Тюменские новости медицины

Обсуждаем и советуем друг другу где и как лучше поправить здоровье, подлечиться, врачей, мед.учреждения, народные средства и т.п.
Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 38710
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 449 401
Репутация: +263

Тюменские новости медицины

Сообщение Majesti© » 19 сен 2019, 19:48

Норм :) Изображение
Миру мир

 

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 181
Репутация: +34

Тюменские новости медицины

Сообщение Coolybin » 19 сен 2019, 19:59

А где пункт меню - "Мне печать поставить"?

Вэ8
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 17 май 2017, 16:21
Рейтинг: 1 284
Репутация: +3

Тюменские новости медицины

Сообщение Вэ8 » 19 сен 2019, 22:19

Majesti© писал(а):Норм :) Изображение

Это прорыв!
:victory:

kaseni
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 785
Репутация: +2

Тюменские новости медицины

Сообщение kaseni » 23 сен 2019, 22:18

В Тюмени следователи проведут проверку после публикации о смерти 19-летнего горожанина в ОКБ № 2. Родные сообщили, что у еще живого парня хотели изъять органы. Когда родственники отказались от этого, то его якобы перестали спасать. В департаменте здравоохранения сообщили, что у пациента умер мозг, но его жизнедеятельность еще поддерживали, поскольку еще можно было провести трансплантации, на которые родные не дали разрешение.

— Следователи проверят доводы, изложенные в информации СМИ. Они допросят очевидцев произошедшего, уже назначено проведение судебно-медицинской экспертизы, — сообщили в тюменском СКР. — По результатам проверки будет принято процессуальное решение.

19-летний Юрий Ференц попал в аварию 19 сентября. Он был за рулем Lada, по предварительным данным, он пытался развернуться в неположенном месте и выехал на встречку, где в него врезался грузовик. Парень получил тяжелую сочетанную травму и впал в кому. Родственники рассказали, что им трижды сообщали о смерти парня, а когда он был еще жив, предложили отдать его органы на трансплантацию. Медики пояснили, что мозг парня умер в ночь с 21 на 22 сентября, но врачи поддерживали еще жизнедеятельность в надежде, что можно будет провести пересадку органов.

72.ru/text/incidents/66245134/
Sirius (Сириус) 9L-07442
3067 ой

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 563
Репутация: +17

Тюменские новости медицины

Сообщение Lev72rus » 24 сен 2019, 00:45

kaseni, о чём сага? О том что можно было спасти чужие жизни одной жизнью самоубившегося, но родственники не разрешили?

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5901
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 31 833
Репутация: +28

Тюменские новости медицины

Сообщение monk-2005 » 24 сен 2019, 09:09

Lev72rus, сага о том, что бы родственники были готовы к такому предложению ..... донорские органы много кого могут спасти, но родственники морально не готовы к такому предложению в больнице ....
Игра по своим правилам.

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 854
Репутация: +4

Тюменские новости медицины

Сообщение Skorpysha_Я » 24 сен 2019, 09:11

Lev72rus писал(а):kaseni, о чём сага? О том что можно было спасти чужие жизни одной жизнью самоубившегося, но родственники не разрешили?

да, она самая.
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

Вэ8
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 17 май 2017, 16:21
Рейтинг: 1 284
Репутация: +3

Тюменские новости медицины

Сообщение Вэ8 » 25 сен 2019, 11:08

Насколько помню по нашему законодательству органы изымаются у любого, кроме того кто при жизни оформил письменный отказ от желания стать донором, т.е. все кто этого не сделал - доноры по букве закона.
:victory:

Tigra
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A4, Audi A4

Рейтинг: 1 382
Репутация: +4

Тюменские новости медицины

Сообщение Tigra » 25 сен 2019, 14:18

Вэ8 писал(а):Насколько помню по нашему законодательству органы изымаются у любого, кроме того кто при жизни оформил письменный отказ от желания стать донором, т.е. все кто этого не сделал - доноры по букве закона.

неа, ещё вот так можно

"7. В случае отсутствия волеизъявления совершеннолетнего дееспособного умершего право заявить о своем несогласии на изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) имеют супруг (супруга), а при его (ее) отсутствии - один из близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка)." Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 29.05.2019) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)
Ложь не считается ложью, если является ответом на вопрос, который не должны были задавать

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 38710
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 449 401
Репутация: +263

Тюменские новости медицины

Сообщение Majesti© » 25 сен 2019, 22:26

Ответ пресс-службы:

Добрый день!

