Выборы в Белоруссии. Протесты.

xebia · Сообщение **xebia** » 13 авг 2020, 19:11

nemo писал(а):Ну, что все молчите?
Приведите, пример где майданы и цветные революции, подъёмом, экономики и уровня жизни страны закончились...

рсфср

ProstoBIN · Сообщение **ProstoBIN** » 13 авг 2020, 19:16

Matiz2004, почти вся европа поднялась благодаря промышленной революции, можно еще и про бархатную вспомнить, про окупай вообще молчу, но этим упоротым приводить что либо в пример вообще бессмысленно :cherep:

Lev72rus · Сообщение **Lev72rus** » 13 авг 2020, 19:27

Rakhim · Сообщение **Rakhim** » 13 авг 2020, 19:44

xebia писал(а):xebia,
nemo писал(а):Ну, что все молчите?
Приведите, пример где майданы и цветные революции, подъёмом, экономики и уровня жизни страны закончились...

рсфср

Да не. Чтобы добиться подъема пришлось закошмарить миллионы граждан. Так себе пример. Предшествовало гулагу и репрессиям нищета и разруха. Собственно революция привела к разрухе, а далее путем наполнения лагерей была получена бесплатная рабочая сила благодаря которой мы до сих пор юзаем те объекты которые были возведены почти сто лет назад.

mveliz · Сообщение **mveliz** » 13 авг 2020, 20:03

xebia писал(а):
nemo писал(а):Ну, что все молчите?
Приведите, пример где майданы и цветные революции, подъёмом, экономики и уровня жизни страны закончились...

рсфср

продразверстку предлагаете вести? :cherep:

xebia · Сообщение **xebia** » 13 авг 2020, 20:09

не тупи откровенно... не надо..лицо смажишь.

nemo · Сообщение **nemo** » 13 авг 2020, 20:10

Вообще, страны сравнивают по другим показателям:

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 13 авг 2020, 20:11

Matiz2004, приводить рейтинг демократии дяди Сэма, от тех кто эти революции сделал, конеш куда нам процветать :lol2:

А ВВП на душу населения по паритету покупательской способности как в Германии почти, 6 месте в Мире...

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 13 авг 2020, 20:12

Перевозчик писал(а):Перевозчик,
strange-tm писал(а):strange-tm, Перевозчик, пока ты сидишь и нихрена не знаешь на новом месте люди из системы суетятся и делают всё по им известным схемам. Пока ты разбирался срок подошёл и ты оказался не годен т. к результат околонулевой. И всё. Здравствуй новый кандидат и дальше по той же схеме. Только люди из системы как работали по своим схемам так и будут работать.
Ваще не понял про что ты. Смысл был в том, что чем дольше человек находится на месте, тем больше знает схем как можно заработать и тем больше он поддается искушению сделать это. И это везде так, даже уборщица ворует туалетную бумагу домой, но она это ни когда не сделает в свой первый рабочий день, сначала осмотртся, узнает все и покажет себя всем как специалист. Это к тому, что нельзя сидеть долго на одном месте, тем более таком как президентское кресло, по-любому начнёшь наглеть, а страна это ни какая то частная компания, где можно 3,14здить пока не уволят.

С этим 100% согласен. В импортных конторах на командирских местах ротация раз в 3 года.
С президентом есть проблема, он главнокомандующий и владеет ядерным чемоданчиком. Давать в руки раз в 3 года популярному блогеру ядерный чемодан, так себе идея.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

mafestik писал(а):mafestik, Matiz2004, почти вся европа поднялась благодаря промышленной революции, можно еще и про бархатную вспомнить, про окупай вообще молчу, но этим упоротым приводить что либо в пример вообще бессмысленно

Промышленная революция это замена ручного труда станочным.
Сейчас эта революция оставляет без работы массу народа, по тому что 1 станок ч чпу заменяет 5-10 обычных.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
РСФСР он вспомнил :pipec:

Убили миллионы людей, гражданская война, нищета, голодомор у хохлов и в поволжье, репрессии, лагеря, зэк Сталин с друзьями у власти ну просто пример для подражания. :cherep:

В каком году в РСФСР зажили хорошо я что-то не помню!?

xebia · Сообщение **xebia** » 13 авг 2020, 20:24

mveliz писал(а):
xebia писал(а):
nemo писал(а):Ну, что все молчите?
Приведите, пример где майданы и цветные революции, подъёмом, экономики и уровня жизни страны закончились...

рсфср

продразверстку предлагаете вести? :cherep:

хороший

promoter · Сообщение **promoter** » 13 авг 2020, 20:46

strange-tm писал(а):С президентом есть проблема, он главнокомандующий и владеет ядерным чемоданчиком. Давать в руки раз в 3 года популярному блогеру ядерный чемодан, так себе идея.

он не хуже тебя или любого другого. У "обычного чувака" хотя бы есть понимание того, что он живёт в открытом мире и что лучше торговать, чем воевать.
У бывшего чекиста нет никакого такого понимания, у него "вечная война", холодная или горячая. А в перерывах между этим избиение омоном мирных акций протеста в москве и спб, чтобы укрепить собственную власть в стране.

такому как раз опаснее всего быть в "верховных главнокомандующих". Он мирно жить не умеет.

в нормальных странах, где есть парламент/сенат, реальная власть сосредоточена в руках парламента или сената, президент это чисто "временное лицо", который не может самостоятельно "прожать кнопку", когда хочет. россия относится к "суперпрезидентским" странам, где вся власть сосредоточена в руках одного силовика-чекиста и он творит что хочет и когда хочет.

Lev72rus · Сообщение **Lev72rus** » 13 авг 2020, 20:54

promoter

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идёт на бой.

Фауст Гёте
Стоит немного "расслабить булки" и нашу страну раздерут на кусочки. Ты этого не понимаешь?

promoter · Сообщение **promoter** » 13 авг 2020, 20:55

пукни ещё раз в воду, у тебя хорошо получается.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
чью нашу? у россиян последнего десятилетия уже давно нет общности. Хабаровск это явно показал, когда там скандируют "забирайте своего врио обратно к себе в москву, а там верните нашего фургала". Они не ассоциируют себя "общим целым" с москвой. Равно как и другие удалённые регионы.

Я тоже не считаю себя частью россии. Я живу в сибири, а сибирь это не россия. Россия - это там, где находится столица россии, т.е. в крайней западно-европейской части страны. В сибири нет никакой столицы россии, тут просто колония.

пусть её раздирают, ту западно-европейскую часть мне вообще пофиг будет. Хотя она никому не нужна, потому что там ничего нет, она лишь сосёт все соки с зауральской восточной части страны, ничего не давая взамен, кроме высоких пошлин на нормальные автомобили (не российского производства), а так же конские цены на говно от автотаза., высокие цены на ж/д билеты, которые не редко равны по стоимости авиабилетам, срач с другими странами, в результате которых в россию прекращаются поставки жизненно-необходимых препаратов (тот же оригиналный кардарон из фрации официально больше не поставляется в россию), а так же поток говна из официальных сми про все остальные страны, мол все вокруг враги, а я так не считаю, я хочу жить в мире с остальными странами и торговать с ними, а не воевать, как бывший чекист, который постоянно куда-то отправляет свои войска.

Lev72rus · Сообщение **Lev72rus** » 13 авг 2020, 21:00

promoter, ну я так и понял, что ты дно антироссийское... Дальше не интересно.

promoter · Сообщение **promoter** » 13 авг 2020, 21:00

тебе виднее, как всегда.

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
щас вон в белоруссии усатый устраивает геноцид, а официальные россйские сми оправдывают усатого

"Мы обеспокоены поступающей информацией о нарушениях общественного порядка на улицах ряда белорусских городов, которые имели место после состоявшихся президентских выборов»,— сказала госпожа Захарова на онлайн-брифинге (цитата по «Интерфаксу»).

По ее словам, Москва отмечает «беспрецедентное давление, которое оказывается отдельными зарубежными партнерами на белорусские власти». «Отслеживаются отчетливые попытки внешнего вмешательства в дела суверенного государства с целью расколоть общество и дестабилизировать ситуацию»,— добавила представитель российского МИДа." - https://www.kommersant.ru/doc/4451569?u ... #id1932303

то есть на белоруссию оказывается внешнее давление, чтобы расколоть общество и дестабилизировать ситуацию, по словам "источников кремля"

а то, что усатый сам сподвигнул население той страны к тому, чтобы люди голосовали хоть за валенок, но не за него, и потом вышли на массовые протестные аукции из-за нежелания усатого уходить, в российских крупных сми почему-то не указывается.

они там, в москве, наверное, думают, что в россии живёт сплошь население 90+ лет, которые не умеют пользоваться компьютером и интернетом и не видят того, что происходит в белоруссии в реальности, а смотрят только первый канал по телевизору (которого у не малой части молодого поколения россии уже нет давно, просто не нужен).

государство вовы идёт по пути луки, прямо один в один, если что. Скоро выборы в гос.думу (в 21м), а потом выборы ещё какие-нибудь, где можно будет так же использоать инструменты "неофициального подсчёта голосов". Что они делать будут, так же выкинут на улицы омон для геноцида людей? ну удачи им тогда.

korney · Сообщение **korney** » 13 авг 2020, 21:19

lol-85 писал(а):А ВВП на душу населения по паритету покупательской способности как в Германии почти, 6 месте в Мире...

ничего не перепутал ?а не на 50-ом?

Lev72rus · Сообщение **Lev72rus** » 13 авг 2020, 21:27

korney, ноги отсюда растут похоже https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)

promoter · Сообщение **promoter** » 13 авг 2020, 21:45

Чем отличается ВВП на душу населения от обычного ВВП - https://tyulyagin.ru/ratings/rejting-st ... -goda.html

Чем отличается ВВП на душу населения от обычного ВВП
Из статьи про ВВП мы уже знаем, что ВВП — это внутренний валовый продукт государства или простыми словами ВВП — это показатель оценки экономики страны, который отражает стоимость всех произведенных продуктов и услуг.

В отличие от ВВП, который в первую очередь оценивает состояние экономики в целом, показатель ВВП на душу населения более сконцентрирован на определении уровня жизни людей и среднего материального благосостояния населения за год.

Однако, сразу хочу отметить что показатель ВВП на душу населения не отражает действительный уровень благосостояния в стране, так как это лишь усредненный показатель по стране, большая часть населения может не дотягивать до среднего уровня ВВП на душу населения и жить хуже. Показатель не учитывать уровень социального расслоения, в некоторых странах разница между богатыми и остальным населением огромна.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
№ Страна / Территория ВВП (номинал) на душу населения, $ № ВВП (ППС) на душу населения, $
1 Люксембург 114234 3 106705
2 Швейцария 82950 10 64649
- Макао 82388 2 116808
3 Норвегия 81695 7 74356
4 Ирландия 76099 6 78785
5 Исландия 74278 16 55917
6 Катар 70780 1 130475
7 Сингапур 64041 4 100345
8 Соединенные Штаты 62606 12 62606
9 Дания 60692 22 52121
10 Австралия 56352 20 52373
...
60 Россия 11327 53 29267

Отправлено спустя 30 секунд:
упс, да?) :smeh:

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
даже из ссылки с википедии: - https://ru.*/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС) на_душу_населения

Список ВБ (всемирного банка)
№ Страна 2018 2019
50 Россия 28764 29181

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 13 авг 2020, 22:01

promoter писал(а):избиение омоном мирных акций протеста в москве и спб, чтобы укрепить собственную власть в стране.

а что дают эти мирные акции?
Идите в интернетах бузите, опросы между фейками устраивайте.
Можете даже империи свои создавать.
А если не желаете получить штраф или сутки ареста или просто по почкам, так и сидите дома.
Человек сам создаёт себе проблемы.
Это ведь как с автоштрафами, не нарушай и штрафов не будет.
Но нет же, нарушают а потом жалуются.
Интересно, а выпущенные из ивс, после полутора суток отсидки, обратно к толпе присоединятся или по быстрому свалят из города?
За идею так до конца,
Или как второй кандидат, как кипишь так подальше от города ?

nemo · Сообщение **nemo** » 13 авг 2020, 22:08

promoter писал(а):Я живу в сибири,

врёшь...

Как впрочем, всё о чем тут пытаешься лапшу на уши, тонко нарезать, кастрюлька не давит? Заботливый, ты наш....
Когда, аргументов, нет, начинают, про среднюю температуру по больнице... Интересно, почему Штаты, воют то...А? :???:

И всем, нищая Россия должна, оказывается... Да, и в G8 приглашают, с чего бы :cherep:

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 13 авг 2020, 22:13

nemo, Так амерам можно воевать по всему миру и никого это не смущает. Они же амеры. Такие вот как promoter, и распродали все за сникерсы, видики и джинсы с любимым Борей Ельциным. А теперь воют что ни производства нет, да ничего нет.
Далее ( после слов о том чтоб раздербанить страну ) с данным персонажем не вижу смысла разговаривать.
Кстати и статейка есть за подобные высказывания.

nemo · Сообщение **nemo** » 13 авг 2020, 22:25

Ower72, не... пусть, ещё про капитализацию Apple, нам расскажет, где, в какой, дыре Газпром, находиться... Как американцы, в космос полетели...

igram · Сообщение **igram** » 13 авг 2020, 22:27

promoter писал(а):пусть её раздирают,

А ты уверен что те кто ее раздерет дадут тебе

promoter писал(а):я хочу жить в мире с остальными странами и торговать с ними, а не воевать, как бывший чекист, который постоянно куда-то отправляет свои войска.

а не отправят на "урановые рудники" работать за еду, как ненужную биомассу?

promoter · Сообщение **promoter** » 13 авг 2020, 22:38

Ower72 писал(а):Далее ( после слов о том чтоб раздербанить страну ) с данным персонажем не вижу смысла разговаривать.
Кстати и статейка есть за подобные высказывания.

а я ни к чему не призываю в рoccии, я пишу личное мнение, как я себя к этому отношу. А за высказывание личного мнения своего собственного отношения, без призывов к чему-либо, нет ничего. Ты неуч безграмотный, который ничего не знает, но что-то где-то слышал, но не более того.
Читай литературу, может поумнеешь и не будешь так позориться на форумах.

Отправлено спустя 3 минуты :

igram писал(а):А ты уверен что те кто ее раздерет дадут тебе

нет конечно, я что сейчас "не собственник", что потом был бы не собственником. Но жители Аляски живут много лучше жителей камчатки и всей чукотки в целом, так же лучше жителей Сахалина, у берегов которого (у сахалина) есть крупные запасы нефти и газа. Сахалин вполне можно сравнить с аляской. На сахалине живут очень бедные люди, на аляске живут обеспеченные люди, у многих из которых есть даже личные маленькие 1-2 местные самолёты (там это необходимость, впрочем, как и на сахалине было бы так же или на камчатке/чукотке).

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

igram писал(а):а не отправят на "урановые рудники" работать за еду, как ненужную биомассу?

сегодня уже не то время, когда такое применялось, ну за исключением россии, конечно, может еще других крайне авторитарных режимов с примесью диктатуры, тут да, до сих пор применяется. В сегодняшнем мире выгоднее использовать местное население на объектах, чем привозить из далека своё. Местному можно платить меньше, чем своему, но гораздо больше, чем было при диктаторе.
Да и не факт, что всё бы раздербанили, скорее просто были бы несколько отдельных "Территорий" лояльных к кому бы то ни было. Колонии очень плохо управляемы, там постоянно возникают протесты, стычки, это тяжело управляемая территория, особенно если она находится очень далеко. Проще иметь отдельные "страны" и иметь с ними "деловые отношения".

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 13 авг 2020, 23:17

promoter, вот в Ливии сейчас после свержения диктатора Каддафи свобода. Каждый воюет за кого хочет и есть рынок рабов, где раба можно купить за 100$. Здорово же освободились от оков!?
https://yandex.ru/turbo/s/masterok.live ... 26882.html
Вам вна Украине понятно что чем нам хуже тем вам лучше.
А нам тут ещё жить и жопы как в 90х не хочется.

promoter · Сообщение **promoter** » 13 авг 2020, 23:18

strange-tm, а ты хорош, продолжай. Тебя бывает очень забавно почитать.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
Сегодня, в 5.57 утра, в редакцию «Нашай Нiвы» волонтер прислал запись, которую сделал ночью у стен изолятора Окрестино. На ней слышно, как бьют людей и как на них кричат. Издание уверено в достоверности записи. - https://news.tut.by/society/696524.html?tg

В официальном Telegram-канал «Нашай Нiвы» разместили аудиозапись. Стоны и крики на ней подтверждают слова людей, которые выходят из изолятора на Окрестина избитыми, их тела все в синяках и кровоподтеках.

Запись длится 2 минуты 23 секунды, впечатлительным слушать ее нельзя, но нужно. Чтобы понимать, что происходит за закрытыми дверями ЦИП. Мужчины кричат от боли, и за этими криками следуют удары. Очевидно, что их бьют, бьют так сильно, что звук волонтер смог записать, находясь на улице.

Кричат и те, кто издевается над задержанными, их слова не всегда можно разобрать.

«Оставить, б!!! Налево! Бегом!» — орет кто-то на записи.

[запись аудио представлена на - https://news.tut.by/society/696524.html?tg . Скопировать ссылку на неё я не понял как]

Мы пообщались с двумя мужчинами, которые были задержаны с 10 по 12 августа. Они подтвердили: по ночам людей действительно избивают в изоляторе.

— Я взрослый мужик, но я кричал, — рассказывает Михаил. — Я так думаю, бьют по ночам, чтобы не было свидетелей. Лютовал именно ОМОН, сотрудники самого изолятора вели себя более или менее нормально. Нас выгоняли во внутренний дворик люди в черном, ставили на колени, это их вообще любимое развлечение, и били резиновыми дубинками по ногам, спине, потом заставляли приседать.

Рассказ Михаила похож на то, что происходит на записи: под крики ОМОНа мужчины ночью выбегают на улицу, там кричат от боли, и под крики снова их гонят в камеру.

Сегодня журналисты TUT.BY дежурили возле ЦИП на Окрестина. Днем к нам и еще нескольким журналистам подошла женщина. Она представилась Натальей, сказала, что лежит в кождиспансере на улице Прилукской, который находится рядом с ЦИП. По словам Натальи, с 10 августа по ночам с территории центра доносятся нечеловеческие крики людей.

— Вечером, когда отсюда разгоняют родителей, где-то с часу ночи ощущение, что здесь Средневековье, — говорит Наталья. — Люди — мужчины, кричат так, что мы не то что можем спать, это невозможно слушать. Это кошмар какой-то.

Крики, продолжает собеседница, длятся около двух-трех часов. Перед рассветом все стихает.

— Это ор бесконечный, люди кричат нечеловеческим криком, — чуть сдерживает слезы Наталья. — [… ] Я женщина, но даже мужчины спать не могут, это невозможно вынести. [… ] Я такое видела только в фильмах про Афганистан. Как это предотвратить?

TUT.BY отправил запись в МВД и ГУВД Мингорисполкома, сделанную возле стен Окрестина, и попросил прокомментировать.

— Вчера в вечернее и ночное время на Окрестина, 36 сотрудниками милиции доставлялись задержанные лица (как сотрудниками РУВД, так и сотрудниками ОМОН ГУВД Мингорисполкома). Некоторые доставленные лица принимали участие в несанкционированных мероприятиях, некоторые являлись непосредственными организаторами уличных беспорядков. Физическая сила могла применяться только в отношении тех лиц, которые оказывали неповиновение сотрудникам милиции, — прокомментировала Наталья Ганусевич, официальный представитель ГУВД Мингорисполкома.

рабы значит... там в сизо в белоруссии тоже рабы орут. Сколько тебе платят, раб чьего-то мнения под ником strange-tm ? На еду и набедренную повязку хоть хватает?

strange-tm писал(а):вот в Ливии сейчас после свержения диктатора Каддафи свобода. Каждый воюет за кого хочет и есть рынок рабов, где раба можно купить за 100$. Здорово же освободились от оков!?

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 13 авг 2020, 23:24

promoter, да на меня ваши методички не действуют я читал про НЛП и прочие психологические приемы манипуляций.
Те кто не понимают что ими манипулируют искренне верят что они "думающие люди", а на самом деле кроме заученных фраз из методичек ничего сказать не могут.

promoter · Сообщение **promoter** » 13 авг 2020, 23:44

ещё один репортаж о том, как белорусские "святые менты" обращаются с народом, который решил отстаивать свои права до победного

- «К виску приставляли оружие и перезаряжали» Во время протестов силовики в Беларуси задержали семь тысяч человек. В изоляторах с ними обращаются так, будто они — не люди - https://meduza.io/feature/2020/08/13/k- ... zaryazhali

текста много. Читайте либо оригинал на сайте https://meduza.io/feature/2020/08/13/k- ... zaryazhali либо под спойлером, но без форматирования и без картинок

Скрытый текст:

источник - https://meduza.io/feature/2020/08/13/k- ... zaryazhali

«К виску приставляли оружие и перезаряжали» Во время протестов силовики в Беларуси задержали семь тысяч человек. В изоляторах с ними обращаются так, будто они — не люди

После президентских выборов в Беларуси, которые состоялись 9 августа, по всей стране проходят протестные акции. Задержаны почти 7 тысяч человек. Среди них — не только участники митингов, но также иностранцы, журналисты и случайные прохожие. Местонахождение многих из них неизвестно. О нем не говорят ни родственникам, ни правозащитникам, ни адвокатам. При этом те, кому удалось освободиться, рассказывают о жестоких условиях содержания — переполненных камерах, отсутствии еды и пытках. Спецкор «Медузы» Кристина Сафонова выяснила, что сейчас происходит в белорусских изоляторах.

«Система дала сбой и вышла из строя»

«Где находятся [задержанные] люди — это большой вопрос. Мы сами не знаем точно, куда их везут, — говорит правозащитник «Весны» Валентин Стефанофич. — Система МВД оказалась абсолютно не готова к такому количеству задержанных».

За четыре дня протестов, которые начались 9 августа после президентских выборов, в Беларуси задержали около семи тысяч человек. Большинство — в Минске. Стефанович из «Весны» в разговоре с «Медузой» утверждает, что незадолго до выборов в минских изоляторах освобождали места на случай демонстраций: одних арестованных по административным статьям просто отпускали, других — перевозили в область. Аналогичную информацию в разговоре с «Медузой» привел Валдис Фугаш — представитель Human Constanta, еще одной правозащитной организации, работающей в Беларуси. Несмотря на это, по данным правозащитников, минские РУВД, изоляторы временного содержания и Центр изоляции правонарушителей все равно сейчас переполнены.

«В [ЦИПе] на [улице] Окрестина, как мы знаем от людей, которых уже отпустили, в камерах, которые рассчитаны от четырех до восьми человек, находятся по 30, 40, 50 и даже 60 человек», — рассказывает Фугаш. Когда 10 августа протестные акции и задержания возобновились, продолжает он, людей стали вывозить из ЦИПа в ИВС в городе Жодино, который находится в часе езды от Минска. Но даже там места закончились — после этого людей стали размещать в местной тюрьме, говорит Фугаш.

При этом узнать, где держат конкретного задержанного, не могут даже его родственники — официально МВД не разглашает эту информацию. «Если вдруг кто-то из ваших близких, друзей, коллег пропал, найти его чрезвычайно сложно, — говорит Фугаш. — Многие до сих пор не могут найти тех, кто пропал вечером 9 августа. Представьте, уже четвертые сутки. Они приезжают в РУВД, задают вопросы. Некоторые пишут заявления о пропаже. Иногда [на эти заявления] реагируют и отвечают, что человек находится в ИВС или в Жодино. Но это происходит крайне редко».

Информацию о судьбе задержанных в «Весне» и Human Constanta часто получают от родственников пропавших и волонтеров. Например, есть телеграм-чат, где люди ищут своих близких и делятся списками задержанных. Но все эти сведения обрывочные, а доступа к базам данных МВД у правозащитников нет.

