Обсуждаем разметку и проезд по кольцу на "Дом Обороны"

[Vincent]

Замечу лишь одно, в момент конфликта я уже находился на перекрестке с кольцевым движением, автобус в это время лишь въезжал на него...

не правильно ты заметил, т.к. в ПДД нет такого понятия как "перекрестке с кольцевым движением", а есть "перекресток, где организовано круговое движение", а границы перекрёстка чётко определены:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

Ну не правильно выразился, суть то понятна ))
Ладно, пусть будут оба уже на перекрестке, но я то еду в своей полосе, а автобус перестраивается в мою полосу, как ни крути.
Кто то тут до усрачки писал, что с крайней правой полосы тоже можно заехать на кольцо, дак это никто и не оспаривает, там и разметка прерывистая для перестроения есть. Но чтобы заехать на кольцо все равно нужно уступить тем кто по нему уже движется.

[Monallas]

Как всетаки правильно ездить по этому кольцу?

[koljagt]

Как всетаки правильно ездить по этому кольцу?

Чё скучно стало ?

[AcnupuH72]

Monallas, Как всетаки правильно ездить по этому кольцу?

Никак. Как там сейчас рисуют разметку, вообще не разобрать кому с какого ряда куда можно ехать. И если все едут не нарушая это еще не гарантирует возможности проехать без ДТП.

[megan]

нужно дорогу сначала уступить всем кто уже на кольце

главная ошибка!!! не на кольце, а на перекрёстке!!!

Не нравится мне твое предложение

это не моё предложение, а так устанавливает ПДД

оно базируется на игноре знаков 4.3, 2.4, 8.13

ни грамма игнора в моих высказываниях нет!

не правильной трактовке существующих правил дорожного движения и отсутствии внятных аргументов.

ни чего я не трактовал, а только ссылался на конкретные пункты пдд

Что там по разметке 1.16?

жёлтым я выделил участок перекрёстка по которому проходит главная дорога, согласно табличке 8,13: Разметка 1,16 не позволяет водителю проехать весь перекресток с круговым движением по крайним правым полосам, поэтому приходится перестраиваться во внутренние ближе к центру. Что бы покинуть перекрёсток нужно перестроиться в правую полосу, во время каждого из перестроений следует уступать дорогу автомобилям, движущимся по соседней полосе, пункт 8.4 ПДД.

2.4. "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

но движение на этом перекрёстке организовано так, что почти всегда, когда возникает конфликт, обе машины уже на главной, а там 8,4

[dino]

но движение на этом перекрёстке организовано так, что почти всегда, когда возникает конфликт, обе машины уже на главной, а там 8,4

megan, а вот знак "Главная дорога" на какое пересечение действует для тех кто едет от Рощино?
Учитывая при этом разметку 1.16

[jetfer]

но движение на этом перекрёстке организовано так, что почти всегда, когда возникает конфликт, обе машины уже на главной

Одна машина на главной. Разметка 1.16 только разделяет потоки, но никоим образом не регулирует приоритет. Да хоть 10 полос пусть отделит для съезда с кольца в этом месте.

Предположим, что съезда с кольца в направлении объездной нет, а есть сразу же в районе островка 1.16

Кия по-прежнему не должна уступать тем кто на кольце?

[megan]

dino, выше я синим отметил все пересечения данного перекрёстка:


сейчас третья полоса зарисована разметкой 1,16:


зелёным пунктиром я обозначил границу главной дороги, "кольца", белая машина движется по белой стрелке согласно разметки, красная в точке номер один пересекает границу главной дороги, до точки номер два, места конфликта, уже движется по главной дороге

Разметка 1.16 только разделяет потоки, но никоим образом не регулирует приоритет.

а я где то писал, что 1.16 регулирует?

Предположим, что

зачем что то предполагать если мы обсуждаем конкретный перекрёсток? Если этого съезда нет, а есть другой то и ситуация совсем другая!! А если убрать разметку 1.16....

ситуация как на простом перекрестке:

[AcnupuH72]

ситуация как на простом перекрестке:

Скорее как на этом
https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=47580
А если серьезно, то картинка 1 тут:

Скрытый текст:

[jetfer]

зачем что то предполагать если мы обсуждаем конкретный перекрёсток? Если этого съезда нет, а есть другой то и ситуация совсем другая!! А если убрать разметку 1.16....

На виртуальной картинке просто очевиднее то, про что пишу с самого начала. Технически обе картинки это одно и то же.

зелёным пунктиром я обозначил границу главной дороги, "кольца", белая машина движется по белой стрелке согласно разметки, красная в точке номер один пересекает границу главной дороги, до точки номер два, места конфликта, уже движется по главной дороге

Теперь понял, что имеешь ввиду. Про считанные спорные метры (у каждого свои), когда можно считать, что уже движешься по кольцу. Так регистратор на видео едет не в середине кольца, а максимально близко к 1.16. Ему нужно было на островок этот заехать еще колесами, чтобы его пропустили?

[megan]

А если серьезно, то картинка 1 тут:

Скрытый текст:

Да это больше подходит)))

Про считанные спорные метры (у каждого свои), когда можно считать, что уже движешься по кольцу.

Так эти считанные метры и будут решающим при разборе дтп

[jetfer]

megan, по итогу пришли к вопросу - кого могут признать виновным в случае ДТП? Если успеть проехать чуть дальше, а регику сместиться ближе к середине при выходе с кольца, то не факт что водитель Киа будет признан виновным в случае ДТП. Тут соглашусь. Изначально вопрос был другой - нужно ли в принципе уступать водителю на Киа при въезде на кольцо? На конкретном видео и с учетом расположения автомобилей нужно. То что Киа в кадре уже выехала перед носом не в счет, т.к. регик просто замедлился, иначе получил бы в бок.

[megan]

На конкретном видео и с учетом расположения автомобилей нужно.

а я не соглашусь

То что Киа в кадре уже выехала перед носом не в счет, т.к. регик просто замедлился, иначе получил бы в бок.

и был бы виноват, т.к.:

А вообще там конфигурация такая, что при при выезде с кольца водитель перестраивается в соседнюю полосу по которой движутся автомобили, которые уже въехали на кольцо))

Теперь понял, что имеешь ввиду.

мы уже почти подошли к пониманию))) теперь осталось понять, что в ПДД разговор про "перекрёсток на котором организовано круговое движение", а не про "кольцо"

вот пример:

здесь же ты не будешь спорить, что белый должен уступить?

[jetfer]

То что Киа в кадре уже выехала перед носом не в счет, т.к. регик просто замедлился, иначе получил бы в бок.

и был бы виноват, т.к.:

А вообще там конфигурация такая, что при при выезде с кольца водитель перестраивается в соседнюю полосу по которой движутся автомобили, которые уже въехали на кольцо))

Не был бы виноват, потому что в момент столкновения регик будет на главной, а водитель Киа на второстепенной.

мы уже почти подошли к пониманию))) теперь осталось понять, что в ПДД разговор про "перекрёсток на котором организовано круговое движение", а не про "кольцо"

вот пример:

здесь же ты не будешь спорить, что белый должен уступить?

А смысл здесь спорить? Я выше написал, что с таким конфигом согласен. Только он не применим к видео.

[megan]

Только он не применим к видео.

почему не применим? на видео добавляется только 1,16,3 и всё

[jetfer]

Только он не применим к видео.

Потому что регик в первой полосе кольца и нет других вариантов как еще можно съехать ему с него, воспользовавшись своим приоритетом.

[megan]

jetfer,

Только он не применим к видео.

Потому что регик в первой полосе кольца и нет других вариантов как еще можно съехать ему с него, воспользовавшись своим приоритетом.

Приоритетом он пользуется когда сьезжает во вторую полосу, далее, в первую полосу у него перестроение со второй!
Ты же сам писал, что 1.16 не регулирует движение, значит на кольце 4-5 полос (в зависимости от съезда), только 2-3 внутренние идут по кругу, а 2 наружные это выезды с перекрестка:

[jetfer]

jetfer,

Потому что регик в первой полосе кольца и нет других вариантов как еще можно съехать ему с него, воспользовавшись своим приоритетом.

Приоритетом он пользуется когда сьезжает во вторую полосу, далее, в первую полосу у него перестроение со второй!
Ты же сам писал, что 1.16 не регулирует движение, значит на кольце 4-5 полос (в зависимости от съезда), только 2-3 внутренние идут по кругу, а 2 наружные это выезды с перекрестка:

В том и фокус, что в этом месте он из первой полосы едет в первую полосу и никуда не перестраивается, и не суть важно сколько было островков и полос до этого.

[megan]

В том и фокус, что в этом месте он из первой полосы едет в первую полосу и никуда не перестраивается, и не суть важно сколько было островков и полос до этого.

и в правду фокус, полосы есть, разметка 1,7 есть, п.1.2.ПДД есть, а перестроения нет

вот решение для данного перекрёстка, которое не вызывает вопросов:

f4ber, там легко можно сделать обычное трехполосное кольцо с привычными нормальными пересечениями.
Но видимо у городских проетировщиков фантазии не хватает.
Вот, красное - новые бордюры (там все равно никто не ездит, а в некоторых местах физически невозможно вписать даже легковушку)
желтое - правки в разметке.
ВСЕ!

но как организовано движение сейчас подразумевает большую пропускную способность, т.к. крайние правые полосы ни кого не должны пропускать

[jetfer]

вот решение для данного перекрёстка, которое не вызывает вопросов:

Если текущий вид разметки и знаков не позволяет в голове разворачивать кольцо в перекресток в месте пересечения главной и второстепенной, то я только за

[megan]

Если текущий вид разметки и знаков не позволяет в голове разворачивать кольцо в перекресток в месте пересечения главной и второстепенной

Так ты его разворачиваеш, теперь понятно почему у тебя нет переспроения))) Нельзя это кольцо развернуть в простой перекрёсток! Не разворачивается оно!!!
Но даже если развернуть то получается 4 полосы, разделённые разметкой 1,16 две по 2

[Domkrat]

Единственное

решение для данного перекрёстка, которое не вызывает вопросов

и чтобы

крайние правые полосы ни кого не должны пропускать

:

[stetor]

Domkrat, я коллеге уже фотку скинул - типа смотри чего сделали на кольце, что б безопасно было двигаться.
Пришлось откачивать

[megan]

Domkrat, не, ну ты, чё? это уже слишком, такое посреди дороги, сильно напрягает(((( нужно цвет забора в более лёгких тонах...

[dino]

[megan]

megan, дождемся лета и разметки) Если вспомнишь, то именно перед выездом с кольца рисуют 1.13 со стороны Толстого, причем на обеих полосах.

вот теперь нужно уступать даже тем кто перестраивается, но это ненадолго, разметка уже стирается

[dino]

megan, дождемся лета и разметки) Если вспомнишь, то именно перед выездом с кольца рисуют 1.13 со стороны Толстого, причем на обеих полосах.

вот теперь нужно уступать даже тем кто перестраивается, но это ненадолго, разметка уже стирается

Значит надо сделать как со стороны Рощино)) Видел уже два знака 4.3 ?

[AcnupuH72]

но как организовано движение сейчас подразумевает большую пропускную способность, т.к. крайние правые полосы ни кого не должны пропускать

Нифига ни большую.
Вот взять поворот с Таврической направо к мосту влюбленных. С кольца 9 из 10 летят через крайнюю правую полосу, а потом сразу во вторую встают.
И опять там не нарисовали сплошную линию 😖.

[korney]

но как организовано движение сейчас подразумевает большую пропускную способность, т.к. крайние правые полосы ни кого не должны пропускать

Нифига ни большую.
Вот взять поворот с Таврической направо к мосту влюбленных. С кольца 9 из 10 летят через крайнюю правую полосу, а потом сразу во вторую встают.
И опять там не нарисовали сплошную линию 😖.

Ну я так делаю.Потому что еду в час пик и на светофоре напротив Тураны по второй полосе зачастую собирается много машин с поворотом налево.Зачем мне потом проситься в первую полосу к тебе, если я могу сразу воспользоваться своим правом и ехать первой полосой? Стой и жди

[AcnupuH72]

korney, таких я еще понимаю.
Я про тех кто просто "режет угол" и через буквально 5-10 метров он уже снова во второй полосе.