Новые построенные развязки уже устарели?

Сообщение **Majesti©** » 12 дек 2019, 23:15

Тюменец прислал нам мнение о том, что новые построенные развязки уже устарели.
И что нужно было строить 3-полосные дороги, так как 2-полосные развязки не справляются и собирают пробки.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 12 дек 2019, 23:22

Я, вообще, не понимаю, зачем было делать эстакады а под ними кольца. На мой взгляд клевер куда более «проходнОй»

cfyz · Сообщение **cfyz** » 12 дек 2019, 23:24

m3ss3r, дешевле, быстрее и меньше места

ApelsiN · Сообщение **ApelsiN** » 12 дек 2019, 23:26

Трафик растет быстрее, чем развязки.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 12 дек 2019, 23:56

cfyz писал(а):m3ss3r, дешевле, быстрее и меньше места

По поводу цены тут на форуме кто-то отписывался, что разница не так уж и велика.
На счет сроков не могу сказать, но клевер Московский тракт - объездная за лето построили, если мне память не изменяет. Сколько времени убили на развязку Монтажников - объездная?
А вот с местом, ага! Фиг с ним в городе...а на объездной капец проблема! Клевер поставить некуда...

Автотехпомощь

Majesti©, вместе вспомним, когда начали и построили мостракт- объездная. Прошло чуть меньше десяти лет уже. Согласен, дополнительные полосы наверное, бюджет увеличили бы наверное не на много. Но это вопрос такой же, почему вы в 2008 году купили\запланировали такое, от чего вам сейчас не удобно

DELETED · Сообщение **DELETED** » 13 дек 2019, 00:29

Majesti© писал(а):
Скрытый текст:

Там частая пробка на выезде-съезде.
Прямой ход забит только на работах каких-нибудь, или дтп хорошем.
Какие к чёрту 3 полосы? Всё засрут и затошнят.

Majesti© писал(а):
Скрытый текст:

Развязка нелепая. Сделали бы клевер - видели бы что-нибудь как на первой картинке.
Обезьяны не знают как, куда и зачем выезжать, какие клеверы не ставь.
Нужны развязки с изолированными съездами и выездами, т.е. наоборот от того, что сейчас практикуется - тогда будет движ.

Majesti© писал(а):
Скрытый текст:

Таж херня, что и 1-2 )

Лесник

Вообще-то это тупиковый путь, пытаться типа объездную через жилые кварталы облепить развязками. Нужна другая стратегия. Вынос объездной подальше. Вынос офисов за город, поближе к спальным районам. Открытие въездов выездов на то то что сейчас считается объездной с каждой примыкающей улицы. Да и на другие крупные дороги въезды выезды надо сделать. А то сейчас люди кругами петляют и в кучи собираются. На лицо неэффективность использования существующей дорожной сети.

REMY111 · Сообщение **REMY111** » 13 дек 2019, 08:50

Пока в городе будет пешеходная фаза,не будет контролируемого переключения светофоров, и не будет еще одной объездной в городе ничего не изменится. Это факт. :down:

Екб наглядный пример, там хоть как-то борются

ilyich84 · Сообщение **ilyich84** » 13 дек 2019, 09:09

m3ss3r писал(а):По поводу цены тут на форуме кто-то отписывался, что разница не так уж и велика

Разница в цене существенная, если считать реально, а если подгонять под конкретного криворукого подрядчика с запланированным откатом, то да, вам расскажут, что везде сверхвысокие трудозатраты. Хотя тупо построить эстакаду над кольцом много ума и денег не надо, почти однотипные металлоконструкции. Площадь дорожного полотна существенно меньше, чем на клевере. Вот и строят недоразвязки, закладывают на них по два года, а потом с довольной мордой перерезают через год ленточку и вешают себе медали на грудь. Как была пробка на кольце южного так и осталась, а трафик на эстакаде минимальный. С кольцом дины (бывшей) тоже самое, постоянно стоит объездная на съезде. Хотя там место позволяло хоть в три уровня сделать. Да и у Южного было место, там по умному дома с отступом были, с залогом на будущее, так сказать.

ApelsiN · Сообщение **ApelsiN** » 13 дек 2019, 09:09

Соглашусь насчёт неконтролируемых пешеходных светофоров.
Поставить кнопку не великих затрат для бюджета. ( Хотя и светофоры с кнопкой для пешеходов работают в своем каком то режиме.
Часто езжу по 30 лет Победы в сторону Войновки. В вечернее время светофоры м кнопкой живут сами по себе. Горят как захотят, на них пешеходов за километр нет. )

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 13 дек 2019, 09:24

Одна из проблем Мельникайт-Широтной в том что нет выезда с Менделеева на эстакаду. С одного Метро только модно на нее подняться.

Vest · Сообщение **Vest** » 13 дек 2019, 09:28

ilyich84 писал(а):Как была пробка на кольце южного так и осталась

вот тут не могу согласиться. небо и земля, имхо... то что сейчас пробка (и то только с одного направления в час пик) - раньше было в это время нормой.

stetor · Сообщение **stetor** » 13 дек 2019, 09:40

То что делают новые развязки - это бесспорно хорошо.
То что выбран такой проект ... для меня тоже осталось под вопросом.
Начиная с кольца Мельникайте - Широтная.
Но тут проблема, даже не знаю ... совка ... есть план и нам его надо любой ценой выполнить.
Это же не только касаемо дорог ... аналогично все что связано с госбюджетом.
К примеру сделан проект по оборудованию видеонаблюдения школы. Сделали проект в году так 2009.
А деньги на него выделили 2019. Соответственно камеры и т.п. просто не выпускаются.
НО ... т.к. деньги выделены - их надо потратить.
и САМОЕ главное что бы камеры были буква в букву, цифра в цифру.
Вот тут и начинается самое интересное ... вроде бы все понимают, но реально что бы чего то поменять и т.п. надо столько сил потратить, столько бумаги исписать ... это просто писец.
Поэтому иной раз легче плыть по течению, ставить заведомо низкого качества оборудования, которое буквально через полгода уже будет снято с производства или уже снято. Чем поймать на свою голову геморой с бюрократической машиной.
ПС.
Как тут много раз писали про подоходный налог, НДС и т.п., что мы же не понимаем, что это из нашего кармана отщипывается, т.е. не чувствуем.
Пока не будет налажена работа таким образом - как бы ты сам хотел купить, построить и т.п. за эти деньги - то так и будут новые развязки устаревшими.

pesec · Сообщение **pesec** » 13 дек 2019, 10:09

Развязки строились не для тех мудней, которые не умеют держаться в потоке, тупят на старте, лезут не в свой ряд и тошнят везде и всегда. Эти забьют хоть клевер, хоть ромашку. Вот этих сгрудили на съездах на кольца, с ними там и е...здитесь.
А прямолинейное направление разгрузили и оно движется без проблем (если не считать тупых леворядников).
И если год назад я бы с московского тракта не сунулся в сторону Федюнинского, то сейчас спокойно за полчаса доезжаю до дома именно по объездной в её понимании.
То, что трафик растёт сообразно росту новых микрорайонов, ожидаемо, ну так и нехрен ставить палки в колёса строительству 3-го кольца с истериками про яжматерей и отравленных мальчиков в Комарово.
Вы хоть на минуту задумайтесь, что например с завтрашнего дня всё останавливается, всё остаётся как есть и больше нигде и ничего, только заплатки на центральной улице. Представили? А так живет 80% городов.

Ну а ежели концептуально, с умом... Так это надо весь город снести и заново построить по другим лекалам :roll:

maxut · Сообщение **maxut** » 13 дек 2019, 10:27

m3ss3r писал(а):
cfyz писал(а):m3ss3r, дешевле, быстрее и меньше места

По поводу цены тут на форуме кто-то отписывался, что разница не так уж и велика.
На счет сроков не могу сказать, но клевер Московский тракт - объездная за лето построили, если мне память не изменяет. Сколько времени убили на развязку Монтажников - объездная?
А вот с местом, ага! Фиг с ним в городе...а на объездной капец проблема! Клевер поставить некуда...

полностью согласен тупейшая развязка решилось только часть проблемы по прямой, остальное осталось все так же. и через лет еще 5 мы вернемся к тем же забитым кольцам как и было до развязки :applause:

Muscle · Сообщение **Muscle** » 13 дек 2019, 10:47

количество авто в Тюмени на душу населения в 2008 году было на уровне 2020 года. Сейчас, благодаря успехам властей и переезда к нам жителей всех окрестных городов и представить сложно. Мы по-прежнему тратим миллиарды лишь в догонку.
Кольца тупят да. На федюнинсокго надоело сигналить - подьезжаешь - стоят, кольцо пустое. :face_palm:

serjio700 · Сообщение **serjio700** » 13 дек 2019, 11:01

ilyich84, попробуй в ГУС устроиться! Везде откаты, везде криворукие, никто ничего не знает кроме тебя)))
по факту, можно строить хоть 5 полосные, хоть 4 уровневые развязки, НО если перед/после неё светофор да еще и с пешеходной фазой, он убивает всё движение.

nextnicetry · Сообщение **nextnicetry** » 13 дек 2019, 18:04

Теперь и на 50ЛО-Мельникайте планируют такую схему, эстакада над кольцом замутить.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 14 дек 2019, 02:16

Vest писал(а):вот тут не могу согласиться. небо и земля, имхо... то что сейчас пробка (и то только с одного направления в час пик) - раньше было в это время нормой.

Вообще-то с двух. Широтная и Мельникайте (со стороны Ленты) стабильный стояк за редким исключением.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 14 дек 2019, 02:20

serjio700 писал(а):по факту, можно строить хоть 5 полосные, хоть 4 уровневые развязки, НО если перед/после неё светофор да еще и с пешеходной фазой, он убивает всё движение.

Светофорный ГОСТ, разумеется, лютая срань (в тюменском исполнении)...однако, на Мельникайте-Федюнинского (со стороны Ориона) нет светофоров! Ни до развязки, ни после! Но пробка стабильная.

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 14 дек 2019, 07:35

m3ss3r писал(а):
serjio700 писал(а):по факту, можно строить хоть 5 полосные, хоть 4 уровневые развязки, НО если перед/после неё светофор да еще и с пешеходной фазой, он убивает всё движение.

Светофорный ГОСТ, разумеется, лютая срань (в тюменском исполнении)...однако, на Мельникайте-Федюнинского (со стороны Ориона) нет светофоров! Ни до развязки, ни после! Но пробка стабильная.

Еду я из города/со стороны Червишевского тракта куда хочу, кроме Федюнинского, через один 30 метровый участок кольца на Федюнинского. И пусть всё от Пермякова подождёт :cherep:

. Как-то так нам построили распределение потоков :oops:

Вовчик223

cfyz писал(а):m3ss3r, дешевле, быстрее и меньше места

замеряйте хотя бы одометром длину эстакады над кольцом и обычный "клевер". Эстакада эта длинющая глиста, обычный клевер - два коротких пролета над Проезжей частью. Очевидно же.

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 14 дек 2019, 18:52

Вовчик223 писал(а):
cfyz писал(а):m3ss3r, дешевле, быстрее и меньше места
замеряйте хотя бы одометром длину эстакады над кольцом и обычный "клевер". Эстакада эта длинющая глиста, обычный клевер - два коротких пролета над Проезжей частью. Очевидно же.

очень много геморра, как бюрократического, так и финансового с изъятием земель и переустройством коммуникациий. Иногда (а в городе даже зачастую) дешевле, проще и быстрее запроектировать и построить длинную эстакаду, заняв меньшую площадь, чем всё то же самое с клевером с коротким путепроводом.