Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

USA · Сообщение **USA** » 24 фев 2021, 09:45

avelim писал(а):Это вы себе вопрос задаёте?

Вернемся к нашим баранам (с) :smeh:

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что российские власти должны незамедлительно освободить оппозиционера Алексея Навального. :cherep:

Блогер Алексей Навальный после замены ему условного срока на реальный и оглашения приговора по делу об оскорблении ветерана либо будет этапирован в одну из отдаленных российских колоний, либо останется в СИЗО в ожидании рассмотрения нового уголовного дела. Таким мнением в разговоре с URA.RU поделился зампредседателя Российского общенародного союза, адвокат Иван Миронов.

«В ближайшее время Алексею Навальному должны быть предъявлены новые обвинения по 159-й статье УК РФ (мошенничество с пожертвованиями Фонду борьбы с коррупцией — прим. ред.). В этом случае его, скорее всего, не выпустят из Москвы. В отношении него вновь будет избрана мера пресечения в виде содержания под стражей в СИЗО, где он будет находиться в течение всего хода следствия до вынесения очередного приговора», — рассказал Миронов.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 24 фев 2021, 10:09

«В ближайшее время Алексею Навальному должны быть предъявлены новые обвинения по 159-й статье УК РФ (мошенничество с пожертвованиями Фонду борьбы с коррупцией — прим. ред.)

при этом счета фонда я так понимаю не заблочены, и фонд продолжает получать донаты ?, :razz:

а они точно есть, в том числе от одного нашего форумчанина,
он лично в этом признавался

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

оглашения приговора по делу об оскорблении ветерана

«Навального А.А. признали виновным в клевете и назначили штраф 850 000 руб.»,

в пользу государства ? а Ветерану с этого что ?

xebia · Сообщение **xebia** » 24 фев 2021, 10:24

«Навального А.А. признали виновным в клевете и назначили штраф 850 000 руб.»,

в пользу государства ? а Ветерану с этого что ?
По бороде.

nemo · Сообщение **nemo** » 24 фев 2021, 10:33

korney писал(а):Следовательно, однозначно сказать невозможно смогли бы сами без поддержки или нет.

korney писал(а):ты очень быстро переобуваешься. Сам написал
История не терпит сослагательного наклонения...
Следовательно, однозначно сказать невозможно смогли бы сами без поддержки или нет.

Любитель альтернативной истории?
А что говорить? СССР вышел победителем в 2 мировой, или отрицаешь этот факт? Если про помощь америкосов, так они с обоих сторон отличились, что Германии сначала помогали, а потом уж нам в войне с "объединённой Европой". Причём СССР с Великобританией воевали за америкосов в Европе. Когда бравые американские солдаты высадились в Европе, открыв второй фронт?
Мнение разное по оценке ленд-лиза, с одной стороны большая помощь была, с другой провоевали бы на год-полтора дольше.
Или думаешь, всё таки именно американцы нагнули немцев?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 24 фев 2021, 10:38

xebia писал(а):а Ветерану с этого что ?
По бороде.

ну разве что на основании приговора, представители Ветерана либо он сам, могут подать Иск о выплате морального ущерба, в принципе это можно было заявить и в этом деле, Но не всё потеряно., а это уже другая история :razz:

xebia · Сообщение **xebia** » 24 фев 2021, 10:57

ссср и союзники победили нацизм. Разгромили германию.
а бля бмв и мерс...живут! в администрации любого района.
уловка 22

nemo · Сообщение **nemo** » 24 фев 2021, 11:20

xebia писал(а):а бля бмв и мерс...живут! в администрации любого района.
уловка 22

трофеи

Zorik · Сообщение **Zorik** » 24 фев 2021, 11:28

Мерсы и бмв это месть немцев нам: подсадить на большие экономические траты.

wtyd · Сообщение **wtyd** » 24 фев 2021, 12:08

Если кому-то интересно мнение современников (ленд-лиза), можно к примеру Хрущева послушать. Вряд ли его можно заподозрить в излишней симпатии к американцам, не так ли?

