15-летняя девочка погибла под колесами автокрана в Тюмени

Virusandxep · Сообщение **Virusandxep** » 22 июл 2020, 10:39

PaYAlnik писал(а):
Virusandxep писал(а):убеждаешься что водитель тебя видит,

Очередная ничего не значащая фраза. Как ты в этом убеждаешься? Толь без хрени про "зрительный контакт", пожалуйста.

Движущиеся ТС снижает скорость.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Majesti© писал(а):Вчера в этом месте задавили девочку 15-лет.
А сегодня сновать чуть не сбили мальчика на самокате на переходе.
При чем Лада Приора принадлежит УМВД, судя по серии НХН.

(Есть мат на видео, )

Мне кажется вы преувеличиваете. Стандартная, дорожная ситуация. 🤷‍♂️

МаксимZ

Сегодня там проезжал, всё прекрасно видно, особенно с высоты кабины грузовика. Лично моё мнение, что такие как водитель крана не должны иметь водительского удостоверения не только категорий CDE, но и B!

marat_tngf · Сообщение **marat_tngf** » 22 июл 2020, 11:35

Но скорость у Камаза хорошая была, как будто он торопился. А девушка видела же скорость автомобиля куда бежать

nissanny · Сообщение **nissanny** » 22 июл 2020, 12:17

Ситуация то вообще то из журнала за рулём
Рубрика "Как вы поступите?

Ты едешь
в городе.
на большегрузе.
за автобусом.
Автобус проезжает пешеходник и в остановку смещается.
-О чём ты думаешь в этой ситуации?
.О зарплате
.О тёще
.О бабах
.Ни о чём
.Буду внимательный, это опасная зона, тут могут быть люди, кручу головой и заранее вижу из чего состоит ситуация:
автобус к остановке,
пешеходы (бывает они ходят к остановкам через переход)
вижу пешеходов и понимаю их возможные действия.
Еду по ПДД пункт 10.1 потому что:
Моя машина большая, и Я ПОНИМАЮ ЧЕМ УПРАВЛЯЮ И ОНА НЕ ОСТАНОВИТСЯ ВМИГ, ПОТОМУ АВТОБУС И ЛЮДИ ВОКРУГ ПРИЧИНА ПОЛЗТИ ПОЛЗКОМ. ПЕШЕХОДЫ НЕ ИЗУЧАЮТ МОЮ БОЛЬШУЮ МАШИНУ С КРАНОМ
Всем желаю ПДД не только как букву закона, а как смысл.
ПДД писано кровью и кровью этой девочки надо дописать пункты ПДД:
-водитель обязан читать дорожную ситуацию и понимать что зимой человек может подскользнулся под машину, у перехода может поторопиться, велосипедист может сменить траекторию, держаться от автобусов дальше и тормозить если чо, в жилой зоне ползти черепахой.

Иногда во дворах есть желание делать резкие движения из подъездов и арок домов под машину дворового гонщика и потом бить дурака, который въедет от страха в забор или ещё куда, и назидать ему "не бойся! просто едь тише и всё!!!".

Разговоры про "учите детей не бегать по двору" парирую сразу:
-учите себя водить автомобиль, раз уж назвались водителем, а тем более шофёром.

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 22 июл 2020, 12:26

72Водитель72 писал(а):мне спокойнее притормозить и посмотреть внимательно нет ли кого.

Да чего там. Надо остановиться, выйти из машины, посмотреть за кустами. Пройти чуть вперёд, чтобы убедиться, что там никого нет.....

Есть скоростной режим. Да. Нужно прогнозировать ситуацию, но не до идиотизма же. Нужно учить пешеходов. Учить водителей.
И учит не ПДД, а банальной культуре поведения.

nissanny · Сообщение **nissanny** » 22 июл 2020, 12:38

fullrulez писал(а):.И учить не ПДД, а банальной культуре поведения

А какой?
-каждый должен понимать меня
или
- я могу понимать других
Какая вам ближе?

72Водитель72

fullrulez писал(а):Нужно учить пешеходов. Учить водителей.
И учит не ПДД, а банальной культуре поведения.

что предлагаешь для обучения? памятки вручать под кустами или где ты там пешиков находил? вылезешь из машины будешь с рупора вещать? или так с форума буквы написал да и ладно, научил.

Скрытый текст:

marat_tngf · Сообщение **marat_tngf** » 22 июл 2020, 21:15

72Водитель72 писал(а):72Водитель72,
fullrulez писал(а):Нужно учить пешеходов. Учить водителей. И учит не ПДД, а банальной культуре поведения.
что предлагаешь для обучен? памятки вручать под кустами или где ты там пешиков находил? вылезешь из машины будешь с рупора вещать? или так с форума буквы написал да и ладно, научил.
Скрытый текст:
это идиотизм же

Сдавать пешеходам права на хождение по улицам и изымать в случае их нарушения)

wtyd · Сообщение **wtyd** » 22 июл 2020, 21:26

72Водитель72 писал(а):что предлагаешь для обучения?

Процесс идет. В том числе из-за подобных видео, наверно.
Лет десять назад в такой теме только кричали бы "Водятла на кол!", а сейчас уже многие делают выводы, и со стороны водителей, и со стороны пешеходов.

oioi · Сообщение **oioi** » 22 июл 2020, 21:31

wtyd писал(а):Лет десять назад в такой теме только кричали бы "Водятла на кол!"

Просто тогда не было столько видосиков, для +-объективной оценки отдельно взятой ситуации.

mestnyi YALTA

air007 писал(а):
Они б еще слева знак пешеходов за километр левее повесили б 0_о... там разве нет снипа или госта, на каком расстояние от проезжей части должен знак быть установлен? более чем уверен ,что есть

разумеется есть ,только про это как-то не особо вспоминают в подобных случаях.С точки зрения нормативной писанины знаки 5.19.1 и 5.19.2 устанавливаются на расстоянии метра от размеченного перехода(52289-2019) ..но,как мы видим разметки на переходе нет ,а согласно 52766-2007 должна быть ..и не просто быть ,а состояние (светоотражение ,износ) должен соответствовать 51256-2018 . Все упомянутые госты входят в список нормативных документов обязательное применение которых обеспечивает безопасность дорожного движения при её организации на территории РФ (Распоряжение Правительства РФ от 04.11.2017 N 2438-р ) . За подобное нарушение предусмотрена ответственность по ст. 12.34 КоАП.
Исходя из этого вина в гибели подростка лежит и на должностных лицах ответственных за содержание и обустройство данного перехода !! Была бы зебра ,возможно и не прохлопал водитель ПП, и при подьезде к нему был бы более внимателен . Что касается подростка то вина его как пешехода однозначна (п.4.5пдд) ,а вину водителя в данном происшествии определит техническая экспертиза ...

AxelF · Сообщение **AxelF** » 23 июл 2020, 01:25

МаксимZ писал(а):Сегодня там проезжал, всё прекрасно видно, особенно с высоты кабины грузовика. Лично моё мнение, что такие как водитель крана не должны иметь водительского удостоверения не только категорий CDE, но и B!

Откуда вы знаете какой водитель крана? Может у него стаж вождения 30 лет и не одного серьёзного нарушения за всё время.

oioi · Сообщение **oioi** » 23 июл 2020, 08:00

PaYAlnik писал(а):
Virusandxep писал(а):убеждаешься что водитель тебя видит,

Очередная ничего не значащая фраза. Как ты в этом убеждаешься? Толь без хрени про "зрительный контакт", пожалуйста.

Однажды мне в лицо( не смог распознать, в глаза, или куда) пырил мужик в прульке.
Через секундочку я резво вмялся со своим лисапедом в его выезжающий капот, уже не очень продолжая думать, что он меня видел
(на пустой бескустовой просматриваемой прямой).
А затем он мне объяснял, шо аааааще меня не видел.
Но хотябы до травмы отвёз :-D

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 23 июл 2020, 08:08

AxelF писал(а): и не одного серьёзного нарушения за всё время.

Если у него не одно серьезное нарушение, даже если это не видели пенты и штрафов у него нет - это вполне вписывается в образ вечного чайника.

Отправлено спустя 20 минут 51 секунду:

mestnyi YALTA писал(а):,а вину водителя в данном происшествии определит техническая экспертиза ...

...которая, по большому счёту, ни на что не повлияет. Уголовка ему так и так светит, как управлявшему источником повышенной опасности, а будет или не будет штраф - ну-у-у... не так уж важно, на мой взгляд.

МаксимZ

AxelF писал(а):
МаксимZ писал(а):Сегодня там проезжал, всё прекрасно видно, особенно с высоты кабины грузовика. Лично моё мнение, что такие как водитель крана не должны иметь водительского удостоверения не только категорий CDE, но и B!

Откуда вы знаете какой водитель крана?...

Видео, размещённое выше, прекрасно его характеризует!

AxelF писал(а):...Может у него стаж вождения 30 лет и не одного серьёзного нарушения за всё время.

Это никоим образом не даёт ему право пренебрегать ПДД!

Virusandxep · Сообщение **Virusandxep** » 23 июл 2020, 10:03

fullrulez писал(а):
72Водитель72 писал(а):мне спокойнее притормозить и посмотреть внимательно нет ли кого.

Да чего там. Надо остановиться, выйти из машины, посмотреть за кустами. Пройти чуть вперёд, чтобы убедиться, что там никого нет.....

72Водитель72, именно это и предлагает. :lol2:

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 23 июл 2020, 10:18

nissanny писал(а):А какой?

Да всё просто. Если пешики будут уважать водителей, а водители пешиков, то водитель не будет лететь, как в жопу ужаленный, а пешик убедится, что может пройти не заставляя машину оттормаживаться.
А пока..... Пешики прут как танки. И не только через переходы.
Водилы летят, даже по жилой зоне.

72Водитель72 писал(а):что предлагаешь для обучения?

Собственно освещение проблем. Разностороннее. Что, в общем, происходит, в том числе и тут.

mestnyi YALTA

PaYAlnik писал(а):...которая, по большому счёту, ни на что не повлияет. Уголовка ему так и так светит, как управлявшему источником повышенной опасности, а будет или не будет штраф - ну-у-у... не так уж важно, на мой взгляд.

а если это суицид ?.. вина водителя тоже будет определяться только на основании того,что он управлял источником повышенной опасности ? Не надо сваливать всё в кучу ..ГК ,УК и Кодекс об апн. Уголовка будет только при наличии состава преступления ,и важнейшая его составляющая -субъективная сторона преступления.

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 23 июл 2020, 10:39

mestnyi YALTA писал(а):а если это суицид ?

На этот глобус сову точно не натянуть - проблема в том, что дело было на нерегулируемом пешеходном переходе. В этом свете любые отмазки про "не видел", "не ожидал" выглядят бледно, и никто их принимать во внимание не будет.
Пойдёт по 109 ч. 1. Если повезет. Не повезет - по ч. 2.

72Водитель72

fullrulez писал(а): Пешики прут как танки

будучи водителем и пешеходом одновременно, подведу свое резюме: водятлы куда наглее, чем пешики, не в 10 раз даже, а в млн.

Осознавая, что на СПО едут, давят-раскатывают людей.
Неадекватные пешеходы чаще встречаются у Центрального рынка , на Дружбе при подъезде к Ситимоллу. Всё, больше вспомнить даже нечего.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

fullrulez писал(а):Собственно освещение проблем. Разностороннее. Что, в общем, происходит, в том числе и тут.

если твои пару слов на форуме являются освещением, пусть так - главное результат, а его как видишь - нет.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

oioi писал(а):Но хотябы до травмы отвёз

финиш то у истории был? до конца дней своих обязал его содержать в связи с травмой?

Homark · Сообщение **Homark** » 23 июл 2020, 11:37

72Водитель72 писал(а):будучи водителем и пешеходом одновременно, подведу свое резюме: водятлы куда наглее, чем пешики, не в 10 раз даже, а в млн.

Смотря что сравнивать. Например, прущих на красный свет в млн. раз больше как раз среди пешеходов :cherep:

Freeze · Сообщение **Freeze** » 23 июл 2020, 11:47

PaYAlnik С чего тут 109 статья? 264ч.3 и только.

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 23 июл 2020, 12:04

Freeze писал(а):264ч.3 и только.

Блин, точно... Недавно тут просто НС на производстве разбирали, поэтому видимо 109-я первой на память пришла.

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 23 июл 2020, 13:32

72Водитель72 писал(а):если твои пару слов на форуме являются освещением

А причём тут мои пару слов?
Я не считаю себя пупом земли.
Так или иначе, но в данной теме накатали 4 страницы уже.
Значит, обсуждение идёт. Есть разные мнения и, так или иначе, если человек не вконец упоротый тупица, то какие-то выводы сделает.
И если на форуме, в основном, водители, то в группах в ВК много пешиков.

Homark · Сообщение **Homark** » 23 июл 2020, 16:02

Freeze писал(а):PaYAlnik С чего тут 109 статья? 264ч.3 и только.

Если допустить, что экспертиза докажет, что водитель не нарушал ПДД(не имел технической возможности избежать ДТП), то причем здесь будет 264-ая? 8-)

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 23 июл 2020, 16:09

Homark писал(а):водитель не нарушал ПДД(не имел технической возможности избежать ДТП)

Это как бы вообще две совершенно неравнозначные вещи. Второе определение я как-то больше привык видеть применяемым ко второму частнику ДТП (потерпевшему).

Freeze · Сообщение **Freeze** » 23 июл 2020, 16:44

Homark так речь шла, что если будет обвинение, то какая статья. А если не имел тех. возможности избежать ДТП, то в теории глубокой может и соскочить вообще от уголовки. Но это вряд ли.

lexey_wing · Сообщение **lexey_wing** » 23 июл 2020, 20:04

Народ, я до сих пор перехожу ПП что регулируемые (типа безопаснее для пешиков), что не регулируемые так как меня научили в школе времен СССР: подошел, оценил/убедился что пропускают (визуальный контакт важен) посмотрел налево, дошел до середины ПЧ, посмотрел направо оценил/убедился что пропускают (визуальный контакт важен), закончил переход. Важно что нужно ПЕРЕХОДИТЬ!!! Не перебегать, не переезжать (велосипедеры, самокатчики разных мастей), не тупить глядя в смартфон в наушниках и капюшоне! ПЕРЕХОДИТЬ!!! Убедившись... Так учу своих детей. Ваша безопасность и жизнь только в ваших руках - никто никогда о вас не будет думать если вы о себе не подумаете. Водителя не защищаю. В этой ситуации виноваты оба, ну и плюс дорожные службы (отсутствие разметки, знака бегающие люди) Девочку жалко и водилу жалко. Берегите себя и своих близких. Родителям сил и терпения!

Homark · Сообщение **Homark** » 23 июл 2020, 23:57

Freeze писал(а):Homark так речь шла, что если будет обвинение, то какая статья. А если не имел тех. возможности избежать ДТП, то в теории глубокой может и соскочить вообще от уголовки. Но это вряд ли.

Я об этом этом и писал на прошлых страницах, что были прецеденты, что по 264 оправдывали. Но вот не в теме совсем и лень копать насколько применима тут может быть теоретически 109-я.

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 24 июл 2020, 08:57

lexey_wing писал(а):(визуальный контакт важен),

Фигня полнейшая, которая кочует по интернетам. Нормальный водитель не будет играть в гляделки с пешеходом - ему надо за обстановкой в целом следить, не фокусируясь на одном отдельно взятом пешеходе. Если переход плохо просматривается с обеих сторон, глазными яблоками приходится вертеть активно.