Электромобили - наше будущее!?

wtyd · Сообщение **wtyd** » 28 сен 2020, 21:36

"Магнит" начал тестировать первый российский электрогрузовик Drive Electro

Электрогрузовик полностью спроектирован по требованиям компании «Магнит», приспособлен к особенностям российского климата, не создает шумового загрязнения, что особенно важно для комфорта жителей мегаполиса. Снаряженная масса ТС, построенного на шасси КАМАЗ-5325 составляет порядка 10 тонн, максимальная грузоподъемность — 9 тонн (18 европаллет), преодолеваемый уклон 20 градусов. Машину приводит в движение 230-киловаттный мотор. Аккумуляторы отдачей 140 кВт ч обеспечивают запас хода составляет 200 км, что является одним из самых высоких показателей в мире среди аналогов.
40% всех торговых точек «Магнита» в России расположены в радиусе 80 км от распределительных центров, поэтому запаса хода нового транспорта хватит на обеспечение свежей продукцией большого количества магазинов.
«Магнит» будет эксплуатировать пилотный образец в тестовом режиме 6-12 месяцев. В случае успешного завершения тестовой эксплуатации компания примет решение о крупной поставке электрогрузовиков данной комплектации. На первом этапе потенциально это может быть до 200 автомобилей.
По данным производителя, за счет использования альтернативного вида энергии и низкой изнашиваемости основных узлов автомобиля стоимость владения электрогрузовиком за 10 лет будет ниже, чем традиционным на 20-25%.

mveliz · Сообщение **mveliz** » 03 окт 2020, 09:27

Россия еще не достроила второй «Северный поток», а уже заговорила о третьем. Новая труба из России в Германию нужна для транспортировки водорода, на который Европа хочет полностью перейти через 30 лет.

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 04 окт 2020, 09:43

Когда я учился в универе (95 или 96 год) один очень умный профессор сказал, что человечество решит вопрос «энергонезависимости» только с внедрением управляемой термоядерной реакцией, но авто будут не электрические, а ... на водороде, так как по целой куче формул аккумулятор не эффективен даже при «бесплатном» электричестве, под супердешевый и суперлегкий накопитель энергии не подведена даже теоретическая база (на тот момент)

oioi · Сообщение **oioi** » 04 окт 2020, 14:23

AlexE019 писал(а): с внедрением управляемой термоядерной реакцией

Ща Токамак с толкача заведут, и поедем в светлое будущее, где за "бесплатно полученное" электричество надо будет платить ещё больше. :cherep:

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 04 окт 2020, 21:30

oioi,

его уже лет 50 заводят, «плохие танцоры» утверждают что «искру» нефтяные короли спи..ли :-D

, но за что купил -за то продал

Тюменский

С трудом представляю самокат на теомоядерном генераторе. Зато ледокол - легко. К сожалению нефтяные компании всяко тормозят разработки и производство нормальных аккумуляторов. Потому ездим на древних литий ионных. Хотя это как запорожец и бугатти. Есть же новые типы аккумуляторов, в несколько раз более ёмкие. Да даже просто спарка "аккумулятор - ионистор" повышает эффективность в полтора - два раза. Хотя бы по отдаче пиковой мощности, а значит не надо жать тапку в пол и расходовать аккумулятор не эффективно. До сих пор помню всякие эксперименты с ионистором, ещё 14 лет назад, на разной технике. И автомобиле и на электрическом самокате.

avelim · Сообщение **avelim** » 14 окт 2020, 06:13

Тема с водородом поднимается с 80-х. И далеко не в СССР.

Lock · Сообщение **Lock** » 14 окт 2020, 09:23

Тюменский писал(а):С трудом представляю самокат на теомоядерном генераторе. Зато ледокол - легко. К сожалению нефтяные компании всяко тормозят разработки и производство нормальных аккумуляторов. Потому ездим на древних литий ионных. Хотя это как запорожец и бугатти. Есть же новые типы аккумуляторов, в несколько раз более ёмкие. Да даже просто спарка "аккумулятор - ионистор" повышает эффективность в полтора - два раза. Хотя бы по отдаче пиковой мощности, а значит не надо жать тапку в пол и расходовать аккумулятор не эффективно. До сих пор помню всякие эксперименты с ионистором, ещё 14 лет назад, на разной технике. И автомобиле и на электрическом самокате.

это каким образом нефтяные компании тормозят разработки?

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 14 окт 2020, 12:36

Lock писал(а):это каким образом нефтяные компании тормозят разработки?