Поиски задержанных осложняет и то, что суды над ними проходят прямо в изоляторах и в закрытом режиме. «Раньше людей задерживали вечером, а уже утром доставляли в суд, давали им штрафы или сутки. Мы могли это отследить, — рассказывает Валдис Фугаш. — [Теперь] судьи ездят в ИВС и ЦИП и проводят заседания там. По информации людей, которых судили, рассмотрение длилось максимум две-три минуты. Совершенно не слушают никаких объяснений».

Валентин Стефанович добавляет, что на таких процессах большинство задержанных получают административный арест — многим дают 15 суток, некоторым до 25.

Но даже в таком режиме суды не справляются, говорит правозащитник. Утром 13 августа в Минске и Жодино начали отпускать тех, у кого с момента задержания прошло 72 часа — за это время их не успели осудить. Но привлечь их к административной ответственности смогут позже — по белорусским законам это можно сделать в течение двух месяцев с момента правонарушения.

Также на свободу выходят те, кому суд уже назначил административный арест, но отбыть его люди не могут — в изоляторе нет мест. Правозащитники объясняют, что это не освобождает от ответственности: закон предполагает, что отбыть административный арест следует в течение года.

Тех, кому повезло меньше, отправляют отбывать административный арест не в изолятор, а в колонию — правозащитникам известно о таких случаях, например, в колонии строгого режима № 5 в городе Ивацевичи Брестской области. Все это, считает Валентин Стефанович, свидетельствует о том, что «система дала сбой и вышла из строя».

«Будете знать, за кого голосовать»

Сведения о том, что происходит в местах содержания задержанных, появились уже вечером 10 августа. Тогда на свободу вышли несколько российских журналистов. Один из них — корреспондент российского издания Daily Storm Антон Старков. Старкова вместе с коллегой Дмитрием Ласенко задержали в первую ночь протестов в центре Минска. Перед этим журналисты видели, как омоновцы избили и отправили в автозак спецкора «Медузы» Максима Солопова.

Старков и Ласенко провели сутки в Центре изоляции правонарушителей. Сразу после освобождения Старков рассказал «Медузе», что все это время у них не было питьевой воды и еды.

Вернувшись в Россию, Старков также сообщил «Медузе», что ночь после задержания он провел во дворе для прогулок. Телефон и другие личные вещи у него забрали только утром, когда перевели в четырехместную камеру. В ней было 15 человек.

«Когда нас только привезли, было малость жестковато. Выгружают из автозака, прогоняют через коридор, где стоят силовики. Я умудрился пройти так, что мне даже ничего не прилетело, — говорит журналист. — Когда нас завели в первую камеру, я начал кричать, что я российский гражданин, требовал вызвать консула. Мне сказали: «Какой гражданин? Сейчас ***** [люлей] тебе дадим»».

К белорусам относились еще хуже. «Всю ночь, что мы сидели в камере на открытом воздухе, мы слышали удары и издевательства. Местные фсиновцы проводили «воспитательную работу» с задержанными: «Вы больше не будете выходить на площадь» — и шлепок от удара. «Вы больше не будете подходить к сотрудникам» — хренак! — рассказывает Старков. — Очень долго их заставляли ползать на коленях по тюремному двору. Мы слышали, как [силовики] орали: «На колени!», «Ниже!» Судя по громкости ударов, никто особо не церемонился. Когда фсиновцы устали, сказали: «Если что, вас здесь никто не трогал»».

Звуки избиений и крики слышал и другой журналист — Станислав Ивашкевич. У автора недавнего расследования о роли женщин в жизни Александра Лукашенко белорусское гражданство. В разговоре с «Медузой» Ивашкевич поясняет, что силу к нему применили один раз. На вторые сутки задержания, 10 августа, его и сокамерников вывели на улицу и прогнали «через строй». «Это когда несколько десятков сотрудников стоят с обеих сторон и бьют проходящих палками», — объясняет журналист.

Во время задержания, говорит Ивашкевич, силовики вели себя с ним «тактично», но уже на следующий день было видно, что они «прошли идеологическую прокачку». «Они повторяли явно заученные фразы: «А как вы с нами вчера?», «Мы из-за вас вторую смену тут торчим, ничего не ев», — и били по людям во время прохода через строй, — рассказывает он. — Чем дальше, тем они становились злее».

В ЦИПе Ивашкевич провел два дня. Все это время он вместе с еще 12 задержанными находился в трехместной камере. «Мы сначала сделали очередь, кто спит, и спали на койке по двое вальтами. Кто не дожидался смены, спал на полу. Кто немножко отдохнул, даже несмотря на то, что у него есть еще время, слазил и предлагал кому-нибудь еще отдохнуть. А потом уже бывало вповалку спали, — описывает он условия содержания. — За двое суток, что мы там находились, нам один раз дали буханку хлеба. Там все были люди, можно сказать, интеллигентные — никто не взял последний кусок».

Несмотря на то, что Ивашкевича задержали еще до начала протестов 9 августа — во время интервью рядом с одним из пунктов голосования — суд признал его виновным в участии в несанкционированной акции. И назначил штраф в 30 «базовых величин» — около 23600 российских рублей. Журналист отмечает, что вместе с ним из ЦИПа отпустили только трех человек, остальные в тот день получили арест. «Я так понимаю, меня судья решила отпустить, потому что у меня на иждивении несовершеннолетний ребенок. То есть то, что я журналист никак не повлияло», — говорит Ивашкевич.

После освобождения ему не вернули личные вещи: телефон, паспорт, ключи и кошелек. «Меня отвезли за пару километров от ЦИПа и там высадили —добирайся, как хочешь. Это делается специально, потому что перед ЦИПом находятся несколько сотен родственников и солидарных, от которых прячут тех, кого отпускают, чтобы не подбадривать», — рассказывает журналист.

Получить свои вещи пока не удалось и жителю Минска Павлу — имя героя изменено по его просьбе. В ЦИПе он провел больше двух суток и вышел утром 12 августа. В разговоре с «Медузой» Павел поясняет, что его задержали поздно вечером 9 августа, когда он вместе с подругой ждал автобус на остановке.

