Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Vincent · Сообщение **Vincent** » 27 окт 2020, 23:55

PaYAlnik писал(а):Меня больше опечалил этот момент:
Volodya писал(а):...ИДПС листает ПДД в поисках пункта, какой нарушил водитель синего автомобиля

"...и эти люди запрещают мне ковырять в носу?!"

еще печальнее, что даже прибегнув к помощи гаджета он так и не нашел оснований штраф выписать...

megan · Сообщение **megan** » 09 ноя 2020, 23:53

16 ДТП, на 6:11 очень интересное ДТП на "кольце", кто, что думает правду написал автор видео или слукавил? Ведь гранта двигалась по разметке 1.7, а регистратор перестраивался

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 10 ноя 2020, 09:38

Тут было бы интересно почитать постановление и послушать аргументы ГИБДД.
По мне так автор совершил поворот налево из полосы и подбил движущегося в соседней полосе.
Потому как разметка 1.7 «обозначает полосы движения в пределах перекрестка».

megan · Сообщение **megan** » 10 ноя 2020, 09:46

AcnupuH72 писал(а):По мне так автор совершил поворот налево из полосы и подбил движущегося в соседней полосе.

вот и я о том же, поэтому и возник вопрос

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 10 ноя 2020, 10:23

Тоже самое, когда на перекрестке главная дорога с двумя полосами поворачивает направо, на перекрестке есть разметка 1.7 уходящая направо и авто в левой полосе едет направо (по разметке 1.7), а авто в правой полосе едет прямо, аргументируя тем, что прямо можно из любой полосы, а направо только из правой.
Интересно, что пишут в решениях)

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 10 ноя 2020, 14:48

там вообще какая то интересная разметка на кольце
https://yandex.ru/maps/geo/izhevsk/5310 ... ig&z=16.21

megan · Сообщение **megan** » 10 ноя 2020, 15:28

Drdiesel писал(а):там вообще какая то интересная разметка на кольце
https://yandex.ru/maps/geo/izhevsk/5310 ... ig&z=16.21

вот согласно ей и получается, что гранта ехала по полосе, а регик совершал манёвр

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 10 ноя 2020, 16:29

Drdiesel писал(а):там вообще какая то интересная разметка на кольце
https://yandex.ru/maps/geo/izhevsk/5310 ... ig&z=16.21

Похоже, как у нас на Южном кольце при повороте с Мельникайте на Чаплина. Тоже вторая полоса выходит на кольцо и, по идее, по ней можно сразу с него съехать, когда уже оказался на кольце. Только у нас ещё есть знаки по полосам и сплошная, отделяющая правый ряд.
https://yandex.ru/maps/55/tyumen/?l=stv%2Csta&ll=65.550656%2C57.121697&panorama%5Bdirection%5D=222.960015%2C-11.384324&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=65.547529%2C57.121302&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C65.859723&utm_source=geoblock_maps_tyumen&z=15

megan · Сообщение **megan** » 10 ноя 2020, 17:23

Extreme72 писал(а):Похоже, как у нас на Южном кольце

с большой натяжкой похоже, у нас одна полоса "мимо" кольца проходит, а там две

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 16 ноя 2020, 19:16

megan, вот еще более мутный случай.
Разметка 1.7 уходит направо. там поворот градусов 30.
Я понимаю это так, что вот туда это едешь прямо по полосе
и делать это можно из любой полосы.
А вот туда куда автор видео собрался, можно только из левой,
потому как именно это поворот налево.
Потому что полосы дороги обозначены явно.
и по определению невозможно повернуть, если ты не пересекал границ полос.
А вот автор границу полосы пересек. И это не перестроение, потому что он не собирался сохранить
первоначальное направление.
И более того, чтобы поехать туда, куда собирался автор, еще бы неплохо и встречке уступить.
Которая должна ехать оттуда, справа, вдоль этих же линий разметки 1.7.
И вроде все ясно, но ровно до тех пор пока не попробуешь понять,
а что собственно регулирует доп секция на светофоре? :-D

Да и вообще,
«встречка»-то стоит. Ей красный. А вот с примыкания едут.
Сами организаторы ни хрена не понимают, как и для чего использовать разметку 1.7.
Тут по хорошему доп секция «налево» должна быть.
Хотя.... Она там тоже есть :automat:

Вот и получается, что по светофору там направо, прямо и налево.
А по разметке: прямо, налево и еще левее... ух, посмотреть бы борьбу компетентных адвокатов тут :popcorn:

А вот и само видео:

cfyz · Сообщение **cfyz** » 16 ноя 2020, 19:42

AcnupuH72, что не так? регик шахматил и втер приору, движение по полосам знаков нет

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 16 ноя 2020, 19:54

cfyz писал(а):AcnupuH72, что не так?

Конфликт интересов.
Регик считает, что приора не имела права поворачивать направо из левого ряда.
Приора считает, что регик не имел права поворачивать налево из правого.
При этом каждый из них считает, что прямо ехал именно он.
И, что примечательно, для каждого я найду ряд аргументов в защиту его позиции

И таких конфликтов вагон. Как-то явно в ПДД это не прописано.
Вон, чуть выше megan тоже видео выкладывал...

megan · Сообщение **megan** » 16 ноя 2020, 20:13

AcnupuH72 писал(а):Конфликт интересов.

ни каких конфликтов в твоём видео я не увидел, а только:

cfyz писал(а):регик шахматил и втер приору, движение по полосам знаков нет

!

cfyz · Сообщение **cfyz** » 16 ноя 2020, 20:33

AcnupuH72, разметка:приора ехала в своем ряду, регик перестраивался, а думать можно, что хочешь, у нас половина думает, что им все должны

lexa35 · Сообщение **lexa35** » 16 ноя 2020, 20:41

cfyz писал(а):cfyz, AcnupuH72, разметка:приора ехала в своем ряду, регик перестраивался, а думать можно, что хочешь, у нас половина думает, что им все должны

Смешное высказывание.
Маленькая корректировка. AcnupuH72 ч
то им, АБСОЛЮТНО
все должны.

Но водитель приоры, так не считает .
он включил поворотник в право.
значит он информировал водителя с регистратором в правой полосе . О движение по разметке. т.е. при перестроени кто должен уступить??? ( вопрос успешным людям)

korney · Сообщение **korney** » 16 ноя 2020, 20:48

cfyz писал(а):AcnupuH72, разметка:приора ехала в своем ряду, регик перестраивался, а думать можно, что хочешь, у нас половина думает, что им все должны

в комментариях к видео написано, что приора виновата оказалась, ибо 8.5 пдд

около строяка тоже подобная ситуация, разметка налево на Ямскую позволяет поворачивать с обоих рядов, а знаков движение по полосам давно нет(хотя может сейчас и появились, давно там не был )

lexa35 · Сообщение **lexa35** » 16 ноя 2020, 20:55

korney,
Прошу, простить. За невнимательность .
В каком , из 99-ти коментариев написано кто виноват ?!

Скрытый текст:

Vest · Сообщение **Vest** » 16 ноя 2020, 20:56

korney, не появились

megan · Сообщение **megan** » 16 ноя 2020, 22:10

korney писал(а):ибо 8.5 пдд

а где там поворот?

korney · Сообщение **korney** » 16 ноя 2020, 22:31

megan писал(а):
korney писал(а):ибо 8.5 пдд

а где там поворот?

Хз, но на светофоре стрелка направо есть, наверно и поворот есть :-D

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 17 ноя 2020, 13:00

korney писал(а):около строяка тоже подобная ситуация, разметка налево на Ямскую позволяет поворачивать с обоих рядов, а знаков движение по полосам давно нет

А что, разметка без знаков недействительна?

lexa35 писал(а):Прошу, простить. За невнимательность .
В каком , из 99-ти коментариев написано кто виноват ?!

Где-то ближе к концу. Впрочем, то, что водителя Приоры (якобы) признал виновным судья, ещё не означает, что именно он был виновником в ДТП.

korney писал(а):ибо 8.5 пдд

...здесь не применяется, так как движение в пределах перекрёстка определено применением разметки 1.7. Частная норма имеет приоритет над общей.

korney · Сообщение **korney** » 17 ноя 2020, 16:40

PaYAlnik писал(а):
korney писал(а):около строяка тоже подобная ситуация, разметка налево на Ямскую позволяет поворачивать с обоих рядов, а знаков движение по полосам давно нет

А что, разметка без знаков недействительна?

Смотря какая разметка. Упомянутая тобой 1.7 не разрешает не с крайней полосы поворачивать, всего лишь определяет границы полосы. Либо знаки "направление движения по полосам", либо разметка 1.18

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 17 ноя 2020, 16:41

PaYAlnik писал(а):здесь не применяется, так как движение в пределах перекрёстка определено применением разметки 1.7. Частная норма имеет приоритет над общей.

там перекресток мутный...
По хорошему, по разметке 1.7 это «прямо», но посмотри режим работы светофора...
основной зеленый настроен на «другое прямо»...

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

korney писал(а):всего лишь определяет границы полосы.

Именно! А прямо по полосе можно ехать с любой полосы (при отсутствии знаков).
Потому что поворот направо это когда покидаешь полосу через ее правую границу,
поворот налево, когда покидаешь ее через левую границу.
А если ты границ полосы не пересекал, то ты не маневрировал по определению

pesec · Сообщение **pesec** » 17 ноя 2020, 17:20

Перекресток 30 лет Победы / Молодежная / Кишиневская - та же беда, уже обсуждали не раз.