1. Пациент поступил с тяжёлой сочетанной травмой, в том числе переломом основания черепа - изначально в коме.
2. Врачи делали все необходимое, но прогнозы изначально были неблагоприятные, об этом сообщали родственникам - день ото дня состояние ухудшалось
3. 22.09 в 00.30 была зафиксирована смерть мозга
4. В зависимости от ситуации приглашается специалист, который рассматривает возможность изъятия органов для дальнейшей трансплантации. Естественно, это этически очень сложных вопрос, поэтому на беседу приглашают родственников. До этого момента жизненные функции поддерживаются искусственно, чтобы была возможность сохранить органы. Родственникам объясняют о смерти пациента на основании констатации смерти мозга, которая и является моментом смерти человека, которая фиксируется в медицинской документации. Если родственники отказываются от процедуры трансплантации, она даже не инициируется, продолжается искусственное поддержание витальных функций.
5. Ввиду полного истощения ресурсов организма данного пациента искусственное их поддержание перестало быть эффективным.
6. К сожалению, несмотря на все попытки персонала больницы найти контакт с родственниками, этого сделать не удалось. Была парализована работа отделения реанимации, нарушался санитарный режим, была частично сломана магнитная дверь. Сотрудники больницы были вынуждены вызвать полицию.
7. Все приносят искренние соболезнования родным и близким, но врачи не могут сотворить чудо, как бы они этого сами не хотели.

С уважением, пресс-служба департамента здравоохранения Тюменская область
Миру мир

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 927
Репутация: +20

Тюменские новости медицины

Сообщение mveliz » 26 сен 2019, 17:27

"
Могут ли изъять органы у умершего человека без согласия родных?
В законе «О трансплантации органов и (или) тканей человека» указано, что у умершего нельзя забирать органы на пересадку, если он при жизни или его родственники заявили, что не согласны на донорство.
— Форма отказа значения не имеет. Главное, чтобы этот отказ был зафиксирован в истории болезни конкретного пациента. Если больной лежит в реанимации и родственники из каких-либо соображений не желают, чтобы их близкий человек стал потенциальным донором для нуждающихся, им нужно обратиться к реаниматологу и попросить его вписать отказ от изъятия в историю болезни пациента, — пояснил Сергей Семченко, главный трансплантолог Тюменской области в интервью порталу «Недугам.нет».
При отсутствии отказа (при жизни человек не отказывался принципиально от донорства, а после его смерти родственники также не выступали с такой просьбой) органы могут изъять. Отсутствие выраженного отказа трактуется как согласие.
Обязательное согласие требуется от человека, которому будут проводить пересадку, но в случае экстренной операции могут обойтись и без всех бумаг.

Должны ли родственников хотя бы предупреждать о донорстве?
Тоже нет. Таков закон.
— Я считаю, это правильно. Трудно представить себе такую картину: врач обращается к родственникам больного, который еще не умер, по поводу изъятия его органов, так как дни и часы пациента сочтены. Это неэтично, — сказал Сергей Семченко в интервью порталу «Недугам.нет». — С другой стороны, и у родственников, и у самого больного по закону есть право отказаться от изъятия органов. Закон о трансплантации органов в России вышел ещё в 1992 году. И его, в отличие от многих других законов, может прочитать и понять каждый. В нем всего четыре страницы."
Пессимист- это информированный оптимист

sportsmenka
Ас
Ас
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 11 430
Репутация: +47

Тюменские новости медицины

Сообщение sportsmenka » 10 ноя 2019, 23:21

врачи коновалы, не лечат,а калечат, в больницы попадают и умирают.

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 927
Репутация: +20

Тюменские новости медицины

Сообщение mveliz » 11 ноя 2019, 16:46

sportsmenka писал(а):врачи коновалы, не лечат,а калечат, в больницы попадают и умирают.

это вы про что?)
Пессимист- это информированный оптимист

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 38710
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 449 401
Репутация: +263

Тюменские новости медицины

Сообщение Majesti© » 03 фев 2020, 13:40


Сразу две истории о тюменцах в ближайшее время покажут в эфире Первого канала. Сюжеты снимает команда программы «Здоровье», в наш город лично приехала и ведущая Елена Малышева. Первый случай, который привлек внимание журналистов, связан со спасением 57-летнего Владимира Казанцева. Мужчина четыре раза пережил клиническую смерть: дважды его откачивали врачи «скорой» Илья Горшков и Надежда Сафрыгина, ещё два раза реанимацию проводили медики кардиоцентра.

Второй сюжет будет посвящён необычной операции в Заболотье: 14 января в отдалённой тюменской деревне у беременной женщины началось кровотечение, транспортировать в перинатальный центр её было нельзя, и медики провели экстренное кесарево сечение в домашних условиях. В общей сложности к роженице приехали 13 специалистов: акушеры-гинекологи, анестезиологи-реаниматологи и неонатологи. К счастью, они все сделали правильно и на свет появилась девочка весом 1 кг 790 граммов.


Напомню, что этот человек заявил, что люди в РФ проживут еще 30-40 лет после пенсии и надо немедленно поднять пенсионный возраст:
Скрытый текст:
Миру мир

pesec
градостроитель
Сообщения: 10283
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 651
Репутация: +83

Тюменские новости медицины

Сообщение pesec » 03 фев 2020, 15:00

Majesti© писал(а):Напомню, что этот человек заявил, что люди в РФ проживут еще 30-40 лет после пенсии и надо немедленно поднять пенсионный возраст:

Изображение ну вы поняли... :censored:
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

gavrek
Пилот
Пилот
Сообщения: 4317
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Note

Рейтинг: 12 770
Репутация: +23

Тюменские новости медицины

Сообщение gavrek » 03 фев 2020, 19:29

Малыгина утром в ЧС выложила пост про это, типа гордимся врачами и вниманием телезвезды! Я не нашёл на тот момент ни одного нормального комментария от подписичков, Малышеву сразу "тапками" и "ссаными тряпками" закидали! :oops: :o

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 38710
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 449 401
Репутация: +263

Тюменские новости медицины

Сообщение Majesti© » 14 окт 2020, 11:14

Жители Тюмени массово жалуются на невозможность получения медицинской помощи.

По словам горожан, дозвониться до больниц и поликлиник сейчас практически невозможно — иногда приходится висеть на трубке часами. Из фойе тюменских медучреждений сообщают об огромных очередях.

Расскажите, вы сталкивались с чем-нибудь подобным в последнее время? Ходили в поликлинику — можете рассказать, что там происходит?
Миру мир

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 459
Репутация: +17

Тюменские новости медицины

Сообщение SHRUST » 14 окт 2020, 11:21

Majesti© писал(а):
Жители Тюмени массово жалуются на невозможность получения медицинской помощи.

По словам горожан, дозвониться до больниц и поликлиник сейчас практически невозможно — иногда приходится висеть на трубке часами. Из фойе тюменских медучреждений сообщают об огромных очередях.

Расскажите, вы сталкивались с чем-нибудь подобным в последнее время? Ходили в поликлинику — можете рассказать, что там происходит?

С 72.ru скопировал?

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 38710
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 449 401
Репутация: +263

Тюменские новости медицины

Сообщение Majesti© » 14 окт 2020, 11:32

SHRUST, нет, отсюда:
Изображение
Миру мир

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 459
Репутация: +17

Тюменские новости медицины

Сообщение SHRUST » 14 окт 2020, 11:43

Majesti©, В принципе так и есть. Я расписывал про Водников в "Бесилово". Как понимаю там врачи тоже перезаражались как ковидом, так и нет. В регистратуре был 1 регистратор. Очереди везде. Даже на пожаловаться на очереди тоже очередь. :cherep:
Знакомые кто болеет тоже жалуются на "недоступность медицины". В середине сентябре уже было нагружено. Но многое зависит от поликлинике.

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 927
Репутация: +20

Тюменские новости медицины

Сообщение mveliz » 14 окт 2020, 17:20


:cherep:
Пессимист- это информированный оптимист

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 927
Репутация: +20

Тюменские новости медицины

Сообщение mveliz » 14 окт 2020, 17:56

"Студенты Тюменского медицинского госуниверситета жалуются на угрозы отчислением за отказ бесплатно работать в городских поликлиниках. Об этом они рассказали в одном из пабликов соцсети «ВКонтакте».
«Может, если написать во все группы, нас услышат, потому что руководство универа поддерживает этот беспредел. Студентов ТюмГМУ принудительно отправляют бесплатно работать в поликлиники на полный рабочий день. Не за „Спасибо“, а под угрозой отчисления. Дистанционное обучение никто не отменил, поэтому мы должны еще и несколько часов посвятить учебе. Мазки на ковид никто брать не собирается. Уже куча заболевших и контактных ребят», — говорится в одном их постов.
Аналогичные жалобы есть и в другой группе, где между собой общаются учащиеся ТюмГМУ. «Нам прямым текстом сказали, не будем ходить — будет еще один год обучения за наш счет. А учитывая, что треть курса работают еще и в стационарах, и тот факт, что медицинские работники контактными с ковидом не считаются, а в больницах его хватает — мы будем носить его в поликлиники», — пишет участник паблика Степан Андреев."
Пессимист- это информированный оптимист

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16455
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 601
Репутация: +200

Тюменские новости медицины

Сообщение Григорьич » 14 окт 2020, 21:18

mveliz писал(а):"Студенты Тюменского медицинского госуниверситета жалуются на угрозы отчислением за отказ бесплатно работать в городских поликлиниках.

