Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

bobhot · Сообщение **bobhot** » 04 ноя 2020, 17:21

Drdiesel, это долго, но у тебя совершенно не верное понимание, если хочешь приезжай на стройку расскажу...

nemo · Сообщение **nemo** » 04 ноя 2020, 18:16

Короче, самые прогрессирующие из Homo Sapiens, строители, каждый новый строитель, приходящий на объект, с лёгкостью, находит косяки предыдущего строителя, и рассказывает окуительные истории, как правильно делать... Самая распространённая мутация, среди этого контингента: рукожопость...

Григорьич

nemo писал(а): каждый новый строитель, приходящий на объект, с лёгкостью, находит косяки предыдущего строителя,

Скрытый текст:

ProstoBIN · Сообщение **ProstoBIN** » 04 ноя 2020, 20:32

nemo писал(а):Короче, самые прогрессирующие из Homo Sapiens, строители, каждый новый строитель, приходящий на объект, с лёгкостью, находит косяки предыдущего строителя, и рассказывает окуительные истории, как правильно делать...

это очень болезная тема, профессиональная болезнь, каждый строитель считает себя профессионалом и обязательно найдет косяки другого :lol2:

бобхот отличный пример

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 04 ноя 2020, 22:18

bobhot писал(а):Drdiesel, это долго, но у тебя совершенно не верное понимание, если хочешь приезжай на стройку расскажу...

нет, спасибо. я уже поездил в свое время по разным стройкам, разговаривал с многими прорабами, даже с представителем завода стройматериалов удалось пообщаться на строительной ярмарке на эту тему. поэтому свое мнение оставлю при себе как правильное.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 04 ноя 2020, 23:07

Drdiesel писал(а):
bobhot писал(а):Для производителя типа поревит да есть смысл осушать

есть смысл не только для газоблоков. и для других материалов, которые паропроницаемые. те же керамзитобетонные блоки, хоть и в меньшей степени, чем Поревит, но все равно паропроницаемые.
bobhot писал(а):но с другой стороны получается что нижние ряды облицовки страдают, как и сама облицовка...

почему нижние ряды облицовки страдают? не пойму чего-то.
bobhot писал(а):Зазор нужен в паронепроницаемом фасаде я считаю

а зачем зазор в паронепроницаемом фасаде? для чего вообще вентилировать то место, где нет влаги?
bobhot писал(а):керамзит+вата+кирпич облицовка я считаю вентзазор только конструктивно ослабит облицовку...

чем такой пирог стены с вентзазором в пару см. слабее такой же самой стены но без этих пары сантиметров?
bobhot писал(а):Я считаю что в стене надо использовать паропропускные материалы и нафиг эти выдумки с вентзазорами..

я в свое время читал Альбомы технических решений производителей газобетонных блоков то ли Ютонга, то ли Поревита (уже не помню точно), так там сам производитель рекомендует при применении паропроницаемых утеплителей устраивать вентилируемую воздушную прослойку.

Остаётся лишь пожелать удачи с таким выводами от общения со строителями и производителями :-D

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Drdiesel писал(а):
bobhot писал(а):Drdiesel, это долго, но у тебя совершенно не верное понимание, если хочешь приезжай на стройку расскажу...

нет, спасибо. я уже поездил в свое время по разным стройкам, разговаривал с многими прорабами, даже с представителем завода стройматериалов удалось пообщаться на строительной ярмарке на эту тему. поэтому свое мнение оставлю при себе как правильное.

И это правильно, Переубеждать и рассказывать в чем твои выводы неверны не буду, если построишь так как написал, то 100% поймёшь сам ошибки вывода своего :-D

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 05 ноя 2020, 08:48

bobhot сколько времени надо на осознание ошибочного мнения? а то мать уже 6 лет живет в этом доме. тьфу-тьфу-тьфу всё нормально пока.

nemo · Сообщение **nemo** » 05 ноя 2020, 09:34

Drdiesel писал(а):сколько времени надо на осознание ошибочного мнения?

Главное, что бы, не по правилу: п1. Я прав!!!, п2. если Я, не прав, смотри п1.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 05 ноя 2020, 20:12

Drdiesel писал(а):bobhot сколько времени надо на осознание ошибочного мнения? а то мать уже 6 лет живет в этом доме. тьфу-тьфу-тьфу всё нормально пока.

Я думаю все таки не так построен дом, как ты написал выше...
Напиши точно как построено

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 06 ноя 2020, 08:30

bobhot пиши в личку, что тебя интересует, чтобы здесь не засорять тему.

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 06 ноя 2020, 09:08

Drdiesel писал(а):bobhot пиши в личку, что тебя интересует, чтобы здесь не засорять тему.

Давайте в теме лучше. Хочу почитать, как бобхот тебе расскажет, как на самом деле построен дом

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 06 ноя 2020, 09:20

Вернее как нужно строить дом

Zorik · Сообщение **Zorik** » 06 ноя 2020, 09:58

Тогда тему переименуйте: Советы от bobhotа до хохОта

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Ничего против советов не имею, но читать действительно весело

ЕКХ · Сообщение **ЕКХ** » 06 ноя 2020, 10:26

Zorik писал(а):но читать действительно весело

это еще со времен "Пежо - самая крутая машина" пошло :lol2:

а так вообще весь список:
1. пежо самая четкая
2. лучше мондео тачки быть не может
3. мохава это вершина автомобилестроения
4. битурбо дизель таурех
далее объект меняет сферу интересов, все постепенно переходя на недвижку )

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 11:12

fenix107 писал(а):
Drdiesel писал(а):bobhot пиши в личку, что тебя интересует, чтобы здесь не засорять тему.

Давайте в теме лучше. Хочу почитать, как бобхот тебе расскажет, как на самом деле построен дом

Прочитай выше, что написано, он говорит, что паронепропускную стена это хорошо, а также что если фасад паронепропускную, то ненужен вентзазор... Только это я начал с ним обсуждать...
Т. К. Стена должна быть паропропускной, а если в такой стене фасад не паропропускной, то должен быть вентзазор...
Это как строить стену из например поревита и утеплять её экструзией закрытой...
https://yandex.ru/video/touch/preview?t ... 3901725947

Отправлено спустя 17 минут 58 секунд:
Вот ещё видео на эту тему...
https://yandex.ru/video/touch/preview/? ... C%2C%20XPS)&path=sharelink
Теперь надеюсь понятен смысл того, что я пишу выше...
Видео первое попавшееся где подробно описываются ппоцессы

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 12:01

bobhot,
Он и говорит что вентзазор делать

есть смысл не только для газоблоков. и для других материалов, которые паропроницаемые. те же керамзитобетонные блоки, хоть и в меньшей степени, чем Поревит, но все равно паропроницаемые.

а не делать его можно только если вся стена паронепроницаемая

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 12:18

igram, ненужен вентзазор если вся стена паропропускная, вентзазор это устранение косяков производителей и работников...
Если фасад паронепропускной, то зазор нужен чтобы снимать конденсат иначе плесень...

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Если вся стена паронепропускную, то должна быть офигенная система вентиляции приточно-вытяжной...
Я не видел таких домов в сегменте до 15-20млн...

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
С телефона неудобно цитаты вставлять и времени нет столько расписывать...

Lock · Сообщение **Lock** » 06 ноя 2020, 12:23

Если в доме обои виниловые и потолки натяжные, то по сути это и есть пароизоляция?

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 13:19

bobhot,
А как же разница паропроницаемости материалов?
Вата пара пропускает больше, чем кирпич которым облицован фасад, вот чтоб излишки не мочили кирпич и нужен вентзазор.
Если слои материалов будут от менее пропроницаемого к более паропроницаемому, чтобы пар мог беспрепятсвенно выходить наружу, то тогда можно обойтись без вентзазора.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 13:58

igram, у тебя внутри бассейн, а стены открытые?
Если нет, то тогда все нормально просыхает и не успевает даже намокнуть...
А вот вентзазор с продухами обеспечит частичную тепло потерю дома...

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 14:45

bobhot,
Зачем тогда в каркасниках делают пароизоляцию стен пряча от пара вату, ведь даже ОСБ которым многие обшивают каркас снаружи, плохо, но паропроницаем?
А если им еще и изнутри обшит дом ОСБ, то пара вообще мало попадать должно в утеплитель, ведь дом не бассейн

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 14:51

Каркасник и камень разные технологии, ненадо смешивать

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 16:02

bobhot,
Пар то в обоих домах присутствует
И одинаково пытается выйти через стены сквозь утеплитель, поэтому и необходимо чтобы каждый следующий материал к улице был более паропроницаемым, чтобы пар беспрепятственно выходил наружу, или ограничивать попадание пара в утеплитель используя до него менее паропроницаемый материал или делать вентзазор после утеплителя.
т.е. в схеме
внутренняя отделка-блок-вата-кирпич-улица, блок должен быть менее паропроницаем, чем кирпич.

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 06 ноя 2020, 19:38

bobhot писал(а):он говорит, что паронепропускную стена это хорошо

я такого не говорил

bobhot писал(а):а также что если фасад паронепропускную, то ненужен вентзазор...

давай сначала определимся, что мы имеем ввиду под словами "паронепропускной фасад". я это понимаю как стену, допустим из газоблока утеплить пенополистеролом. то есть исключить диффузию водяного пара из помещения наружу. следствие этого - загнать точку росы зимой в конструкцию стены, со всеми вытекающими... если пенополистирол имеет очень маленькую паропроницаемость (считай почти паронепроницаем) - для чего тогда вентзазор делать?

bobhot писал(а):ненужен вентзазор если вся стена паропропускная

что ты подразумеваешь под "вся стена паропропускная"? газоблоки плюс мин.вата плюс облицовка из кирпича (подавляющий процент возведения домов в наши дни) это есть "вся стена паропропускная"?

bobhot писал(а):вентзазор это устранение косяков производителей и работников...

почему? если ты имеешь ввиду криво положенные блоки с плохой геометрией, так облицовка для того и нужна, чтобы скрыть все эти дефекты. забутовочный кирпич тоже никто под расшивку не укладывает, потому что он будет скрыт от глаз.

bobhot писал(а):Если вся стена паронепропускную, то должна быть офигенная система вентиляции приточно-вытяжной...

абсолютно верно.

Lock писал(а):Если в доме обои виниловые и потолки натяжные, то по сути это и есть пароизоляция?

абсолютная паронепроницаемость у стекла, и металла. у полиэтиленовой пленки и то есть очень маленькая паропроницаемость. но тут все дело в том, что в доме есть некоторые места, где все равно возможно движение паров наружу. или конструктивно, или за счет косяков при строительстве.

igram писал(а):Если слои материалов будут от менее пропроницаемого к более паропроницаемому, чтобы пар мог беспрепятсвенно выходить наружу, то тогда можно обойтись без вентзазора

+1. я читал об этом. только надо еще учитывать толщину материалов. ЕМНИП подобное правило также действует и для теплопроводности материалов стен. стена должна состоять из материалов от высокой теплопроводности к низкой (если смотреть пирог от внутреннего помещения наружу).

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 19:39

igram, не поверишь, но каждый 2 теоретик приводит подобные доводы...
Я написал выше, что хватает осушения и все высыхает, ты начинаешь рассуждать с точки зрения влагонакопоения, а это уже неправильная стена и в этом случае помогает зазор... О чем я и писал ранее, зазор помощник неверным материала и кривой работе строителя...
В стене сложенной по нормальному нет влагонакопления...
Для пара хватает способностей керамзит-вата-кирпич... Замени вату экструзией и все, пошло влагонакопления, грибок и разрушение керамзита... Можно изнутри все обтянуть плёнкой, тогда уйдёт влагонакопление, но придёт астма в организм жителей... Придётся ставить вент систему, а это денег ляма 2...

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Drdiesel, фасад это облицовка, финишная видимая часть... То что описываешь сейчас ты, это стена...
Ты верно мыслишь, только чудостроители утеплитель хеоачат не к стена, а к облицовка, обеспечивая осушение поревита например... Понимаешь весь дебидизм некоторых строителей?
Керамзит+вата+кирпич это паропропускная стена без влагонакопоения...

Отправлено спустя 33 секунды:
Керамзит+вата+сайдинг обязателен вентзазор

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 20:00

bobhot писал(а):Я написал выше, что хватает осушения и все высыхает, ты начинаешь рассуждать с точки зрения влагонакопоения,

есть расчет что не будет влагонакопления? или это просто Ваше мнение?
Наверняка это зависит от толщины стены и толщины утеплителя.

Отправлено спустя 59 секунд:

bobhot писал(а):Можно изнутри все обтянуть плёнкой, тогда уйдёт влагонакопление, но придёт астма в организм жителей

С чего вдруг? в любом доме вентиляция присутствует минимальная

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 20:02

Поревит + экструзия+кирпич неправильная стена, т. К. Использован неправильный утеплитель
Поревит+вата+кирпич вентзазор не нужен, весь пар и влага осушаются и даже не видно этого...
Я не знаю пока как через 20лет ведёт себя оштукатуренный фасад в стене поревит+вата...
Если брать за основу тепло экономию, то поревит+экструзия будет термос, но такая стена плохая с точки зрения влагонакопления, разрушения и экологии...
Знаю 1 дом построенный в этом году по такой технологии, летом все было норм, сейчас внутри дома влага и окна открыты практически 24 часа в сутки... Влага уходит, приходит неэкономичность по отоплению, за октябрь на газу 8тр за 200квадратов...
Сейчас идёт расчёт вент. Системы и она вытягивает на 1,3млн... При стоимости дома 3млн... Человек не экономил, просто считал, что утепоитель и в Африке утеплитель...
При этом на юге такой дом живёт, и на удивление живёт нормально... Наверное из-за отсутствия зимы... Или вентзазор... Я только летом этот дом наблюдал...

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 20:03

bobhot писал(а):Ты верно мыслишь, только чудостроители утеплитель хеоачат не к стена, а к облицовка, обеспечивая осушение поревита например... Понимаешь весь дебидизм некоторых строителей?

Ни разу не видел чтобы утеплитель крепили к фасадной части, а не к стене, где ж вам такие строители попадаются

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

bobhot писал(а):Если брать за основу тепло экономию, то поревит+экструзия будет термос, но такая стена плохая с точки зрения влагонакопления, разрушения и экологии...
Знаю 1 дом построенный в этом году по такой технологии, летом все было норм, сейчас внутри дома влага и окна открыты практически 24 часа в сутки... Влага уходит, приходит неэкономичность по отоплению, за октябрь на газу 8тр за 200квадратов...

Видел подобный дом 1 этаж керамзитоблок, второй поревит. утеплен экструзией, дальше сайдинг, стоит 2 зиму после утепления, хозяин довольный, после утепления стал платить меньше, влажности большой в доме нет. Может хватает обычной вентиляции ему?
Что там у него в поревите творится без вскрытия не понять мокнет он или нет. Внутренняя отделка не изменилась после такого утепления

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 20:12

igram писал(а):
bobhot писал(а):Я написал выше, что хватает осушения и все высыхает, ты начинаешь рассуждать с точки зрения влагонакопоения,

есть расчет что не будет влагонакопления? или это просто Ваше мнение?
Наверняка это зависит от толщины стены и толщины утеплителя.

Отправлено спустя 59 секунд:
bobhot писал(а):Можно изнутри все обтянуть плёнкой, тогда уйдёт влагонакопление, но придёт астма в организм жителей

С чего вдруг? в любом доме вентиляция присутствует минимальная

Расчёты делаются для каждого дома, под каждый метериал на стадии обучения, далее приходит понимание как, что, почему и где можно использовать и такие расчёты не актуальны, практика подтверждает...
Толщина стены и утеплителя это зависит от региона, мы разговор ведём о Тюмени, 400+100 проходящие значения, можно 400+150-200, но это ненамного лучше, но затратнее и окупаемость не наступает...
Вентиляция доме с плёнкой на стенах это не простая вентиляция, а система, с вентилятора и, осушителями, кондиционера и и нагрева и, блоком управления и датчиками...
Простая озвученная тобой, как минимальная, другими словами естественная не справится с таким термосом...

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
igram, если строить дом на 5лет, то ващпе пофиг что и как делать...
Далее надо посмотреть как построена стена...
Платить стал меньше увеличив объем отапливаемых помещений? Это как такое возможно?

СибирскийМужик

igram писал(а):
bobhot писал(а):Ты верно мыслишь, только чудостроители утеплитель хеоачат не к стена, а к облицовка, обеспечивая осушение поревита например... Понимаешь весь дебидизм некоторых строителей?

Ни разу не видел чтобы утеплитель крепили к фасадной части, а не к стене, где ж вам такие строители попадаются

Возможно имелось ввиду черновая стена и утеплитель поверх которой штукатурка.
Всё хорошо с такими домами. У родственницы уже пятый год стоит.
Разбирали стену где был керамзитоблок, утеплитель, кирпич. Снимали кирпич и утеплитель, чтобы пристроить гараж. Вентзазора не было. Сплошную стену плесени увидели внутри. Из утеплителя рукой воду выжимали.
Гражданин теоретик который строит по уму, не разобравший ниразу ничего и не увидевший что там внутри.