Очень странное судебное требование возмещения ущерба страховой со страхователя по сомнительному извещению

DiCar · Сообщение **DiCar** » 24 май 2020, 02:52

В январе 2019 г. произошло небольшое ДТП с моим участием. Догнал машину в задний бампер. Бампер и без того был поврежден, да и задел я его не сильно, но тем не менее потерпевший настоял на возмещении по осаго. Он заполнил сам полностью европротокол, я его только подписал и мы разъехались. На через пару дней он позвонил и сказал что протокол в страховой не приняли и его надо переписать, так как каждая сторона должна была заполнять свою сторону своей рукой. А у него все полностью заполнено одним почерком. Я его прождал, но он так и не приехал и больше не позвонил, учитывая незначительный ущерб я подумал что может он все таки забил на это дело.
Но при следующем оформлении страхового полиса я обнаружил что мне снизили КБМ и страховка у меня выросла почти на 10 тр . Соответственно видимо возмещение ему было сделано, так как других ДТП у меня не было.
Вчера внезапно получил уведомление от судебных приставов, о взыскании с меня 20 т.р. Оказывается в сентябре 2019г. был какой то суд, о котором меня никто не известил ни каким образом. О взыскании с меня моей же страховой "ингоссстах" ущерба 16000р, плюс юридические услуги 3000р, плюс пошлина 640р. Суд прошел без моего участия и соответственно взыскание было одобрено судом. Полагаю что, суд принял такое решение на основании того что я не сдал свою копию европротокола.
Тоесть получается его страховая "югория" видимо все таки приняла его протокол заполненный полностью его рукой и за себя и за меня, либо потерпевший его подделал, когото попросил заполнить правую часть (чтобы почерки отличались) и сдал не известив меня об этом. Далее "югория", видимо взыскала с моей страховой "ингосстрах" сумму по этому ДТП, а "иногсстрах" решил не брать на себя эту выплату, хотя машина была официально у них застрахована и был указан в этом извещении действующий полис, а решила компенсировать эту выплату за счет страхователя. Мотивационной части в решении суда я не увидел, но полагаю что это было сделано на основании того что страхователь (тоесть я) не сдал свою копию извещения.
Хотел бы узнать насколько правомерно такое решение, начиная с того что о судебном заседании я был абсолютно никаким образом не уведомлен, писем или извещений или уведомлений никаких не получал?
Насколько правомерна сдача потерпевшим извещения, заполненного полностью им самим либо поддельного, заполненного от моего имени другим человеком?
И насколько правомерно снижение коэфициента КБМ, если страховая оплачивает ущерб потерпевшему деньгами страхователя, по факту не тратя своих средств? Ведь получается это и выплатой нельзя назвать, если они требуют с меня эти деньги.
Значит страхового случая не было. Потому что страховой случай это наверное компенсация ущерба виновнику за счет средств страховой, а не за счет средств страхователя?
Подскажите можно ли все это дело обжаловать и в каком порядке?

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 24 май 2020, 04:51

Доказательства самого ДТП есть? Может его и не было вообще. Просто какой-то дебил от балды заполнил европротокол и указал твои данные и подал в страховую.

DiCar · Сообщение **DiCar** » 24 май 2020, 06:57

Mauzer писал(а):Доказательства самого ДТП есть? Может его и не было вообще. Просто какой-то дебил от балды заполнил европротокол и указал твои данные и подал в страховую.

Вообще получается что такая ситуация впринцыпе может быть.
Но у меня ДТП то было, я этот факт не отрицаю. Фото есть у меня и наверное у второго участника тоже.
Тут проблема в довольно странном отношении страховой.
Погуглил тут, оказывается с мая 2019 года отменили обязанность виновника привозить свою копию извещения в страховую вообще. А у меня раз в январе было, дак решили на мне поживиться.
Получается при страховании авто страховая взяла с меня страховую премию, а при дтп хочет возместить убытки тоже за мой счет. Смысл такого страхования вообще?
Надо было отказывать в выплате потерпевшему тогда если есть какие то сомнения в деталях дтп и подлинности и корректности заполнения европротоколов, чтобы он с меня взыскивал через суд сам. А то бред какой-то получается. И премию с меня взяли, и кбм понизили, и за ущерб в дтп я должен еще сам платить. :face_palm:

Митя-тюменец

Вам нужно на консультацию к профильному юристу. А нас форуме Вам всякого могут насоветовать, будете потом расхлёбывать...Я бы так поступил: только через юриста.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 май 2020, 08:30

Ничего нового.
1. Когда слышу о том, что суд прошел без участия, обычно выясняется, что люди сами виноваты. Живут, не там, где прописаны, на почту не ходят, в почтовые ящики заглядывают редко. Очень редко это судебная ошибка.
Но даже если она и была, см. п. 2.

