чтобы переносить заседания на более поздний срок.

Добавлено Позже.
Наконец-то пришли ответы на запросы.
Фото тут: (сканер далеко, было проще сфотографировать)

Схема немного не соответствует реальности. В реальности стоит знак 5.15.6, а на схеме 5.15.5. Что делать с судьей, просто не знаю. Думаю сделать видеосъемку. Знак 5.15.6 означает конец средней полосы на трехполосной дороге.
Куда обращатся по поводу не соответсвия схемы и дороги?
Так же судья собралась пригласить ИДПС в качестве эксперта (другого ИДПС не того, кто составлял протокол).
След. заседание 11 марта.
В качестве доказательств того что там 4 полосы судья пользуется картинокой из пдд, где нарисована дорога без разметки, и подписана ширина 14 метров, так же нарисована машина, и стрелка запрещающая маневр на сторону встречного движения. у меня другие правила. Так бы сфотографировал. ППЦ блин.

Добавлено спустя 2 дня 4 часа 16 минут 11 секунд:

Все о наболевшем.

Пункт 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 года №18

По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

А если нет такого запрета? то собственно говоря что? Под какую статью нежели 12.15.4 это можно квалифицировать?