Эти будущие врачи,ЛЕКАРИ при виде пострадавших в ДТП,истекающих кровью.в первую очередь,наверное,спросят-есть ли сберонлайн и попросят перевести Nую сумму за помощь!
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 213
Репутация: +37

Тюменские новости медицины

Сообщение stetor » 14 окт 2020, 21:47

Григорьич, ну как бы одних в карантин, а других наоборот на амбразуру. Они же не в одном учреждении работают, тут простояли, потом в другое тащат ...
Ну и как бы... Они вроде бы в карты не проигрались, ... Имеют право выбора
А если взять в учёт что образование у нас платное ... То какое моральное право кто то может просить за бесплатно просить участвовать в данном мероприятии . Волонтерство дело добровольное. На и ЧС у нас ни кто не объевлял
Последний раз редактировалось stetor 14 окт 2020, 21:59, всего редактировалось 2 раза.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 18 601
Репутация: +11

Тюменские новости медицины

Сообщение korney » 14 окт 2020, 21:52

Григорьич писал(а):
mveliz писал(а):"Студенты Тюменского медицинского госуниверситета жалуются на угрозы отчислением за отказ бесплатно работать в городских поликлиниках.

Эти будущие врачи,ЛЕКАРИ при виде пострадавших в ДТП,истекающих кровью.в первую очередь,наверное,спросят-есть ли сберонлайн и попросят перевести Nую сумму за помощь!

СССР 30 лет почитай как нет и коммунизм не построили))) они бабло платят за свое обучение и никому ничего забесплатно пока не должны.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16455
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 601
Репутация: +200

Тюменские новости медицины

Сообщение Григорьич » 14 окт 2020, 21:58

stetor, Мы же о токарях.пекарях говорим-о врачах!
Это совершенно особая профессия-они взяли на себя обязанность помогать, всегда и везде, страждущим.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 213
Репутация: +37

Тюменские новости медицины

Сообщение stetor » 14 окт 2020, 22:05

Григорьич писал(а):stetor, Мы же о токарях.пекарях говорим-о врачах!
Это совершенно особая профессия-они взяли на себя обязанность помогать, всегда и везде, страждущим.

Не соглашусь с тобой. Эти люди вложили в свое образование. Они готовы отрабатывать свои деньги.
Может они в платные поликлиники пойдут ...
А тут их отправляют под предлогом, фигу вам а не зачёт, если не будете отрабатывать .
Если бы они бесплатно учились и Родина их попросила ...
Но ни кто ЧС не вводил ...
Попросить могут ...
Но не в обязательном порядке
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16455
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 601
Репутация: +200

Тюменские новости медицины

Сообщение Григорьич » 14 окт 2020, 22:17

stetor, Ну уж если совсем с меркантильной точки зрения посмотреть.то участия их в мероприятиях соотв .образом зачтется в дальнейшем.
ректорат посмотрит.кто участвовал.а кто нет.
Ну это как раньше "на картошку" сьездить.Не знаю.захватил ты или нет сиё мероприятие.
Кто смог отмазаться со всякими справками-сначала был рад.что всех обвёл вокруг пальца.юа потом не мог понять.почему у него так трудно сессии сдаются.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

Slava
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 473
Репутация: +14

Тюменские новости медицины

Сообщение Slava » 14 окт 2020, 22:31

надо будет поинтересоваться в выходные от первого лица так сказать, у друзей дочь на 4 курсе данного универа.
ЗЫ но мне бы уже жена про это уши прожжужала и что мне срочно надо узнавать как там дела у нашей дочери (она в Питере учится), а так ничего тишина по этому поводу, 8-)
ЗЫЗЫ про негатив по Водникам целиком и полностью поддерживаю, но тоже в сентябре посещали, как то нет желания без совсем крайней необходимости туда ходить
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на безопасное извлечение флешки.

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 213
Репутация: +37

Тюменские новости медицины

Сообщение stetor » 14 окт 2020, 23:00

Григорьич, мы учились бесплатно, на нас и было такое давление.
Сейчас ты учишься за свои деньги ... Реформы образования, какие вопросы ?
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO