Датчики газа

[PaYAlnik]

Эта шняга стоит 3-6т.р. Глючная. Ложные срабатывания и т.д.

А что ты хотел за такие копейки? Самое дешёвое - шлак по умолчанию.
Мало-мальски приемлемый СТГ1-1 стоит 15-16, и то у них каждый год надо менять ячейку на CO (примерно 5 килофантиков сама ячейка).
Из свежего порадовали сенсоры SGW.
Датчики метана в таких приборах, как правило, термокаталитические. Избирательности у них нет, реагируют на всё, что окисляется. И очень не любят перегрузку: если в помещении красили с применением органических растворителей или был выброс при ремонтных работах на трубе, а газосигнализатор был включён - всё, датчику звезда: сгорает измерительная спираль. Оптическим сенсорам перегрузка пофиг, и ресурс у них выше, но и цены другие: голый датчик к прибору от 20-ки.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:

Ну и если нужна подстраховка для себя, а не для галочки, то на такой штуке можно свою систему сделать недорого.

Ты его даташит открывал? На нём только "коробочку для галочки" собрать и можно. Чувствительность нормирована вообще по аммиаку(!), при этом производитель пишет, что реагирует на совершенно разнородные газы, вплоть до углекислого. Такое дно даже в ИГС-98 (да простят меня за упоминание этой дряни те, кто в теме) не ставят.

[oioi]

А что ты хотел за такие копейки? Самое дешёвое - шлак по умолчанию.

Я хотел, что бы оно работало.
Но ведь обязывают ставить такое, которое только для галочки в бумажке.

[NikDim]

В АО «Газпром газораспределение Север» причиной происшествия назвали повреждение газопровода сторонней компанией. По факту взрыва возбуждено уголовное дело.

А при проведении таких работ в охранной зоне газопровода не должен быть их представитель

[PaYAlnik]

Но ведь обязывают ставить такое, которое только для галочки в бумажке.

Можно наименование в студию? Мне интересно уже.
Просто эта коробочка должна, как минимум, быть внесена в реестр СИ. Конечно, и там есть "приборы", испытания которых проводились по методу борзых щенков.
Оне, вообще, как "обязывают": "поставить прибор такой-то", или "поставить прибор с такими-то характеристиками"?

[oioi]

Можно наименование в студию?

Да хрен знает что это. ЭС СН4 какое-то.

Оне, вообще, как "обязывают": "поставить прибор такой-то", или "поставить прибор с такими-то характеристиками"?

Глянул в договор поставки ПГ, в списке ВДГО нет такого вообще.
Скорее всего где-нибудь в проектной документации зарыто, а там макулатуры раз в *цать больше, копать лень, но попробую глянуть, испугаться.

[PaYAlnik]

Да хрен знает что это. ЭС СН4 какое-то.

Это больше похоже на логотип изготовителя, и логотип мне что-то не очень знаком.
Походит на СЗ-1, но на СЗ-шках никогда не было кнопки, даже в старых корпусах. Неужели и эти мыльницы за 3к начали подделывать? Они, конечно, звезд с неба не хватают, но и к совсем шлаку я их отнести не могу.
По идее, модель должна быть указана на наклейке с тыльной стороны корпуса.

[oioi]

копать лень, но попробую глянуть, испугаться

Ну да, так и есть. В проектной на схемах и буквами - сигнализатор загазованности СКЗ "Кристалл-1". Но, глядя на коробку, лично мне вот совсем непонятно, где там буквы "СКЗ" и "Кристалл"
В исполнительно-технической документации помимо схем есть 2 акта приёмки, где указан данный прибор. Приёмка законченного строительством объекта СГ и объекта индивидуального контроля загазованности.

В общем перечне, главное, 67 страниц, а по факту 65 и скреплены пломбой, где написано 65.
На последних двух страницах должен быть супер крутой акт о соответствии всего вообще всему, но чот не вижу его.
Возможно там есть какие-нибудь знаковые слова о недопустимости ввода объекта в эксплуатацию, если нет акта о контроле загазованности.

[PaYAlnik]

В проектной на схемах и буквами - сигнализатор загазованности СКЗ "Кристалл-1". Но, глядя на коробку, лично мне вот совсем непонятно, где там буквы "СКЗ" и "Кристалл"

Это потому, что составители документации не смогли буква в букву переписать наименование "Однокомпонентная система контроля загазованности КРИСТАЛЛ-1", а собственно сигнализатор загазованности СЗЦ-1 - один из её компонентов.
Сейчас глянул статистику - не такой уж плохой прибор, брака мало по ним. Либо с экземпляром не повезло, либо кое-кто забил на обслуживание/поверку .

[oioi]

Либо с экземпляром не повезло

Минимум, в 4 домах по улице. Ага.

либо кое-кто забил на обслуживание/поверку

Это обязательно. Но потом, когда убедились в ложных срабатываниях.

[PaYAlnik]

Это обязательно.

Можно заводской номер в личку? Хочу пробить историю.

[oioi]

Это обязательно.

Можно заводской номер в личку? Хочу пробить историю.

Я и так этих холёных газовиков-инспекторов не пускаю, а ты ещё хочешь пошевелить это болото.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Какую историю, кстати? GSM модуля нет или не активирован. Оно никуда ничего не шлёт. Только пищит.

[PaYAlnik]

Какую историю, кстати?

Поверок. Все эти газики должны проходить периодическую поверку, у большинства интервал - год. И при поверке у многих типов попутно корректируют чувствительность. У всех газоанализаторов она рано или поздно "плывёт", с этим ничего не поделаешь - следствие принципа работы чувствительных элементов.
По идее, все организации, аккредитованные на право поверки, должны сливать инфу по результатам сюда.
Если это была шарага-посредник, то твой прибор мог у нас проходить, но от имени посредника.

[oioi]

Поверок. Все эти газики должны проходить периодическую поверку, у большинства интервал - год.

В 2014 первая и последняя была. Потом нес-ко раз глюки-глюки, и благополучное отключение навсегда.
Серийник я хз где. Если только опять же снимать коробочку, на жопец её смотреть поближе. Лень. Нехай висит, противная.

[PaYAlnik]

...и благополучное отключение навсегда.

Твоё дело.
Так, просто к сведению: когда произошел бабах, у сотрудников была "коробочка", но она ничего не учуяла, поэтому тревоги не подавала. Почему не учуяла? Потому, что Родос-03 - тот ещё шлак, наши спецы их в ремонт отказываются брать - настройка чувствительности может уплыть наглухо за несколько часов. Прибор не обслуживался явно больше года.

P.S. если в помещении стоит котёл/горелка, то должен быть детектор не только на горючий газ (метан), но и на оксид углерода (CO, угарный газ).

[Lock]

...и благополучное отключение навсегда.

Твоё дело.
Так, просто к сведению: когда произошел бабах, у сотрудников была "коробочка", но она ничего не учуяла, поэтому тревоги не подавала. Почему не учуяла? Потому, что Родос-03 - тот ещё шлак, наши спецы их в ремонт отказываются брать - настройка чувствительности может уплыть наглухо за несколько часов. Прибор не обслуживался явно больше года.

P.S. если в помещении стоит котёл/горелка, то должен быть детектор не только на горючий газ (метан), но и на оксид углерода (CO, угарный газ).

должен у всех быть или как? у меня нет, или это для новых потребителей только?

[oioi]

P.S. если в помещении стоит котёл/горелка, то должен быть детектор не только на горючий газ (метан), но и на оксид углерода (CO, угарный газ).

При -30 и ниже есть одна общая проблема с коаксиальными трубами(которые сразу на забор воздуха и выхлоп) при вертикальном монтаже - выхлоп перекрывает подачу воздуха, котёл задыхается и встаёт в ошибку.
В этом случае помогает пошаманить с трубой - временно снять дефлектор(крышку), как минимум.
Но если вдруг об этом забываешь, тем-ра повышается, начинает идти снег или есть рядом крыша, откуда свалится - возникает другая проблема....

Для этого коаксиалки выводят вбок. В моём случае - не вариант, т.к. в 1.5 метрах сарай стоит. Кирпич за зиму "разъело", меняли его, а трубу вверх вывели.

Так и вот... где взять воздух, что бы не геморроить с заслонками и кирпичом?
Пробить в котельной дырень в 20см шириной и высотой. И брать котлу воздух из помещения.
Возможен ли "хлопок" в таком случае? Думается мне, что уже нет.
В помещении раньше зимой было жарковато. Теперь прохлада. Хорошо.

[PaYAlnik]

Возможен ли "хлопок" в таком случае?

Смотря на какой высоте дырень. Если в самой верхней точке - то крайне маловероятно.
Метан, скотина, лёгкий, и всегда устремляется наверх. Поэтому датчики на метан нужно лепить под самый потолок.
Если заборная дырка ниже - выше её уровня вполне может скопиться опасная концентрация (нижний концентрационный порог распространения пламени для CH4 - 4,4% об.). Чем больше пространство выше заборного окна - тем сильнее может быть бабах.

[oioi]

Смотря на какой высоте дырень. Если в самой верхней точке - то крайне маловероятно.

Да, конечно вверху.
Ну.. не прям по самое, отступ в 7см есть всё равно

[PaYAlnik]

должен у всех быть или как? у меня нет, или это для новых потребителей только?

Как там формально - это нужно в регламентирующих документах смотреть. Эксплуатация газового хозяйства - немножко не моя сфера. Я говорю сугубо о технической стороне.

[Holtoff]

Модераторы, может вынести переписку про датчики в отдельную тему? Наверняка это интересно кому-то, но к взрыву на Шарова беседа уже отношения не имеет.

[oioi]

но к взрыву на Шарова беседа уже отношения не имеет.

а как же:

Так, просто к сведению: когда произошел бабах, у сотрудников была "коробочка", но она ничего не учуяла, поэтому тревоги не подавала. Почему не учуяла? Потому, что Родос-03 - тот ещё шлак

?
Херовый прибор + отбитое сигами обоняние.

[PaYAlnik]

Херовый прибор + отбитое сигами обоняние.

Ну не все же там курили. Подозреваю, что запаха и не было - если газ фильтровался через почву (а там, насколько мне известно, в процессе расследования делали пробные вертикальные скважины для замеров, и метан в них был. Очень конкретно был), то меркаптаны, используемые в качестве одоранта и гораздо более тяжелые, нежели метан, либо вообще не попали в помещение, либо попали с огромной задержкой, когда метан уже того, сделал мир теплее.

[Holtoff]

О, спасибо, что в отдельную тему вынесли, может быть полезно.

[Extreme72]

На нём только "коробочку для галочки" собрать и можно.

Для галочки не получится. Для галочки нужна бумажка со штампом, независимо от работоспособности прибора.

Этим

Чувствительность нормирована вообще по аммиаку(!), при этом производитель пишет, что реагирует на совершенно разнородные газы, вплоть до углекислого.

ты особо ничего не добавил к этому

Реагирует на кучу всяких газов, даже на дыхание человека. Но чувствительность к разным газам - разная.

Только это я написал из практики, а не из инструкции.
Как и то, что чувствительность к горючему газу из зажигалки значительно выше, чем к условному нормальному воздуху в помещении и даже к выхлопным газам и спиртам. Вот про бытовой газ ничего не могу сказать, не проверял.

[CRAZY]

При -30 и ниже есть одна общая проблема с коаксиальными трубами(которые сразу на забор воздуха и выхлоп) при вертикальном монтаже - выхлоп перекрывает подачу воздуха, котёл задыхается и встаёт в ошибку.
В этом случае помогает пошаманить с трубой - временно снять дефлектор(крышку), как минимум.
Но если вдруг об этом забываешь, тем-ра повышается, начинает идти снег или есть рядом крыша, откуда свалится - возникает другая проблема....

Для этого коаксиалки выводят вбок. В моём случае - не вариант, т.к. в 1.5 метрах сарай стоит. Кирпич за зиму "разъело", меняли его, а трубу вверх вывели.

Давно пора позвать в гости, и описать проблему. Или просто написать в Вайбер, подскажу.

[oioi]

Давно пора позвать в гости, и описать проблему. Или просто написать в Вайбер, подскажу.

Благодарю, но уже ~пару лет всё ОК.
Одна зима была проблемная, сделаны выводы, по лету переделки.