2. С решением суда ничего не сделать, поскольку обязанность сдать свою копию извещения была. Этого не было сделано. В этом случае у страховой появляется право регрессного требования.
Норма эта отменена в мае 2019, но действительна только для договоров, заключённых после вступления изменений в силу. Коль ДТП было в январе 2019, то договор был, очевидно, заключён раньше.

3. Необходимо знакомиться с материалами дела в суде. Очень часто при проверке "с меня, похоже, взыскали это" выясняется, что взыскали совсем другое. Там же можно будет узнать, почему суд прошел без ответчика.

DiCar · Сообщение **DiCar** » 24 май 2020, 09:25

Maxx писал(а):Ничего нового.
1. Когда слышу о том, что суд прошел без участия, обычно выясняется, что люди сами виноваты. Живут, не там, где прописаны, на почту не ходят, в почтовые ящики заглядывают редко. Очень редко это судебная ошибка.
Но даже если она и была, см. п. 2.

2. С решением суда ничего не сделать, поскольку обязанность сдать свою копию извещения была. Этого не было сделано. В этом случае у страховой появляется право регрессного требования.
Норма эта отменена в мае 2019, но действительна только для договоров, заключённых после вступления изменений в силу. Коль ДТП было в январе 2019, то договор был, очевидно, заключён раньше.

3. Необходимо знакомиться с материалами дела в суде. Очень часто при проверке "с меня, похоже, взыскали это" выясняется, что взыскали совсем другое. Там же можно будет узнать, почему суд прошел без ответчика.

Вчера звонил вам, хотел проконсультироваться на этот счет, но не дозвонился.
1. Ящик проверяется регулярно. Ни от страховой ни от суда ничего не приходило. Специально ходить на почту периодически и проверять не пришло ли мне какое то извещение из суда как то глупо.

2. Нашел в судебной практике что такие решения суда уже отменяли. Дела об регрессе было выиграно на основании того, что страховая компания никаких дополнительных рисков не понесла и ничего бы не изменилось, представь виновник европротокол вовремя. Собственно поэтому эту норму видимо и отменили, ввиду ее абсурдности.
https://sudact.ru/magistrate/doc/WabKb8YFNK5O/

3. Я думаю ингосстрах все таки не мог ни по какому другому поводу подать на меня в суд, поэтому причина взыскания практически очевидна.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 май 2020, 09:55

1. Вчера был выходной.
2. Глупо - не глупо, но по гражданскому кодексу лица несут ответственность за получение юридически значимой корреспонденции. Я каждую неделю хожу на почту, учитывая, что доверия ей особого нет, и живу не по прописке.
3. Практика такая и у меня есть, но это скорее исключения. Поэтому гарантий никаких обычно я не даю, и дела такие не беру. Обычно просто консультирую, что говорить в суде. Иногда отзваниваются, что сработало.
Опять же консультировать в Вашем случае поздно.

4. Возможно причина очевидна, но лучше убедиться. В делах со страховыми чудного много.

DiCar · Сообщение **DiCar** » 24 май 2020, 10:14

Maxx писал(а):1. Вчера был выходной.
2. Глупо - не глупо, но по гражданскому кодексу лица несут ответственность за получение юридически значимой корреспонденции. Я каждую неделю хожу на почту, учитывая, что доверия ей особого нет, и живу не по прописке.
3. Практика такая и у меня есть, но это скорее исключения. Поэтому гарантий никаких обычно я не даю, и дела такие не беру. Обычно просто консультирую, что говорить в суде. Иногда отзваниваются, что сработало.
Опять же консультировать в Вашем случае поздно.

4. Возможно причина очевидна, но лучше убедиться. В делах со страховыми чудного много.

Обжаловать решение, в связи с тем что я не был уведомлен о суде и его решении никаким образом, я не могу разве?
Более того извещение о дтп на основании которого была произведена выплата было заполненно некорректно и выплаты вообще никакой производиться было не должно.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 май 2020, 10:51

Обжаловать можете. Но даю 9 из 10, в суде есть квитанции о том, что все было направлено.
Второй момент - это то, что решение, верное по существу, не может быть отменено по одним формальным основаниям.
В лучшем случае его рассмотрят по правилам первой инстанции и вынесут то же решение.

Если говорить о том, что извещение было заполнено некорректно только по тому, что одним почерком - это полная ерунда. По смыслу нормы не имеет значения, кто заполнял, важно, кто поставил подпись. Да и это посредственное значение имеет, если глубже разбираться.
Скорее всего при приеме документов кто-то решил не принимать документы, а потом передумал. Такое бывает часто, когда на приеме документов кто-то начинает заниматься мозговой деятельностью, забывая о прямых обязанностях. Решается легко.
Вот и там, думаю, решилось легко.
В любом случае, знакомьтесь с материалами - чё гадать-то.

czk · Сообщение **czk** » 24 май 2020, 10:58

Просто надо было сразу нести свой европротокол в страховую, а не рассуждать теперь как не платить.

cfyz · Сообщение **cfyz** » 24 май 2020, 11:48

один в один моя ситуация, только я копию в страховую не отправил :sad:

двадцатку иродам отслюнявил :automat:

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Maxx писал(а):Обжаловать можете.

я обжаловал - бесполезно

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 24 май 2020, 11:58

А почему снижается КБМ, если весь ущерб оплачивается страхователем? Можно ли его восстановить после оплаты регресса по суду?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 май 2020, 12:35

Нет. Потому что КБМ зависит от количества страховых случаев, а не от количества денег, выплаченных или возвращенных

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 25 май 2020, 09:35

Maxx писал(а):1. Когда слышу о том, что суд прошел без участия, обычно выясняется, что люди сами виноваты.

а не мог быть Судебный приказ ? присутсвие и уведомление второй стороны не обязательно, но Приказ это тоже Судебное решение.

DiCar писал(а):Мотивационной части в решении суда я не увидел,

Идти к судье вынесшей решение, писать заявление на выдачу копии решения, там всё будет расписано.
Идти к приставам, и как то договариваться об отсрочке, ввиду того что решил разобраться что да как, там тоже люди, если закону не противоречит то отсрочат взыскание.

Или забить на всё, приставы арестуют банковские счета, сдёрнут с них всё до копейки, наложат арест на собственность, конечно изза 20тыс отбирать ничего не будут, но могут ещё пробить по ПФР найти место официального дохода, и направить ИЛ на работу, и бухгалтер будет удерживать половину зарплаты в счёт погашения доолга.
p/s а копию решения суда ты имеешь право получить, чтобы почитать на досуге и понять что там и как получилось.
p/sss а если это Судебный приказ, то можно отменять и ждать приглашения в суд на судебное разбирательство по исковому заявлению.
Но скажу одно, в любых шарагах где крутятся деньги, будь то банк или СК, их юристы грамотные и работают за зарплату, так что с их стороны ошибок явно быть не может.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

DiCar писал(а):и страховка у меня выросла почти на 10 тр .

у меня после Дтп следующая страховка подорожала, такж примерно на 10 тыс, сказали это 80% от базовой, второй год удорожание на 5 тыс, сказали это 40%, на третий год страховка будет базовая, КБМ нулевой, и толкьо с четвёртого года будет скидка.
Так что может вам было лучше договориться на месте, сунуть ему пятак за нервы и получить расписску претензий не имею

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 май 2020, 09:41

aleksss_555, приказа не может быть по таким делам.
Не бесспорное требование.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 25 май 2020, 09:54

Maxx писал(а):aleksss_555, приказа не может быть по таким делам.
Не бесспорное требование.

почему ? юристы ск оценку провели, сумму определили, СК виновника предьявили. СК виновника сумму выплатила, не оспаривала.
для упрощения взыскания подала на судебный приказ.
Тут уже у виновника ДТП спор начался, так что решение отменять и пересматривать.
Только действительно спорить то особо не с чем. на сумму ущерба наврядли повлияет. И не отменят точно, деньги то выплачены.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 май 2020, 10:55

aleksss_555 писал(а):
Maxx писал(а):aleksss_555, приказа не может быть по таким делам.
Не бесспорное требование.

почему ? юристы ск оценку провели, сумму определили, СК виновника предьявили. СК виновника сумму выплатила, не оспаривала.
для упрощения взыскания подала на судебный приказ.
Тут уже у виновника ДТП спор начался, так что решение отменять и пересматривать.

Потому что. Вот поэтому и не может суд вынести по такому делу судебный приказ.
Судебный приказ возможен только там, где имеются неоспоримые основания, размер требования определен и не может быть оспорен, определен по-другому или рассчитан иными методами, и остается лишь вопрос в том, что должник обязательство не исполняет.

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 25 май 2020, 11:34

Вообще из всего я не услышал как 2й участник принес свой листок европротокола в свою страховую, в таких случаях и идет регресс. Почему было время встречаться и переписывать европротокол, а в свою страховую обратиться времени не было?

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

aleksss_555 писал(а):у меня после Дтп следующая страховка подорожала, такж примерно на 10 тыс, сказали это 80% от базовой, второй год удорожание на 5 тыс, сказали это 40%, на третий год страховка будет базовая, КБМ нулевой, и толкьо с четвёртого года будет скидка.

Странно, я то же в ДТП попадал, жопу на колье стащило и ципанул припаркованное авто. В истории ДТП есть, но страховка подорожала на 1000р, да же чуть меньше. Была 6000+, стала 7000+ .. сказали сильное увеличение идет со 2го ДТП.

DiCar · Сообщение **DiCar** » 26 май 2020, 05:53

monk-2005 писал(а):Вообще из всего я не услышал как 2й участник принес свой листок европротокола в свою страховую, в таких случаях и идет регресс. Почему было время встречаться и переписывать европротокол, а в свою страховую обратиться времени не было?

Странно, я то же в ДТП попадал, жопу на колье стащило и ципанул припаркованное авто. В истории ДТП есть, но страховка подорожала на 1000р, да же чуть меньше. Была 6000+, стала 7000+ .. сказали сильное увеличение идет со 2го ДТП.

1. Европротокол так и не переписали и не встретились, ждали от потерпевшего каких то действий. Было не донца понятно обратился ли потерпевший в страховую за возмещением вообще и надо ли ему это. Была надежда что он не обратится ввиду незначительного ущерба. Если бы я к примеру пришел туда, и в моей страховой зафиксировали этот случай, есть подозрение что КБМ бы мне снизили независимо от того обратится ли бы второй участник.

Вообще это довольно странная практика, что страховая компания не извещает своих клиентов, о том что в страховую потерпевшего поступило извещение по которому требуется произвести выплату, а просто молча ее делает, вместо того чтобы отказать в ней по причине отсутствия доказательств в виде извещения своего клиента и его фото с места дтп и повреждений его машины, а потом имеет этого своего клиента втихаря. На мой взгляд злоупотребление правом и двойное получение выгоды страховой компанией налицо. Видимо по этому данное требование и отменили с мая 2019.

2. Стоимость страховки на разные машины и разных водителей довольно сильно разнится в зависимости от многих факторов.

У меня когда был максимальный класс 13 и скидка 50% , после дтп его снизили до 7, стоимость полиса выросла на 35%.
Если к примеру у вас автомобиль 150 лс. и ваш класс был равен 3, то после 1 дтп страховка вырастет на 55% с 13177р до 19765р и класс снизится до 1. Тоесть вырастет больше на 6500р. и это только за один год.
Ну а если класс был 1, то в случае 1 дтп в год страховка вырастет вообще на 90%. В данном случае с 19765 до 32283р. Больше чем на 12 т.р.
Хотя опять же если у вас машина до 100 лс, и вы прописаны не в городе, и у вас был класс 6, то после 1 дтп он понизится до 4, скидка снизится всего на 10% с 3850р до 4300р. Тоесть всего на 450р.
Такая вот там у них забавная математика)

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 26 май 2020, 08:43

DiCar писал(а):Вообще это довольно странная практика, что страховая компания не извещает своих клиентов, о том что в страховую потерпевшего поступило извещение по которому требуется произвести выплату, а просто молча ее делает, вместо того чтобы отказать в ней по причине отсутствия доказательств в виде извещения своего клиента и его фото с места дтп и повреждений его машины, а потом имеет этого своего клиента втихаря. На мой взгляд злоупотребление правом и двойное получение выгоды страховой компанией налицо. Видимо по этому данное требование и отменили с мая 2019.

1. Есть закон - извещение страховой ответственность водителя.
2. Есть закон - в случае сокрытия от страховой информации - регресс.
Это прописано, тут нечего не сделать ... на самом деле ситуация типичная, как с наездом на пешика - пешик убежал, водитель понадеялся, что пронесет и не стал извещать ГИБДД - как итог попал на неприятности.

DiCar · Сообщение **DiCar** » 27 май 2020, 06:03

monk-2005 писал(а):1. Есть закон - извещение страховой ответственность водителя.
2. Есть закон - в случае сокрытия от страховой информации - регресс.
Это прописано, тут нечего не сделать ... на самом деле ситуация типичная, как с наездом на пешика - пешик убежал, водитель понадеялся, что пронесет и не стал извещать ГИБДД - как итог попал на неприятности.

Ну что вы заладили - есть закон, есть закон...) Повторюсь, что закон этот отменили в мае 2019 года, и от страховой преднамеренно никто ничего ни скрывал. У них были все контактные данные, но из страховой не позвонил и не написал. Должны были вызвать в страховую в самом начале, предоставить авто на осмотр - но этого сделано не было. Зато как продлить страховку со страховой звонят постоянно и находят как связаться. Тут скорее наоборот, страховая компания преднамеренно, с корыстной целью (получение выплаты по регрессу) скрыла подробности страхового разбирательства от своего клиента.