Сначала Павла доставили в Октябрьское РУВД, где составили протокол о мелком хулиганстве. Затем — привезли в ЦИП на улице Окрестина. «Когда мы приехали, сразу началось давление. Деморализация максимальная. Орут на тебя, всячески ругаются, физически пытаются тебя подчинить: руки на стену, руки за спину, могут ударить под колени: «Не вижу растяжки», — потому что, стоя у стены, нужно максимально развести ноги», — вспоминает он.

Первую ночь он с еще 7 задержанными провел в камере, где было 4 койки. Их не кормили. Во вторую ночь сокамерников выгнали в коридор для подписания протоколов, которые противоречили тем, что на них выписали в РУВД. Например, в протоколе Павла говорилось, что его задержали уже не за мелкое хулиганство, а за участие в протестах. «Они [силовики] не били, но очень хорошо стучали по плечу, толкали в шею: «Давай подписывай! Если я из-за тебя тут останусь на трое суток, тебе еще больше не поздоровится», — говорит Павел. — Кто подписал, кто нет. Я уже был согласен на все, лишь бы выйти».

После этого Павла перевели в другую камеру, где на 6 коек были около 40 человек. Спать приходилось в том числе под кроватями. «Мы распределили, что два человека ложатся на койку вальтом. Полтора — под кровать, потому что под кроватью сложно лежать вдвоем. Остальные — кто, как ляжет. Все отдали покрывала, чтобы не просто на полу спать. Я отвоевал себе подушку, но тоже ею делился. Все ведь люди, все хотят какого-то отдыха», — объясняет он.

Павел вспоминает, как один из задержанных требовал, чтобы у него сняли побои. Сначала сотрудники игнорировали его просьбу, но затем дверь в камеру открылась и на кричавшего попытались вылить ведро воды. Тот успел увернутся.

Суда у Павла так и не было. Рано утром 12 августа охранники просто вывели из камеры его и еще 8 человек, завели за служебную машину и начали бить дубинками, крича: «Больше не будешь ходить на акции! Я тебя запомню!»

«Это напоминало игральный автомат, когда крот высовывается из дырки и надо бить молотком, — описывает Павел. — Каждый сотрудник бьет кого видит, не выбирая жертву. Они умеют бить так, чтобы ничего не ломать, но чтобы потом было очень больно. Меня в основном били по бедрам. Тех, кто сильно орал, били больше. Они хотят еще больше страданий выбить из человека, максимально его унизить в этот момент. Я терпеливый, я молчал».

После этого задержанных поставили к стене — ждать своей очереди на освобождение. Павел вспоминает, что силовики в этот момент стояли и хихикали: «Смотри, мы их как на расстрел ставим».

В Окрестина, добавляет Павел, его больше всего удивило большое количество задержанных женщин. Их содержали отдельно от мужчин, но Павел слышал их голоса через открытую «кормушку» в камере. По словам студентки Карины (ее имя изменено), которая дала интервью белорусскому изданию Tut.by, задержанным женщинам не давали даже туалетную бумагу, а когда те просили есть, им отказывали: «Будете знать, за кого голосовать!»

«Похоже на ад на земле»

«Очень много людей лежат штабелями, их бьют и издеваются», — слышен женский голос за кадром. На видео, снятом из дома рядом с Октябрьском РУВД в Минске виден двор милиции — люди лежат там на земле и друг на друге, их руки заведены за спину. Рядом с ними — стоит несколько сотрудников силовых структур в черном, знаки различия на их одежде не видны. В другом ролике, также снятом из дома напротив, видно, как силовики выводят из здания задержанных, ставят их на колени и бьют дубинками.

»[Нас] поставили к стене, ноги на ширине плеч, руки выше головы, подвозили еще людей, таким образом многие из нас простояли от 2 [часов] ночи до 2 дня. Нам давали на 40-60 человек 2-3 бутылки воды, люди их передавали друг другу, — рассказал изданию «ВотТак» один из задержанных о Советском РУВД. По его словам, с рассветом некоторым стало плохо: «Люди отключались, теряли сознание, одному даже скорую вызвали, увезли». «Похоже на ад на земле. Просто ад», — резюмировал задержанный.

О жестоком обращении с задержанными в еще одном столичном РУВД — Московском — рассказал российский корреспондент Znak.com Никита Телиженко. Телиженко задержали вечером 10 августа, больше суток с ним не было связи.

«Люди там лежали прямо на полу живым ковром, и нам пришлось идти прямо по ним. Мне было очень неудобно, что я все-таки наступил кому-то на руку, но я совсем не видел, куда шел, потому что голова была наклонена сильно в пол. «Все на пол, лицом вниз», — орали нам. А я понимаю, что лечь некуда, кругом в лужах крови лежат люди», — описал увиденное Телиженко.

В РУВД он провел 16 часов. Все это время задержанных избивали. Поводом мог стать поворот головы в сторону или отказ читать молитву «Отче наш» по требованию силовиков, говорит журналисты. «Отовсюду были слышны удары, крики вопли. Мне показалось, что у некоторых задержанных были сломаны — у кого руки, у кого ноги, у кого позвоночник, потому что при малейшем движении они орали от боли. <…> Ощущение было такое, что людей практически втаптывали в бетон», — продолжает Телиженко.

Из Московского РУВД журналиста повезли в Жодино. По его словам, в автозаке люди лежали штабелями в три слоя. Силовики избивали их за татуировки, длинные волосы или попытку поменять положение без разрешения. В туалет задержанным приходилось ходить под себя — любые просьбы игнорировались.

«Когда нашим конвоирам становилось скучно, они заставляли петь песни, в основном гимн Белоруссии, и снимали это все на телефон. Когда им не нравилось исполнение, снова били. Когда один спел плохо, заставляли петь заново, ставили оценку, кто как спел, — говорит Телиженко. — «Если вы считаете, что вам больно, так вам еще не больно, больно сейчас будет в тюрьме, ваши близкие больше вас не увидят», — говорили нам охранники».

Вскоре после приезда в Жодинскую тюрьму за Никитой Телиженко приехали сотрудники российского посольства. Его освободили.

»Если я попаду туда второй раз, я больше не выйду»

Насилие по отношению к задержанным применяется не только в Минске, а по всей Беларуси, говорит правозащитник Human Constanta Валдис Фугаш. РУВД и ИВС тоже переполнены.

«Я могу сказать про Могилев. В списке, составленном нашими коллегами, около 250 человек. Такое количество административных задержанных в Могилеве невозможно представить. От коллег есть информация, что из-за того, что не хватало мест для задержанных, их развозили в маленькие города вокруг Могилева», — добавляет Фугаш.

Как и в Минске до сих пор не ясно, какая именная правоохранительная структура занимается задержанными, когда они попадают в изоляторы. Как правило, это люди в черной одежде, балаклавах и без знаков различия. Таких, говорит правозащитник, на улицах белорусских городов сейчас очень много.

«По информации людей, которые находились в РУВД, основная ударная сила— это сотрудники ОМОНа. Но при этом есть много сотрудников милиции, которые тоже одеты таким образом, в черную одежду, — объясняет Фугаш. — Кто конкретно находится в ИВС и применяет силу, сложно сейчас сказать. Люди пока все в шоке, кого-то госпитализировали. Я предполагаю, что у тех, кто применяет насилие, тоже нет опознавательных знаков».

Валентин Стефанович из «Весны» также утверждает, что сотрудники МВД, которые постоянно работают в изоляторах, уже «не играют никакой роли». По его информации, туда введены спецподразделения.

Не знает, кто задержал ее 14-летнего сына Алексея, и Екатерина из Бреста (их имена изменены). «Он очень напуган, даже не хочет ехать ко врачу, потому что боится всего. Он по мере возможности рассказывает [о случившемся]. Я только слушаю», — говорит она о состоянии сына.

Вечером 11 августа Алексей не пришел домой после занятия у репетитора. Екатерина забеспокоилась еще в восемь часов. С тех пор, как в городе стали проходить протестные акции, они с Алексеем договорились, что он не будет гулять допоздна.

«В половину девятого муж поехал искать его. В центре акций не было, — говорит Екатерина. — Муж осмелился, подошел к этим ребятам [сотрудникам ОМОНа]. Спросил, как нам быть, сына нету. Они засмеялись, говорят: «Пусть дома сидит»».

В это время Екатерина звонила друзьям и знакомым подростка, но никто не мог сказать, где он. «В 12 мы начали звонить по больницам. Я не могла места себе найти. По больницам нету, по скорым нету, морг — нету. Это просто ужасно», — вспоминает она.

Не оказалось Алексея и в РОВД города. Екатерина с мужем написали заявление о его пропаже. В Московском РОВД, говорит она, в ту ночь было много родственников задержанных, «все плакали».

В три часа ночи Екатерине позвонили из милиции и сказали, что Алексей находится в Ленинском РОВД — хотя раньше им с мужем говорили, что его там нет. «Когда мы приехали, они [задержанные] стояли как какие-то рецидивисты, прижаты лицом к стенке, — вспоминает Екатерина. — Я зашла, он не поворачивается. Я ему: «Сынок», — он не поворачивается. Только когда женщина, которая его выводила, сказала: «Можно», — он повернулся и обнял меня, поцеловал. Говорит: «Мама, прости»».

Уже дома Алексей рассказал матери, что по дороге домой его остановили силовики. «Им не понравился его худи, который ему подарила сестра — Vans, там написано «антигерой», нарисована птичка и кроссовочек. Он его носил как нарядное», — говорит Екатерина.

Со слов сына она знает, что его попросили показать рюкзак. Посмотрев на учебники по английскому силовики, сказали Алексею: «Ты ******* [долбанный] нацист?». После чего повалили его на землю, избили дубинками и увезли в неизвестном направлении. А потом завели в подвал.

«С ним обращались, как со взрослым, — продолжает Екатерина. — Шесть часов его держали. Он лежал босой на полу, на грязном, в моче. Головой вниз. С ним были ребята 16 и 17 лет. У них руки должны были быть на затылке сцеплены. Ребята, которые руки убирали, им [силовики] на пальцы берцами прыгали. Это сопровождалось матом, криками».

Алексей рассказал матери, что в подвале его били дубинкой по почкам. Чтобы не оставалось следов, силовики били через журналы. Мальчик не кричал и молился. Екатерина добавляет: «У него под худи была майка «Погоня», и он молился, чтобы они не сняли с него худи. Это нормально? Я сейчас говорю и сама себе не верю».

По словам Екатерины, сын неоднократно говорил сотрудникам, что ему 14 лет и просил позвонить родителям. Но те разбили его телефон. Отказали Алексею и в вызове скорой, хотя, говорит его мать, он «откашливался кровью».

«Им к виску приставляли оружие и перезаряжали. Психологическое давление было. Я даже не могу всего рассказать, потому что это такая жуть. Этого просто не может быть в природе, понимаете?» — говорит Екатерина «Медузе».

Вместе с сыном из Ленинского РОВД Екатерина забрала еще одного молодого человека. Она говорил, что он был сильно избит, и они с мужем решили подвезти его домой. В машине парень рассказал, что сотрудники отрезали ему волосы, смеялись и хотели засунуть их ему в рот, чтобы «пожевал».

Екатерина говорит, что сейчас ее семья нуждается в реабилитации. «Мужу очень плохо, мне очень плохо по одной простой причине — мы не смогли его уберечь. Муж ездил по городу, как загнанный зверь, искал своего сына среди обломков и крови, — объясняет она. — Мне очень важно, чтобы после случившегося у сына не развилось чувство мести. Я хочу, чтобы он понял, что есть зло, что такой опыт он прожил, мы достойно из него вышли, и он с расправленной спиной дальше созидал свое будущее».

Екатерина еще не решила, будет ли обращаться с заявлением о применении насилия к сыну. Она объясняет, что если бы это решение касалось только нее, она бы подала заявление. Но Алексей очень напуган и просит ее этого не делать. «Он сказал мне: «Мама, никакое заявление не пиши, ничего не делай. Они записали мой адрес. Если я попаду туда второй раз, я больше не выйду». Я объясняю, что это все равно, что я его предам. А он говорит: «Лучше предай меня, но я больше туда не хочу»»

По словам белорусских правозащитников, задержанным будет крайне сложно обжаловать несправедливое задержание и добиться возбуждения уголовного дела против сотрудников органов. Валдис Фугаш говорит, что юридически обжаловать задержания и пожаловаться на решение можно, но результата скорее всего не будет. «Система выстроена таким образом, что любые доказательства, к сожалению, крайне маловероятно будут приняты во внимание, — объясняет он. — Если говорить про пытки, которые применяются, то здесь ситуация еще хуже, потому что в белорусском законодательстве до сих пор нет понятия «пыток» и крайне сложно найти справедливость по таким делам».

«Беларусь, к сожалению, — не член Совета Европы, поэтому европейские механизмы — например, Европейский суд по правам человека в Страсбурге — для нас недоступны, — добавляет Валентин Стефанович из «Весны». — Единственное, что мы используем — механизмы ООН, в частности, комитет против пыток».

Валдис Фугаш беспокоится, что на таком фоне многие из задержанных в последние дни в Беларуси, даже не станут фиксировать травмы. Из-за этого позднее доказать применение к ним насилия будет невозможно. «Люди могут не идти на экспертизу из-за шока, из-за незнания или неверия в том, что в этом есть смысл. Еще они могут опасаться, что если сделают экспертизу, это может сыграть против них, — говорит правозащитник. — Поэтому я опасаюсь, что объем насилия, которое произошло, будет невидим».

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
рабы значит... там в сизо в белоруссии тоже рабы орут. Сколько тебе платят, раб чьего-то мнения под ником strange-tm ? На еду и набедренную повязку хоть хватает?

strange-tm писал(а):вот в Ливии сейчас после свержения диктатора Каддафи свобода. Каждый воюет за кого хочет и есть рынок рабов, где раба можно купить за 100$. Здорово же освободились от оков!?

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
«Ребята, извините, пожалуйста» Чиновник из Витебска заставил избирком изменить протокол голосования в пользу Лукашенко. Глава комиссии это подтвердил - https://meduza.io/feature/2020/08/13/re ... ozhaluysta

Глава избирательной комиссии на одном из участков в Витебске подтвердил подлинность аудиозаписи, на которой местный чиновник заставляет членов избирательной комиссии переписать итоговый протокол голосования на выборах президента Беларуси в пользу Александра Лукашенко.

Запись 10 августа опубликовал ютьюб-канал Belarus Lives Matter, у которого около 900 подписчиков. Указывалось, что записан разговор, который произошел 9 августа между членами избирательной комиссии участка № 25 в Октябрьском районе Витебска и главой этого района Сергеем Сташевским.

Из записи следует, что на участке победила Светлана Тихановская. Но членов избирательной комиссии заставляли составить новый итоговый протокол голосования, в котором большинство голосов будет у Александра Лукашенко, а у Тихановской останется максимум 20%.

«У меня есть к вам очень жесткое предложение — изменять протокол и менять кардинально цифры между третьим и четвертым кандидатом. Значит, готов согласиться с тем, что за Тихановскую достаточно много людей проголосовало <…> Но у нас есть другие задачи и другие проблемы, которые нам нужно решать», — говорит на записи глава района.

Члены комиссии начинают возражать, некоторые отказываются подписывать протокол. «Почему нашими руками надо делать это дерьмо?» — возмущается один из них. На что чиновник отвечает: «Еще раз говорю: сегодня не та ситуация, когда надо проявлять принципиальность. Коллеги, еще раз говорю: вы молодцы, вы коллектив, высказали свою позицию, я вас уважаю. Но сегодня надо сделать по-другому».

В результате, судя по аудиозаписи, избирательная комиссия переписала итоговый протокол. Тем ее членам, которые не хотели его подписывать, Сташевский говорил, что они «могут почувствовать себя очень плохо и покинуть помещение избирательного участка»; тогда в протоколе будет написано, что человек заболел, и ему не нужно будет ничего подписывать.

В конце записи женский голос спрашивает: «А вы спите спокойно?» Мужской голос говорит: «Ребята, извините, пожалуйста».

Как выяснил Tut.by, аудиозапись была сделана в школе № 44 на улице Фрунзе в Витебске. Подлинность записи изданию анонимно подтвердили члены комиссии. Кроме того, в разговоре с «Радио Свобода» глава избирательной комиссии, директор школы Сергей Питаленко сказал, что узнает свой голос на записи.

Он подтвердил, что члены комиссии вынуждены были написать в протоколе те цифры, «которые продиктовали». По словам Питаленко, сфальсифицированный протокол подписали не все члены комиссии, но сам он был среди тех, кто подписал. На вопрос, правда ли, что именно Сташевский заставил комиссию переписать протокол, Питаленко ответил, что «на аудио все есть».

«Тут все закручивается очень серьезно, кто знает, чем это закончится. Но поддержка со всех сторон, выпускники пришли. Я хочу просто переждать этот всплеск, я честно скажу, что не знал про эту аудиозапись. Посмотрим, как будут развиваться события, будет меня это касаться или обойдется», — сказал Питаленко.

Получить комментарий у Сташевского журналистам не удалось.

По предварительным данным ЦИК Беларуси (окончательные результаты еще не подведены), на выборах 9 августа действующий президент Александр Лукашенко получил около 80% голосов избирателей, самый популярный оппозиционный кандидат Светлана Тихановская — около 10%. При этом независимые наблюдатели сообщили о тысячах нарушений, а белорусские СМИ публиковали фотографии десятков протоколов с избирательных участков, где победила Тихановская. Она не признала итоги выборов и потребовала их пересмотра. 10 августа Тихановская уехала в Литву — как утверждал ее штаб, под давлением властей Беларуси. В Беларуси после выборов начались массовые акции протеста, которые продолжаются пятый день подряд.

вот тоже ещё один раб из белоруссии, которого заставляли менять результаты голосования. Так же он заставлял других рабов делать это. Рабы, значит ...

А сколько стоишь ты, strange-tm? За сколько тебя купили, чтобы ты выполнял приказы по строчению на форуме, что протестующие в белоруссии не правы? Или ты вольнонаёмный?

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 14 авг 2020, 01:05

promoter, а тебе сколько платят твои радужные друзья? что ты сделал лично для нашей страны? Ну не может нормальный человек это бесплатно делать.

Lev72rus · Сообщение **Lev72rus** » 14 авг 2020, 07:09

lol-85 писал(а):радужные друзья