Это было, конечно, не великодушие со стороны Англии и США и не то, что они хотели помочь народам Советского Союза, вовсе нет. Они оказывали нам помощь, чтобы мы перемалывали живую силу общего врага. Таким образом, они нашими руками, нашей кровью воевали против гитлеровской Германии. Они платили нам, чтобы мы могли продолжать воевать, платили вооружением и материалами. С их точки зрения это было разумно. И это действительно было разумно, да и нам выгодно. Ведь нам тогда приходилось тяжело, мы платили очень дорогую цену в войне, но вынуждены были это делать, потому что иначе воевать были неспособны. Тут возник взаимный интерес, и у нас установились и налаживались далее хорошие отношения и обоюдное доверие.

Прежде всего хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой "вольные беседы". Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вел специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринужденного характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал.

При современной технике и современном вооружении немецкой армии, когда немцы захватили почти всю Европу с ее промышленным потенциалом, создавалась тяжелая для нас ситуация. Если оглянуться, то скажу, что, когда мы отступали, я не мог представить себе, как же мы сумеем выйти из этого положения.

Почти вся наша артиллерия была на американской тяге. Как-то, уже после смерти Сталина, я предложил: "Давайте все машины, которые мы производим, дадим нашим военным, потому что просто неприлично смотреть: идет парад, а тягачи — американские". Почти вся наша военная техника, которая стояла в ГДР, тоже была на американских "студебеккерах". Это неудобно, это для нас позор. Уже сколько лет прошло, как кончилась война, а мы все еще ездим на американской технике.
Хочу тут подчеркнуть, какое количество этих машин и какого качества мы получили. Представьте, как без них мы бы наступали? Как двигались бы от Сталинграда до Берлина? Я не представляю себе. Наши потери были бы колоссальными, потому что не было бы никакой маневренности у наших войск.

Можно еще много цитировать, но многим тут не интересны точки зрения, отличные от своей собственной. :cherep:

Подробнее здесь, глава небольшая http://militera.lib.ru/memo/russian/khruschev1/28.html

Григорыч

При чем тут Навальный и ленд-лиз?
Навального нужно сравнивать с Власовым и иными врагами.

alexei940 · Сообщение **alexei940** » 24 фев 2021, 12:32

xebia писал(а):

ты до сих пор наркоманиш? :cherep:

wtyd · Сообщение **wtyd** » 24 фев 2021, 12:42

nemo писал(а):СССР вышел победителем в 2 мировой, или отрицаешь этот факт?

Если уж взялись говорить о 2й мировой (а не ВОВ), то формально правильный ответ: антигитлеровская коалиция. С точки зрения исторической науки.
зы. Решающая роль СССР думаю всем понятна, вряд ли кто-то будет ее здесь отрицать.

nemo писал(а):Если про помощь америкосов, так они с обоих сторон отличились, что Германии сначала помогали, а потом уж нам в войне с "объединённой Европой".

Делали то что им выгодно, как впрочем и СССР по отношению к Германии во время 2й мировой, до вступления в нее СССР :cherep:

Григорыч писал(а):При чем тут Навальный и ленд-лиз?

да вспомнили тут про зарубежных спонсоров :-D

Matiz2004 · Сообщение **Matiz2004** » 24 фев 2021, 13:16

wtyd писал(а):Делали то что им выгодно, как впрочем и СССР по отношению к Германии во время 2й мировой, до вступления в нее СССР

СССР вступил в 2 МВ 17/0/1939, однако:
советские эшелоны с зерном и нефтью для германии шли на запад даже 22 июня 1941 года https://maxpark.com/community/4765/content/6384340
Советский Союз в течение двух лет — с августа 1939-го по 22 июня 1941 года — был стратегическим союзником Германии, аккуратно и в огромном количестве поставляя нацистам нефть, зерно, медь, лес и другое необходимое немецкой военной промышленности сырье. Я уже не говорю о таких фактах, как создание в Мурманской области на Кольском полуострове «Базы Норд» для немецких Кригсмарине (официальное название германских военно-морских сил времен Третьего рейха. — Авт. ). Здесь обслуживались немецкие подводные лодки во время военной кампании Германии против Норвегии. Тут же базировались немецкие корабли, топившие британские конвои в Северной Атлантике. Более того, советские ледоколы проводили немецких рейдеров-пиратов через Северный Ледовитый в Тихий океан. За такую братскую помощь командующий Кригсмарине гросс-адмирал Эрих Редер лично выразил благодарность командованию Военно-морского флота СССР.