Плохому танцору всегда что-то мешает... :smeh:

user_name · Сообщение **user_name** » 14 окт 2020, 12:44

Lock писал(а):
Тюменский писал(а):С трудом представляю самокат на теомоядерном генераторе. Зато ледокол - легко. К сожалению нефтяные компании всяко тормозят разработки и производство нормальных аккумуляторов. Потому ездим на древних литий ионных. Хотя это как запорожец и бугатти. Есть же новые типы аккумуляторов, в несколько раз более ёмкие. Да даже просто спарка "аккумулятор - ионистор" повышает эффективность в полтора - два раза. Хотя бы по отдаче пиковой мощности, а значит не надо жать тапку в пол и расходовать аккумулятор не эффективно. До сих пор помню всякие эксперименты с ионистором, ещё 14 лет назад, на разной технике. И автомобиле и на электрическом самокате.

это каким образом нефтяные компании тормозят разработки?

Так же как тормозят снижения цен на бензин на фоне падения стоимости нефти.

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 17 окт 2020, 08:37

Тюменский, а самокат не будет ездить на термоядерным реакторе, он будет ездить на ДВС, который работает на водороде, который в свою очередь получается из воды при помощи электролиза (дешёвая электрическая энергия) выработанная термоядерными реакторами :-D

Я лет 10 назад читал, что «супер аккумулятор» не описан даже в теории, так что...

AxelF · Сообщение **AxelF** » 18 окт 2020, 19:38

mveliz · Сообщение **mveliz** » 19 окт 2020, 09:49

в принципе электрика в пределах города реализуема ...НО со сменными акумами...с единым стандартом ...вытащил вставил.
все остальное нереализуемые сопли для хипстеров

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 19 окт 2020, 15:38

mveliz писал(а):в принципе электрика в пределах города реализуема ...НО со сменными акумами...с единым стандартом ...вытащил вставил.

Вот тут - не соглашусь. Как раз в пределах города личный транспорт можно и на встройках - всё равно ночные-дневные стоянки с медленным подзарядом обеспечить не так уж сложно, а мыльницы гламурнее получатся.
На дальняк ехать или для коммерческого транспорта в городе, который по несколько часов подряд километры наматывает - унифицированные сменные батареи актуальнее, бо ставить аппарат на зарядку на пару часов каждые 3-4 часа по трассе или в середине рабочей смены - ну такое себе...
Быстрая зарядка - зло, шатает ЛЮБУЮ батарею.

mveliz · Сообщение **mveliz** » 19 окт 2020, 15:57

PaYAlnik писал(а):дневные стоянки с медленным подзарядом обеспечить не так уж сложно

в городе??))..нуну ..в ИЖС можно но не в снт

Lock · Сообщение **Lock** » 19 окт 2020, 18:08

в городе до сих пор нет розеток даже для подогревателей, а вы про электромобили :cherep:

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 20 окт 2020, 10:13

Ну а сменные батареи в легковом классе при сегодняшней удельной емкости аккумуляторов могут быть реальны только если всех пересадить на стандартных уродцев Единой Модели™ под стандартную батарею.

Лесник

PaYAlnik писал(а):Ну а сменные батареи в легковом классе при сегодняшней удельной емкости аккумуляторов могут быть реальны только если всех пересадить на стандартных уродцев Единой Модели™ под стандартную батарею.

Что мешает стандартных низковольтных, либо высоковольтных блоков килограмм по 5-20 наделать и втыкать их последовательно, либо параллельно. А уж куда втыкать в зависимости от форм машины, конструкторам и карты в руки.

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 20 окт 2020, 10:46

Лесник писал(а): блоков килограмм по 5-20 наделать и втыкать их последовательно, либо параллельно.

...и подъемник/яма + мойка на каждой "заправочной" станции, ибо, чаще всего, аккумы у электровозов стоят на днище. :cherep:

Думаете, вы первые до такой концепции додумались? Она в воздухе лет ...дцать уже висит, но перспектива чуть ли не ежедневно перекидывать пару десятков блоков в разных и не самых удобных местах мало кого прельщает.
Вот почему так не делают на грузовиках, где можно тупо 2 здоровых батареи повесить просто по бокам рамы - я хз.

Лесник

PaYAlnik писал(а):..и подъемник/яма + мойка на каждой "заправочной" станции, ибо, чаще всего, аккумы у электровозов стоят на днище.

Инерционность мышления и попытки обойтись дешёвой переделкой ДВСных автомобилей под электротягу.
Может наконец то кто то возьмётся и спроектирует ИМЕННО ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ с нуля, не зацикливаясь на старых компоновках.

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 20 окт 2020, 11:03

Лесник писал(а):Инерционность мышления и попытки обойтись дешёвой переделкой ДВСных автомобилей под электротягу.
Может наконец то кто то возьмётся и спроектирует ИМЕННО ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ с нуля, не зацикливаясь на старых компоновках.