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 17 ноя 2020, 17:21

AcnupuH72 писал(а):По хорошему, по разметке 1.7 это «прямо», но посмотри режим работы светофора...
основной зеленый настроен на «другое прямо»...

Я-то всю жисть наивно полагал, что светофор определяет, когда можно ехать в определенном направлении, а не с какой полосы. :sarkazm:

По-хорошему, там дорожникам надо влупить за этот п...ц с организацией движения. И ущерб, соответственно, взыскивать с них. Знак 2.1 с табличкой стоит фиг пойми где: то ли перед примыканием второстепенки, то ли перед выездом из двора, так что фиг поймешь, распространяется ли он на проблемный перекресток... :pipec:

Volodya · Сообщение **Volodya** » 17 ноя 2020, 17:22

pesec писал(а):Перекресток 30 лет Победы / Молодежная / Кишиневская - та же беда, уже обсуждали не раз.

там уже давно знаки висят. Для особо одаренных и юристов, а адекваты ездили нормально

korney · Сообщение **korney** » 17 ноя 2020, 18:07

AcnupuH72 писал(а):Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
korney писал(а):всего лишь определяет границы полосы.

Именно! А прямо по полосе можно ехать с любой полосы (при отсутствии знаков).
Потому что поворот направо это когда покидаешь полосу через ее правую границу,
поворот налево, когда покидаешь ее через левую границу.
А если ты границ полосы не пересекал, то ты не маневрировал по определению

почему? это как был перекресток так и остался, как был поворот , так и остался.

http://autoass.ru/dorozhnaya-razmetka/razmetka-1-7.html

Чем сложен изображенный на рисунке перекресток? Прежде всего, тем, что с примыкающей справа дороги поворот налево разрешается не только из крайней левой полосы, но даже и из крайней правой. И для того чтобы водители «не потерялись» на перекрестке, выполняя маневр поворота налево, на проезжей части нанесены линии разметки 1.7.

Указанная разметка применяется для того, чтобы обозначить границы полос движения на перекрестках. Это – единственная сфера применения данной узко специализированной разметки.

Кстати, не будем забывать, что «одинарную прерывистую» линию разметки 1.7 разрешается пересекать с любой стороны.

Подведем итог. Разметка 1.7 применяется тогда, когда в пределах перекрестка возникает необходимость обозначить границы полос движения транспортных средств.

так как нет знаков движения по полосам и разметки соответствующей(1.18), то нельзя не с крайнего положения поворачивать, я так думаю.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 17 ноя 2020, 18:25

Проблема в том, что нигде это четко не прописано.
Но тем не менее...
Когда на дороге из трех полос одна заканчивается и они обозначены разметкой,
ни у кого не возникает сомнений какая полоса закончилась.
Потому что разметка определяет границы полосы.
Когда в этом же месте разметки нет - ситуация меняется.
Так и на перекрестке (я так считаю)
Если границы полосы явно определены разметкой, то водитель обязан с этим считаться.
И если водитель покидает полосу, пересекая границу, но едет дальше параллельно этой границе,
то это чистой воды перестроение. Прямо строго по определению.
Определения поворота к сожалению нет, но сдается мне что это именно выезд из полосы,
после которого (в отличии от перестроения) водитель не едет параллельно границе, а уходит в сторону.
Поэтому и не считается поворотом движение по изогнутой дороге.
Ведь никто не требует при прохождении каждого поворота на трехполостном серпантине,
каждый раз включать поворотник и перестраиваться в ближайшую к центру поворота полосу.

megan · Сообщение **megan** » 17 ноя 2020, 20:26

AcnupuH72 писал(а):Определения поворота к сожалению нет,

в конвенции (которая имеет статус выше наших ПДД) есть понятие поворот, сейчас дословно не помню но смысл в том, что поворот, это смена дороги, согласно знака и разметки десятка не совершала поворот.

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 17 ноя 2020, 21:30

AcnupuH72 писал(а):Поэтому и не считается поворотом движение по изогнутой дороге.

все-таки маленькая поправка ... у нас есть знак "опасный поворот" (1.11.1 и 1.11.2). То есть ты как бы едешь прямо по полосе, но по знакам это поворот ...
а по видео, это как раньше у нас поворот был с Запольной на Грибоедова. Летом есть разметка, а зимой нет. И постоянно конфликт: кто направо поворачивал с правой полосы, потом перестраивался налево для проезда к Первомайской, а кто направо с левой полосы, и потом типа у него приоритет ...