Сейчас, кстати, практически тоже самое происходит. А предатель все равно Навальный. :shock:

nemo · Сообщение **nemo** » 24 фев 2021, 13:28

Миф № 7. Если бы не ленд-лиз, то Советский Союз не выстоял в первые полгода и, тем более, проиграл бы войну
Мифы на эту тему давно бродят по страницам трудов западных, а в последнее время и некоторых российских «историков». Их любимое утверждение состоит в том, что-де победы Красной Армии напрямую зависели от экономики США, от военно-экономических поставок Советскому Союзу по ленд-лизу. Однако все их лживые потуги ещё 20 мая 1944 года разоблачил лично президент Соединенных Штатов Америки Франклин Делано Рузвельт. Выступая в конгрессе, он заявил: «Советский Союз пользуется вооружением со своих собственных заводов». Однако поскольку даже исключительно обоснованное мнение президента США далеко не указ для тех же американских историков и их прихлебателей, то обратимся к фактам. По данным председателя Совета Министров СССР А. Н. Косыгина, в течение всей войны промышленность СССР произвела 523,5 тыс. артиллерийских орудий, 142,8 тыс. самолетов всех видов[25], 110,3 тыс. танков и самоходно-артиллерийских установок[26]. За это же время из США было получено: орудий — 7509, самолётов — 14 018[27], танков и САУ — 6903. В сравнении с объемом советского производства эти поставки составили: по орудиям — 1,4 %, по авиации — 9,8 %, по танкам и САУ — 6,2 %. Ещё сильнее выглядит сравнение по стрелковому оружию и боеприпасам. В сравнении с тем, что произвела советская промышленность, поставки по ленд-лизу составили: по автоматам — 1,7 %, по пистолетам — 0,8 %, по снарядам — 0,6 %, по минам — 0,1 %. То есть всеми необходимыми средствами ведения войны Красная Армия была обеспечена благодаря героическому труду тружеников советского тыла и исключительной эффективности советской экономики.

https://history.wikireading.ru/72735

Matiz2004 · Сообщение **Matiz2004** » 24 фев 2021, 13:53

nemo писал(а):
https://history.wikireading.ru/72735

ты выдергиваешь из многотысячной номенклатуры изделий, материалов и оборудования отдельные позиции и сравниваешь только те, которые выгодны тебе.
Георгий Жуков: https://www.liveinternet.ru/users/6229153/post420036229
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

Случись сейчас нечто подобное, то катастрофа будет еще больше, потому что Сталин строил заводы, а Путин их уничтожил. Поэтому войны не будет, захват Вашингтона откладывается, вате успокоиться и забиться в угол поближе к ветоши.

wtyd · Сообщение **wtyd** » 24 фев 2021, 14:09

nemo писал(а):https://history.wikireading.ru/72735

По этой же ссылке :-D

Однако как бы там ни было, но, откровенно говоря, было бы несправедливо не сказать и слова благодарности в адрес этой помощи. Поставки по ленд-лизу автомобилей[31], в частности, знаменитых с тех пор «студебекеров» и «виллисов» (51 503 шт.), а также продовольствия — знаменитой американской тушенки, яичного порошка, комбижиров, муки, ряда других продуктов, — сыграли большую роль в обеспечении действующей армии и тыла. Ведь, например, советское сельское хозяйство пострадало от агрессии очень сильно. И поставки продовольствия были более чем кстати. Всего же по ленд-лизу было получено 5 млн. тонн продовольствия. А уж об автомобилях не говорю — с этим у нас проблема и по сию пору, а уж во время войны…

Matiz2004 писал(а):Георгий Жуков

Подлинность цитаты вызывает вопросы.

В мемуарах он пишет (или ему пишут) по-другому:

Касались мы в разговоре с Д. Эйзенхауэром вопроса о поставках по ленд-лизу. И здесь тогда все было ясно. Однако в течение многих послевоенных лет буржуазная историография утверждала, как и продолжает утверждать до сих пор, что якобы решающую роль в достижении нашей победы над врагом сыграли поставки союзниками вооружения, материалов, продовольствия.

Действительно, Советский Союз получил от союзников во время войны важные поставки для народного хозяйства— машины, оборудование, материалы, горючее, продовольствие. Из США и Англии было доставлено, например, более 400 тысяч автомобилей, большое количество паровозов, средств связи. Но разве все это могло оказать решающее влияние на ход войны? Я говорил уже о том, что советская промышленность достигла в годы войны огромного [385] размаха и обеспечила фронт и тыл всем необходимым. Повторяться нет смысла.

Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолетов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится.

Что касается танков и самолетов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не отличались высокими боевыми качествами, особенно танки, которые, работая на бензине, горели как факелы.

зы. там же:

Ни одна страна, ни один народ антигитлеровской коалиции не понесли таких тяжелых жертв, как Советский Союз, и никто не приложил столько сил, чтобы разбить врага, угрожавшего всему человечеству. На американскую территорию не было сброшено ни одной бомбы. На города США не упал ни один снаряд. В войне с Германией и Японией Америка потеряла убитыми 405 тысяч человек, Англия — 375 тысяч человек. Тогда как, например, Польша — 6 миллионов человек, Югославия — 1 миллион 706 тысяч человек.

Советские люди отдают должное народам США, Англии, их солдатам, матросам, офицерам и полководцам, которые делали все возможное, чтобы приблизить час победы над фашистской Германией. [344] Мы искренне чтим память погибших английских и американских моряков, которые, невзирая на сложную морскую обстановку, на то, что на каждой миле их поджидала смертельная опасность, доставляли нам грузы, обусловленные договором по ленд-лизу. Мы высоко ценим самоотверженность участников Сопротивления во многих европейских странах.

Что касается боевой доблести воинов всех родов войск экспедиционных сил союзников в Европе, должен объективно признать их высокие боевые качества и воинский дух, с которыми они сражались с нашим общим врагом.

Не случайно, когда наши войска встретились с союзниками на Эльбе и в других районах, они искренне поздравляли друг друга с победой над фашистской Германией, выражая надежду на послевоенную дружбу.

Никто из нас тогда не предполагал, что вскоре последуют годы «холодной войны».

nemo · Сообщение **nemo** » 24 фев 2021, 14:21

Matiz2004 писал(а):СССР вступил в 2 МВ 17/0/1939, однако:
советские эшелоны с зерном и нефтью для германии шли на запад даже 22 июня 1941 года https://maxpark.com/community/4765/content/6384340
Советский Союз в течение двух лет — с августа 1939-го по 22 июня 1941 года — был стратегическим союзником Германии, аккуратно и в огромном количестве поставляя нацистам нефть, зерно, медь, лес и другое необходимое немецкой военной промышленности сырье. Я уже не говорю о таких фактах, как создание в Мурманской области на Кольском полуострове «Базы Норд» для немецких Кригсмарине (официальное название германских военно-морских сил времен Третьего рейха. — Авт. ). Здесь обслуживались немецкие подводные лодки во время военной кампании Германии против Норвегии. Тут же базировались немецкие корабли, топившие британские конвои в Северной Атлантике. Более того, советские ледоколы проводили немецких рейдеров-пиратов через Северный Ледовитый в Тихий океан. За такую братскую помощь командующий Кригсмарине гросс-адмирал Эрих Редер лично выразил благодарность командованию Военно-морского флота СССР.