Например?
Только поменьше слоганов и побольше матчасти, пожалуйста. Чем так принципиально отличается электромобиль? На него законы природы как-то по-иному действуют?

Lock · Сообщение **Lock** » 20 окт 2020, 11:49

PaYAlnik писал(а):
Лесник писал(а):Инерционность мышления и попытки обойтись дешёвой переделкой ДВСных автомобилей под электротягу.
Может наконец то кто то возьмётся и спроектирует ИМЕННО ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ с нуля, не зацикливаясь на старых компоновках.

Например?
Только поменьше слоганов и побольше матчасти, пожалуйста. Чем так принципиально отличается электромобиль? На него законы природы как-то по-иному действуют?

на самом деле идея хорошая, например не делать мотор и всю трансмиссию а сделать мотор колеса, сразу намного меньше запчастей надо будет

Лесник

PaYAlnik писал(а):Чем так принципиально отличается электромобиль? На него законы природы как-то по-иному действуют?

У него основные массивные узлы совершенно по другому расположить можно.
Компоновка с ДВС требует соосности всей кинематической системы. Вокруг этого ограничения и спроектированы современные автомобили.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Lock писал(а):на самом деле идея хорошая, например не делать мотор и всю трансмиссию а сделать мотор колеса, сразу намного меньше запчастей надо будет

Ну с моторколёсами есть проблема неподресоренной массы. А вот дифференциалы, как и КПП, в общем то избыточны. Можно каждому колесу отдельный мотор сделать через тот же ШРУС.

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 20 окт 2020, 12:30

Лесник писал(а):как и КПП,

"КПП" там уже давно с одной-единственной передачей. "Редуктор" называется. :-D

Лесник писал(а):У него основные массивные узлы совершенно по другому расположить можно.
Компоновка с ДВС требует соосности всей кинематической системы. Вокруг этого ограничения и спроектированы современные автомобили.

Бла-бла-бла, одни общие фразы, никакой конкретики, что и куда можно перенести в Идеальном Электромобиле, я не вижу.
На самом деле, если вспомнить требования пассивной безопасности, устойчивости, управляемости, то всё опять вернется к среднему арифметическому теслы с лифом: кузов с выделенным капотом, батарея под полом в базе, мотор(ы) и инвертор с системой охлаждения - под капотом (опционально - второй мотор/комплект моторов сзади под паксами).

Лесник писал(а):Ну с моторколёсами есть проблема неподресоренной массы.

Ещё моторы не любят, когда их об рельеф долбят.

Лесник

PaYAlnik писал(а):На самом деле, если вспомнить требования пассивной безопасности, устойчивости, управляемости, то всё опять вернется к среднему арифметическому теслы с лифом: кузов с выделенным капотом, батарея под полом в базе, мотор(ы) и инвертор с системой охлаждения - под капотом (опционально - второй мотор/комплект моторов сзади под паксами)

Вот уводишь лет через цать, что это и есть инерционность мышления.

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 20 окт 2020, 13:15

Лесник писал(а):лет через цать,

...на батарейкомобили будут смотреть, как сейчас смотрят на Ford Nucleon.
...99,99% "автомобилей" будут беспилотными шаттлами, управляемыми из общего центра.
...иметь водительское удостоверение будет недешевой и ненужной абсолютному большиству роскошью, примерно как быть летчиком сегодня.
Но речь была, вроде, о том, что мы можем иметь более правильные батарейкомобили в сегодняшних реалиях, не?
Если уж решил съехать с темы - скажи прямо.

Лесник

PaYAlnik писал(а):Если уж решил съехать с темы - скажи прямо.

Странный ты товарищ. Вроде правильные вещи пишешь. Но всё время на понтах каких то.

Куда я съезжал? И главное зачем?

TDD · Сообщение **TDD** » 20 окт 2020, 14:19

В нашей снежной Зимбабве шатлы начнут бороздить просторы вселенной только когда Марс колонизируют :cherep:

Уже не первое столетие топчутся на месте, аккумуляторы-двс-электричество, где варп двигатели? Где телепорты? :cherep:

pesec · Сообщение **pesec** » 20 окт 2020, 15:03

TDD писал(а):Уже не первое столетие топчутся на месте, аккумуляторы-двс-электричество, где варп двигатели? Где телепорты?

"Всё для фронта, всё для победы!" :roll:

oioi · Сообщение **oioi** » 20 окт 2020, 15:10

pesec писал(а):
TDD писал(а):Уже не первое столетие топчутся на месте, аккумуляторы-двс-электричество, где варп двигатели? Где телепорты?

"Всё для фронта, всё для победы!"

Ща Токамак триединый с пинка запустят и будет всё! :cherep:

За электромобилями будущее?