Проезд перекрестка (допустим Широтная - Пермякова)

Винни-Пух

Учитывая возникшие как-то разногласия по проезду перекрестка 50 лет Октября - Пермякова, я задался другим вопросом. Проезд перекрестка Широтная - Пермякова

Допустим еду я по Пермякова от объездной и хочу повернуть налево на Широтную, а в это же самое время автобус №14 едет по Пермякова от Республики и хочет повернуть направо на Широтную. Мне горит основной зеленый и зеленая стрелка налево, ему основной красный и зеленая стрелка направо.

13.4. ПДД При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
Вроде бы я должен уступить, но:

13.5. ПДД При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Вроде должен уступить он.

Внимание вопрос: кто окажется правее?

Chairman · Сообщение **Chairman** » 09 мар 2008, 13:57

Да тупой перекресток...
И светофор еще недоработан...

А так то автобус поворачивает на свою крайнюю правую полосу
а ты на левую наверное...
не пересекаетесь вроде.

Мне вот другой вопрос по этому перекрестку интересен (вчера заметил)

Если ехать по Широтной со стороны ТЭЦ, то из 4-х полос ДВЕ правых ТОЛЬКО направо, без вариантов

Я вчера перестроился на третью полосу и чуть притормозил после загорания зеленого сигнала, чтоб посмотреть как поедет второй ряд

Дык вот, из 10-15 машин НИ ОДНА не повернула направо, все поехали прямо...
А в 100 м дальше, в районе ближайшей автобусной остановки, была ЗАСАДА.
НО... никого не остановили, хотя гибдэдэшники явно видели нарушение...
Может кто растолкует ситуацию? Чо то я не врубаюсь...

BIG · Сообщение **BIG** » 09 мар 2008, 13:57

тоже задавался подобным вопросом именно в отношении этого же перекрестка - особенно когда с Пермякова со стороны моста на Широтную разрешили поворачивать с двух левых рядов - получается, что при повороте, скажем, стоящий на пермякова в крайнем левом ряду автобус поджимает меня, тоже поворачивающего, но со второго слева ряда, на транспорт, поворачивающих направо на широтную с пермякова со стороны объездной... приходится вертеть головой в все стороны и быть начеку...
по идее, имхо, поворачивающий с крайнего левого ряда автобус должен оказаться в крайнем левом же ряду на широтной, я - в среднем, а поворачивающие сюда же со стороны объездной - в крайнем правом.

Винни-Пух

Chairman писал(а):
А так то автобус поворачивает на свою крайнюю правую полосу
а ты на левую наверное...
не пересекаетесь вроде.

На Широтной сразу за перекрестком есть съезд вправо, а если мне надо туда? Как быть? Учитывая сопрную ситуацию, я конечно пропущу, но правильный ответ вс равно хотелось бы знать!

Тупым бы я его не назвал, заметьте насколько аврийность снизилась по сравнению с кольцевым перекрестком!

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 09 мар 2008, 14:54

Винни-Пух, тут 13.5 в силу вступает.
+

Автобус поворачивает на свою крайнюю правую полосу
а ты на левую наверное...
не пересекаетесь вроде.

только не "наверное" и не "вроде", а точно.

Если нужен съезд в право, то пропускать должен ты. Тут идет перестроение уже и соответственно помеха справа.

Denver · Сообщение **Denver** » 09 мар 2008, 14:58

Винни-Пух, Дык помеха справа у тебя. Ты и уступай, тем более вы оба под стрелки едите, т.е подчиняетесь одному правилу, поэтому здесь действует "правая рука"

Винни-Пух

DrCo0L, при повороте налево я могу поворачивать согласно ПДД в любую полосу и перестроения никакого нет.

Denver, сошлись на пункт ПДД, пожалуйста. Я еду при горящем основном зеленом. Стрелка налево там всегда загорается вместе с основным зеленым и гаснет тоже вместе с ней. По идее стрелка налево там вообще не нужна.

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 09 мар 2008, 15:50

при повороте налево я могу поворачивать согласно ПДД в любую полосу

хм.. не нашел такого пункта

зато нашел вот что:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления (ст.12.14, ч.3 КоАП).

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа (ст.12.14, ч.3 КоАП).

По идее стрелка налево там вообще не нужна.

+1

одно дело, когда ты знаешь как правильно поступать. но водитель автобуса этого может не знать. научить его сможет только ДТП, в котором его признают виновником.
лучше ехть осторожно и лишний раз пропустить дурака. я так всегда делаю, поворачивая налево на перекрестке Профсоюзная-50 лет Октября в сторону зареки.

Chairman · Сообщение **Chairman** » 09 мар 2008, 17:02

BIG писал(а): при повороте, скажем, стоящий на пермякова в крайнем левом ряду автобус поджимает меня, тоже поворачивающего, но со второго слева ряда, на транспорт, поворачивающих направо на широтную с пермякова со стороны объездной...

полчаса назад, сцуко...
Только поджимал меня не на транспорт, а прям на тротуар :automat:

Еле вывернул...
Встречка, по моему, стояла...

Andrey123 · Сообщение **Andrey123** » 20 мар 2008, 21:55

DrCo0L писал(а):
при повороте налево я могу поворачивать согласно ПДД в любую полосу

хм.. не нашел такого пункта

зато нашел вот что:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления (ст.12.14, ч.3 КоАП).

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа (ст.12.14, ч.3 КоАП).

По идее стрелка налево там вообще не нужна.

+1

одно дело, когда ты знаешь как правильно поступать. но водитель автобуса этого может не знать. научить его сможет только ДТП, в котором его признают виновником.
лучше ехть осторожно и лишний раз пропустить дурака. я так всегда делаю, поворачивая налево на перекрестке Профсоюзная-50 лет Октября в сторону зареки.

Чего то не понял кто прав всетаки, вроде тот кто направо поворачивает и в то же время при повороте налево дай дураку дорогу, чет не понимаю я наверное, просто постоянно попадаю в такую ситуацию на этом перекрестке поворачивая с пермякова на широтную направо, всегда считал что у меня преимущество перед теми кто поворачивает налево в мой ряд, я всегда считал из ряда в ряд должны поворачивать. Прав я или нет?

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 20 мар 2008, 22:53

Andrey123, если поворачиваешь направл по стрелке, а основной зеленый с твоей стороны "молчит", то тебе нужно уступать тем, кто едет по основному.

Andrey123 · Сообщение **Andrey123** » 21 мар 2008, 10:54

DrCo0L, вот теперь понял, походу правила надо почитать

awount · Сообщение **awount** » 02 апр 2008, 13:10

ЛУЧШЕ БЫ ОСТАВИЛИ КОЛЬЦО как в былы времена!!

BIG · Сообщение **BIG** » 02 апр 2008, 13:15

awount, аргументируй, чем это было бы лучше?

awount · Сообщение **awount** » 02 апр 2008, 13:17

Кольцо было - пробок таких не было. Перекрёсток - пробки от федорова до Олимпийской!!!!!! Как тебе???? Нормально????

BIG · Сообщение **BIG** » 02 апр 2008, 13:26

от федорова до олимпийской - никогда не было там такой пробки, это раз.
А во-вторых - раньше не было продолжения Пермякова до объездной - сейчас бы кольцо не справилось.... это стало ясно, как только пошел плотный поток с объездной/на объездную...
И то, что ты сейчас называешь пробкой - это не пробка а просто долгий проезд перекрестка, в связи с большим количеством машин и настройкой светофоров... Зато сейчас там почти нет аварий (ты вспомни, что творилось, если вдруг кто-то там стукался - а это происходило регулярн) - вот если бы при нынешнем потоке машин там было бы кольцо, и также регулярно бы бились машины - вот это были бы пробки ппц!

880 · Сообщение **880** » 02 апр 2008, 13:29

Винни-Пух, моё мнение, что уступление дороги при повороте налево, это один из приоритетов, который отменяется сигналом светофора. Так что поворачивающий налево едет первым. Светофор важнее, чем приоритеты другие!!!

И ещё... На Широтной три полосы. Автобус на крайнюю правую, ты на крайнюю левую. Так что можно не думать, занимай соответсвующую полосу и вы друг другу не помешаете!

Arbeiter · Сообщение **Arbeiter** » 02 апр 2008, 13:57

не, кольцо себя изжило.. (тем более это был кривой овал:)) лет 5 назад оно еще справлялось, но когда Тюменский р-н строиться начал и Пермякова пробили до объездной - поток начал постоянно расти.. и в ближайшее время так и будет продолжаться.. В последнее время на кольце аварий по несколько в день бывало - соответственно при каждой пробка образовывалась.. я помню как один раз кольцо "замкнулось" )) съезд на Широтную в сторону Мельникайте перегородил автобус-гармошка, который по правому ряду кольца ехал.. съезд на Пермякова в город - 1 или 2 полосы были на ремонте, а третью перекрыли те, кто прямо по Широтной хотел через кольцо проехать.. и все.. я помню, что совсем без движения мин 5-7 стояли точно - пока там по сантиметру разруливались..) я даж движок заглушил.. а жара стояла под 30.. короче воспоминания о кольце не очень приятные..
Но с тем, что светофор по-дурному настроен - это точно.. Неразумно, например, после 9-10 вечера стоять на Широтной в строну Мельникайте и тупо ждать несколько минут, пока по Пермякова с объезной за это время 2-3 машину проедут и чуть больше в других направлениях.. Думаю, что можно предусмотреть "утренний" и "вечерний" режимы работы светофора в зависимости от преобладающего потока..

Eugene · Сообщение **Eugene** » 02 апр 2008, 14:53

Винни-Пух,
предлагаю вовлечь ментов в разрешение твоего вопроса. Тока чур я еду со стороны объездной налево, а ты с Пермякова направо. Встречаемся на перекрестке. Вызываем ментов. И они разруливают ситуацию. :cherep:

Кто в теме - поймут

Винни-Пух

Eugene, у меня если, что бампер уже разбитый (собака), так что мне терять особо нечего

А если по сути, то в данном случае я до сих пор не знаю кто прав, а гаишники скорей всего признают обоюдку!

Руслан

Прав будет тот кто поворачивает налево под основной сигнал светофора,но иногда лучше уступить бывает,если прет какой нибудь дбл,себе дороже будет,к тому же дорога позволяет.
Постоянно поворачиваю утром с широтной направо на пермякова в сторону моста,так если я еду под стрелку,я всегда пропускаю тех,кто едет с широтной налево под основной сигнал.

VIKING · Сообщение **VIKING** » 06 апр 2008, 22:33

возвращать кольцо не вариант, машины на нём будут стоять)))) и пробки со всех сторон) а на этом сайте есть представители ГИБДД, которые допустим такие спорные ситуации разруливали бы? отвечая на вопросы форумчан? а то получается все ссылаются на ПДД только со своей точки зрения и своего понимания.

Gambit · Сообщение **Gambit** » 06 апр 2008, 22:47

VIKING, Юзай Поиск... была такая тема... но вроде как человек который отвечал ушел на пенсию или уволился...

EvgenT · Сообщение **EvgenT** » 07 апр 2008, 10:08

Хотел задать тот же вопрос, что и Винни-Пух, тоже каждый день там езжу. К сожалению, предыдущие посты не дают на него ответ.

Винни-Пух,
предлагаю вовлечь ментов в разрешение твоего вопроса. Тока чур я еду со стороны объездной налево, а ты с Пермякова направо. Встречаемся на перекрестке. Вызываем ментов. И они разруливают ситуацию. cherep cherep

Кто в теме - поймут Very Happy

Скорее всего, Винни-Пух будет виноват (хм, или почти виноват?).

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 апр 2008, 10:20

Однозначно автобус должен пропустить, ибо

13.5
При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналами светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Винни-Пух при повороте налево может въехать в любую из полос (даже в крайнюю правую) ибо

8.6
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

...определяет полосу, на которой должен оказаться водитель после совершения маневра, только для поворачивающих направо. Т.е. для автобуса в данной ситуации...

Итак, автобус должен пропустить и продолжить движение только правым рядом, Винни-Пух имеет преимущество и может оказаться в любом ряду после поворота.

EvgenT · Сообщение **EvgenT** » 07 апр 2008, 10:39

Maxx, да, но

3.4. ПДД При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Автобус-то должен уступить однозначно, но если я еду налево со стороны объездной, я ведь могу не знать, что у автобуса стрелка с основным красным.

Пахан · Сообщение **Пахан** » 07 апр 2008, 10:46

EvgenT, вот если вы с автобусом столкнетесь, тогда водителя автобуса признают виновным. ИМХО чтобы не было аварии надо иногда и пропускать тех кто едет не по правилам, но дать понять что он не прав, например сигналом.
ЗЫ я замучился уже с Профсоюзной на Муравленко поворачивать. я стою нормально в левом ряду, соответственно и выезжаю на перекресток также, но остальные встают в три ряда, закрывая мне обзор, а когда есть возможность проехать, все втроем пытаемся влезть в две полосы. Я этот перекресток только с сигналом проезжаю. :down:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 07 апр 2008, 10:52

EvgenT, этто должно выглядеть так:

Едешь с объездной, не знаешь, что там включено у автобуса... Пытаешься пропустить его, а он пропускает тебя. Ты это понимаешь и едешь дальше. Это в идеале..

А в реале - это (_*_)

EvgenT · Сообщение **EvgenT** » 07 апр 2008, 11:02

Пахан, Maxx, я-то, конечно, знаю, как этот перекресток проезжать. В конце концов, его можно проезжать, не пересекаясь траекториями. Но хотел подкрепить это соответствующим пунктом ПДД. Подумал-может, если ты едешь на стрелку с основным зеленым, то имеешь преимущество перед остальными участниками движения? Однако в ПДД сказано лишь про стрелку с основным красным, а с зеленым-нет.

Chairman · Сообщение **Chairman** » 17 апр 2008, 10:22

Chairman писал(а):Если ехать по Широтной со стороны ТЭЦ, то из 4-х полос ДВЕ правых ТОЛЬКО направо, без вариантов

Знаки сменили

Теперь крайняя правая - НАПРАВО
вторая справа - ПРЯМО И НАПРАВО

маразм на дорогах чуть уменьшился