с предистории начинай:

Зачем СССР снабжал Германию?
Довоенные поставки СССР в Германию используются либеральными историками как "несомненное" доказательство "дружбы" СССР и III Рейха. Хотелось бы рассмотреть вопрос снабжения чуть подробнее.

Здесь https://zen.yandex.ru/media/ava/zachem-sssr-snabjal-germaniiu-5ccdc468c76e7d00b1fe4452

wtyd писал(а):Подлинность цитаты вызывает вопросы.

Не удивляйся, он в своей параллельной вселенной существует...

Григорьич

https://yandex.ru/news/story/EHks-glave ... da_desktop
Навальному такая борьба с коррупцией неинтересна-про путина ничего нет

avelim · Сообщение **avelim** » 24 фев 2021, 14:28

USA писал(а):Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что российские власти должны незамедлительно освободить оппозиционера Алексея Навального.

И это постановление должны рассмотреть.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Григорьич писал(а):https://yandex.ru/news/story/EHks-glave_Marij_EHl_Markelovu_vynesli_prigovor_po_delu_o_korrupcii--296370bc1b86de4620b1b0324dbde88f?fan=1&from=main_portal&lang=ru&lr=55&mlid=1614153306.glob_225.296370bc&msid=1614153820.69586.97784.411557&persistent_id=133244388&stid=aAo5_U3j102N0JhcOAau&t=1614153306&utm_medium=topnews_news&utm_source=morda_desktop
Навальному такая борьба с коррупцией неинтересна-про путина ничего нет

Про Пу - тут. 113 млн просмотров кстати.

Патриот

USA · Сообщение **USA** » 24 фев 2021, 18:02

Григорыч писал(а):При чем тут Навальный и ленд-лиз?
Навального нужно сравнивать с Власовым и иными врагами.

тему в сторону уводят. Новые методички выдали :cherep:

Lock · Сообщение **Lock** » 24 фев 2021, 18:18

Патриот писал(а):

В 2018 году Мантуров задекларировал доход в 443,3 млн рублей. В 2019 году его доход составил 586 млн рублей. Занимает первое место по доходам среди российских министров и 24-ю позицию в рейтинге Forbes—2020 богатейших госслужащих и депутатов России.
распиши и эти цифры тогда, сколько министр мог бы сделать, имея зп 2,4 млн в день!

Патриот

Lock писал(а):
Патриот писал(а):

В 2018 году Мантуров задекларировал доход в 443,3 млн рублей. В 2019 году его доход составил 586 млн рублей. Занимает первое место по доходам среди российских министров и 24-ю позицию в рейтинге Forbes—2020 богатейших госслужащих и депутатов России.
распиши и эти цифры тогда, сколько министр мог бы сделать, имея зп 2,4 млн в день!

Мы и так знаем, что все министры корупционеры и воры. Вы мне лучше про "святую оппозицию" расскажите

banige7589 · Сообщение **banige7589** » 24 фев 2021, 18:27

Григорыч писал(а):При чем тут Навальный и ленд-лиз?

А при том что обсуждение пошло про помощь от "иностранных агентов":

Ленд-лиз:
1. не все было за бабки, много поставлялось безвозмездно (в т.ч. население собирало и жертвовало)
2. что осталось, предлагалось вернуть, денег за это не просили
3. с чего бы вдруг поставки должны были быть бесплатными? кто оплачивать банкет должен? американские налогоплатильщики? Акционеры американских же компаний?
4. мало иметь денег/золото, нужен еще тот, кто владеет нужным тебе товаром и готов его тебе продать (кто сказал "санкции"?)
5. американы делают то что им выгодно - в своем праве.
6. никто не навязывал - не хочешь - не бери
7. без ленд-лиза, второго фронта, если бы сдюжили, положили бы не 20млн человек, а вообще всех - т.е. победу отпразновать было бы некому
8. амеры так же европе помогали на тех же условиях - план Маршала, тоже с возвратом, никто не стонет, все только радуются как западная европа после WWII восстановилась сравнительно быстро. И даже Германия. Западная.

Ну т.е. вот тогда помощь "иностранных агентов" была во благо, а сейчас нет. Вы уж определитесь.

Григорыч писал(а):Навального нужно сравнивать с Власовым и иными врагами.

Тыб на месте Власова конечно поступил по другому. Да, да, ты же сильный духом герой, не то что один из топовых генералов РККА.

P.S. Родина - это не текущий государственный строй, если извилин больше одной.

Григорыч

banige7589 писал(а):Ну т.е. вот тогда помощь "иностранных агентов" была во благо, а сейчас нет. Вы уж определитесь

Тогда был создан союз и это были союзники, тогда и военные операции согласовывали, и данными разветки обменивались. Война закончилась, снова стали врагами.
А Навальный враг сука, под управлением запада и США, вся его деятельность направлена для дестабилизации обстановки. Корруация это просто повод, внынешних реалях беспроигрышный. Власов тоже работал на фашистов типо для освобождения русских.
Сейчас навальному срок за расспил хомячкового общака добавят, надеюсь и за гос.измену подтянут, чтобы в тюрьме сгнила эта мразь.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

banige7589 писал(а):Тыб на месте Власова конечно поступил по другому. Да, да, ты же сильный духом герой, не то что один из топовых генералов РККА.

Во время ВОВ предателей были единицы.

Matiz2004 · Сообщение **Matiz2004** » 24 фев 2021, 19:27

Григорыч писал(а):Во время ВОВ предателей были единицы.

«Приведем несколько общих цифр о числе людей, осужденных военными трибуналами за весь период войны. По данным военно-судебного ведомства за годы войны трибуналами было осуждено 2 530 663 человек. Из них за «контрреволюционные» преступления привлечено трибуналами к суду 471 988 человек (19%), за воинские и общеуголовные преступления, соответственно, 792 192 человека (31%) и 1 266 483 человека (50%)… Военнослужащих только военными трибуналами было осуждено 994,3 тыс. человек… Что касается мер наказания, примененных военными судьями по конкретным делам, то статистика такова: за четыре года войны в высшей мере наказания было приговорено 217 080 чел. Две трети из них составляли военнослужащие».
Из книги: В.Звягинцев «Война на весах Фемиды» (война 1941-1945 гг. в материалах следственно-уголовных дел), Литрес, 2018.

И для сравнения: за все время Второй Мировой британские военные трибуналы приговорили к смерти 40 военнослужащих, французские – 102, американские – 146. Наши, стало быть - порядка 150 тысяч.

Единицы миллионов.

banige7589 · Сообщение **banige7589** » 24 фев 2021, 19:37

Григорыч писал(а):Во время ВОВ предателей были единицы.

Скажите, а были ли коллаборационизкие формирования в составе РККА/союзников, из перешедших "на другую стронону" военнослужащих стран оси?
Правда, не встречал данных.
Наверное были, этож война, вопрос в количестве (из перешедших на сторону гитлеровцев целые армии формировали).

Григорыч

Провакация про предателей единицы, и про ленг-лиз сразу забыли. Предателей много, не один же навальный хомячковый общак пилил.

pesec · Сообщение **pesec** » 24 фев 2021, 20:04

Перестаньте паразитировать на теме 2-й мировой.
Не мы её выиграли и не нынешние штаты помогали. Тогда были люди дела, а не вы рассуждальщики.
Союзники на то и есть, чтобы сообща победить врага, а не судить кто больше постарался. Выиграли все, потому что выжили и остались свободными.

Клеймить Навального за шатание режима точно нельзя. Он всего лишь немного приоткрыл глаза людям на происходящее. Кто-то должен делать и это.

nemo · Сообщение **nemo** » 24 фев 2021, 21:02

pesec писал(а):Клеймить Навального за шатание режима точно нельзя. Он всего лишь немного приоткрыл глаза людям на происходящее. Кто-то должен делать и это.

Угу... наверное, единственный борец с коррупцией, ставший за 10 лет долларовым миллионером :pipec: