И - Импортозамещение

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
oioi
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 121 275
Репутация: +109

И - Импортозамещение

Сообщение oioi » 20 июн 2021, 18:33

Отдельной темы нет такой. Упоминается в политоте. Понятно дело, что оно всё очень плотно связано, но пошла бы нахер эта политота.

Тащите сюда все интересные случаи связанные с И. :cherep:

Я пока потихонечку угараю с ИТ и, в частности, жалких попыток МСВСфера и МСЦТ обуздать линуксы с х86 процессорами и покрасить всё это дело в гжель.
Страдают от всей этой дичи не эти фирмы(ибо гос.заказы), а все те, кто на этом дерьмище непосредственно работает и пишет под это дело софт.

Намедни прикольнули случаем с заводом по производству особо точных изделий в Барнауле.
Эта история о тупорылой управе, в первую очередь.
Которые гребут бабки сейчас и хер ложили на перспективы.
Им за копейки достались подобные заводы в 90ых, они и крутятся как могут.

Было у него всё ок, но потом нагрянули санкции от Германии. И встречный ответ, типа и вам хер.
Завод был "рад", т.к. самый крупный заказчик был Bosch.
А теперь только Камаз, и то его заставили. :cherep:

Что делать? Надо же как-то крутиться.
Начали агитировать японцев.
Те захотели посмотреть на производство.
Приехали, зашли в цех.
А там типичные задроченные станки из 70ых, темно, грязно.
И стандартная картина - работница изделие со станка снимает, осматривает, напильником допиливает косяки, и бросает в ведро к остальным подобным изделиям!
Япы охренели от такой высокой точности, и вопросов у них больше не осталось. Только быстрее свалить отсюда. :cherep:
// поведал мне этот рассказ один АСУшник, который ранее выживал на этом заводе, но наконец-то прозрел и уволился.
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

 

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 514
Репутация: +17

И - Импортозамещение

Сообщение SHRUST » 20 июн 2021, 18:44

oioi, Для производства чего-то нужна и культура производства и история производства и климат. С нуля поднять то к чему другие шли десятилетиями быстро нельзя. А чтобы получить культуру производства нужно поколение людей вырастить на чужой культуре. С климатом - вообще засада ))) Ну не выйдут дешевые помидорки в Тюмени хоть что сделай :)

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

И - Импортозамещение

Сообщение Беркут4044 » 20 июн 2021, 19:13

oioi, Зачем заводы? Всё в китае производится.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

И - Импортозамещение

Сообщение Zorik » 20 июн 2021, 19:58

Беркут4044, оказывается не все. Намедни купил садовый измельчитель Бош, так он Венгерской сборки!
дизайнер клиенту:
- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 326
Репутация: +37

И - Импортозамещение

Сообщение stetor » 20 июн 2021, 20:04

Когда медушку развалили - старички рыдали.
Страну без своих шприцов и иголок оставили.
кто то скажет что качество какашка были и т.п., но когда есть выбор ... это одно дело, а когда безальтернативно покупать только в китае ...
А если война с китаем? то все пошли сдаваться :-D

А так были специалисты, были площади, люди разбежались, а сейчас их надо минимум обучить, вырастить, площади распродали под перевалочные базы, торговые центры, ...
В общем при всем желании, взять и сделать, надо не хилую кучку бабла.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

И - Импортозамещение

Сообщение Беркут4044 » 20 июн 2021, 20:12

Zorik, У нас смысла нет завод строить, так как это куча гемороя со всеми вытекающими, начиная с инженерных систем функционирования завода, и это не только станки, а и огнетушители, пож сигнализация, вентиляция, кондеры, отопление, вода, взятки чиновникам, батрачъё со своими зарплатми и налогами за них, плюс помимо всего, любой актив в виде недвижимости сразу становится инструментом манипуляции как со стороны чиновников так и со стороны налоговой, та даже сранный микроавтобус висящий на балансе юрлица, налоговиками рассматривается как повод сунуть лишний раз туда свой нос. Сейчас такие дела делаются на аутсоринге и лучше в китае, у себя только склад и пара тройка челов самозанятых, для конечной сборки оборудования. Но с дивана оно всегда виднее, что лучше заводы построить, или хотя-бы надо было сохранить совковые как барнаульцы :cherep: :cherep: :cherep:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

И - Импортозамещение

Сообщение Zorik » 20 июн 2021, 20:20

Беркут4044, я не говорю что строить, я говорю что сам удивился, что не Китай.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Беркут4044, кстати, заводы бывают не только машиностроительные, и по поводу стоит ли их строить, или все надо в Китае покупать ты немного ошибаешься. Есть и российские производства оборудования, причём начинали с малого, а сейчас обеспечивают целую отрасль, и всего-то 300 км от Тюмени. Ну и на их оборудовании тоже новые заводы работают, но ты видимо об этом не знаешь.
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

И - Импортозамещение

Сообщение Беркут4044 » 20 июн 2021, 20:34

Zorik, Так я говорю про малое. А по поводу сельхоз, у нас большой очень дефицит овощей фруктов только на наш регион, но люди не видят в этом сигнала к началу деятельности в этой отрасли, они хотят фотографировать цены в монетках и выкладывать с ужасом в соцсети. :cherep: :cherep: :cherep:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

oioi
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 121 275
Репутация: +109

И - Импортозамещение

Сообщение oioi » 20 июн 2021, 20:40

Налоговая - это отдельная срань и преграда для всего мало-среднего бизнеса.
Считаю высшей степенью идиотизма распространённую ситуацию.
1. Фирма просрала мелкий налог на 400-900р.
2. Налоговая тут же даёт команду банкам блокировать все закреплённые за фирмой счета.
3. Фирма не может заплатить налог безналом, т.к. все счета забанены. А с налом дел практически не имеет.
4. Фирма находит нал, платит налоги. Налоговая довольная и сигналит банкам разбанить счета.
5. 40-45 дней ждать, пока разблокируют счета. :smeh: :applause:

Отправлено спустя 49 секунд:
И тут как бы решений 2.
1. Никогда не просирать возню с налоговой.
2. Послать нахер бизнес в РФ.
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

И - Импортозамещение

Сообщение Беркут4044 » 20 июн 2021, 20:45

oioi, А ещё ЭЦП навязали, так у меня бук с легальной виндовс и антивирусом качественно удаляет православные плагины которые отвечают за работу эцп, и я не могу подписать декларацию нормально, без привлечения программиста более высокого уровня чем я сам :smeh: :smeh: :smeh:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 326
Репутация: +37

И - Импортозамещение

Сообщение stetor » 20 июн 2021, 21:00

Так об народе все думают.
Начинается все за здравие, а заканчивается маразмом.
Тендеры и т.п., тоже вроде бы планировалось как разумная идея, что бы не обогащались, а по факту такой цирк.
У заказчика есть проект, есть смета на "мерседес", начинаются торги, выигрывает ни пойми кто, за цену "запорожца", ну и делает соответственно "запорожец".
В итоге сидит заказчик и думает, толи я дурак, толи лыжи не едут. Денег было на мерина, а по факту какая та порнуха.
По хорошему послать производителя, но сверху уже грозят пальцем, не освоишь деньги\, в следующем году ни чего не дадим. :oops:
В итоге ни денег, ни товара ... зато по бумажкам все гуд.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

atmicandr
Пилот
Пилот
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2114

Рейтинг: 18 255
Репутация: +20

И - Импортозамещение

Сообщение atmicandr » 20 июн 2021, 21:47

stetor писал(а):В итоге сидит заказчик и думает, толи я дурак, толи лыжи не едут. Денег было на мерина, а по факту какая та порнуха.
По хорошему послать производителя, но сверху уже грозят пальцем, не освоишь деньги\, в следующем году ни чего не дадим.
В итоге ни денег, ни товара ... зато по бумажкам все гуд.

результат уже давно никого не интересует, главное чтоб именно по бумагам всё было хорошо
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5263
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 269
Репутация: +13

И - Импортозамещение

Сообщение nemo » 20 июн 2021, 22:45

stetor писал(а):Когда медушку развалили - старички рыдали.
Страну без своих шприцов и иголок оставили.

В Тюмени ООО МИМ есть, за шприцами туда :-D в России делают :-D

Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
Zorik писал(а):заводы бывают не только машиностроительные, и по поводу стоит ли их строить, или все надо в Китае покупать ты немного ошибаешься.

В Тюмени заводы построенные уже в России: производство полиэтиленовых труб, гофрированных труб, минвата, панелей, электроды, экструдированного полистирола, вспененного пенопласта, оконного профиля, металлообрабатывающие заводы, фанерка новая, комплектующих для сборки мебели, металлургический, заводы кровельных материалов, заводы ЖБИ... это только на вскидку что на ум пришло.
Башкой то покрутите вокруг, застройка массовая идёт, все строительные материалы местные в основном.
Последний раз редактировалось nemo 20 июн 2021, 22:59, всего редактировалось 1 раз.
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

И - Импортозамещение

Сообщение USA » 20 июн 2021, 22:57

Анпз забыл))) стальимост в винзилях, ))) до чего Путен страну довел))
Последний раз редактировалось USA 20 июн 2021, 23:03, всего редактировалось 2 раза.
*здесь была реклама*

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5263
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 269
Репутация: +13

И - Импортозамещение

Сообщение nemo » 20 июн 2021, 23:00

USA писал(а):Анна и УГМК забыл

Ну да :yes:
Mobilis in mobili.

Orbis ex nihil.

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

И - Импортозамещение

Сообщение USA » 20 июн 2021, 23:05

Вчера ехал по трассе, в Голышманово в чистом поле за год построили огромную птицефабрику, более двух десятков корпусов))) пропадает Россиюшка)))
*здесь была реклама*

AxelF
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 15077
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 68 709
Репутация: +62

И - Импортозамещение

Сообщение AxelF » 20 июн 2021, 23:16

Изображение
Лучший путь к успеху — это влюбиться в то, что ты делаешь. ©Джеки Чан.

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

И - Импортозамещение

Сообщение Беркут4044 » 20 июн 2021, 23:34

Скрытый текст:
AxelF писал(а):Изображение

Популизм.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Lock
Ас
Ас
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 401
Репутация: +4

И - Импортозамещение

Сообщение Lock » 21 июн 2021, 01:17

USA писал(а):Вчера ехал по трассе, в Голышманово в чистом поле за год построили огромную птицефабрику, более двух десятков корпусов))) пропадает Россиюшка)))

Почему цены на курицу тогда удвоилась?
Кто молчит, обычно бывает прав.

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

И - Импортозамещение

Сообщение pesec » 21 июн 2021, 07:41

Lock писал(а):Почему цены на курицу тогда удвоилась?

Ценник до и ценник после подорожания из одной торговой точки покажи, если ты не балобол?
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 326
Репутация: +37

И - Импортозамещение

Сообщение stetor » 21 июн 2021, 11:07

pesec, причем тут балабол не балабол ...
Я к примеру в прошлом году брал крылышки куриные ценник был в районе 100-120 рублей, нынче дешевле 170-180 и не вижу.
В тойже пяторочке можно целую тушку, опять же Голышмановской купить, ну и как то рука не подымается ... на них
(кстати отметил для себя, что чего то новенькое, а оно вон чего оказывается, открыли новую птицефабрику, по сравнению с троекурова дешевле)
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

И - Импортозамещение

Сообщение pesec » 21 июн 2021, 11:26

stetor писал(а):pesec, причем тут балабол не балабол ...

Потому что написанное им трындёж.
stetor писал(а):ценник был в районе 100-120 рублей, нынче дешевле 170-180 и не вижу.

совсем другая математика.

Про импортозамещение то будет или конкуренцию местных птицефабрик только можем обсудить?
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 326
Репутация: +37

И - Импортозамещение

Сообщение stetor » 21 июн 2021, 11:51

pesec, согласен, сливаем тему ;)

По импортозамещению.
Оборудование к примеру на оповещение людей о пожаре. Раньше было куча импортных и наши, пока была конкуренция, ценники были более менее ровными.
А когда сказали, что будем теперь только наше ставить, прописали оборудование в тендеры и т.п. и ... российское производство сразу же выросло в цене.
Видеокамеры - тот же китай - только с название "наше" и ... снова ценник тут же меняется.

Вот вроде бы хорошо придумали, импортозаместили, а конечный пользователь получил увеличение в цене.

Если частник еще может отскочить, со словами, да этоже одно и тоже, зачем переплачивать. То к примеру уже государственные такого позволить себе не могут и хочешь не хочешь будут покупать "Наше"
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

atmicandr
Пилот
Пилот
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2114

Рейтинг: 18 255
Репутация: +20

И - Импортозамещение

Сообщение atmicandr » 21 июн 2021, 12:34

Наше, родименькое??? Я опять вспомнил про памперсы... Такие наши только врагам продавать. Чё там ещё наше? Почему вся практически наша электроника собрана на импортных компонентах? (оборонка не в пример). По сути так и получается- берёшь наше, с меньшим функционалом и надёжностью и по цене в лучшем случае равной импортному аналогу. Ну а то, что предприятия там новые создаются это конечно хорошо. Но нам то чё с этого всего, если их руководство в москвабаде сидит? Налоги один хрен все в златоглавую уходят. В результате москвабад снова меняет бордюры, а регионы сосут залупу.
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

Lock
Ас
Ас
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 401
Репутация: +4

И - Импортозамещение

Сообщение Lock » 21 июн 2021, 13:34

pesec писал(а):
Lock писал(а):Почему цены на курицу тогда удвоилась?

Ценник до и ценник после подорожания из одной торговой точки покажи, если ты не балобол?

я что тебе каждый день фоткаю цены? вот написали выше со ста до 180, это почти удвоение, филе было 170 стало 350.
Давай предоставь фото до и после, где цены не поменялись


nemo писал(а):В Тюмени заводы построенные уже в России: производство полиэтиленовых труб, гофрированных труб, минвата, панелей, электроды, экструдированного полистирола, вспененного пенопласта, оконного профиля, металлообрабатывающие заводы, фанерка новая, комплектующих для сборки мебели, металлургический, заводы кровельных материалов, заводы ЖБИ... это только на вскидку что на ум пришло.
Башкой то покрутите вокруг, застройка массовая идёт, все строительные материалы местные в основном.

[/quote]
Что в этих заводах отечественное? сырье, оборудование? продукцию куда продают?
Кто молчит, обычно бывает прав.

atmicandr
Пилот
Пилот
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2114

Рейтинг: 18 255
Репутация: +20

И - Импортозамещение

Сообщение atmicandr » 21 июн 2021, 13:44

Lock писал(а):Что в этих заводах отечественное?

всё что угодно, но только не оборудование. В этом плане у нас просер уже навсегда.
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

И - Импортозамещение

Сообщение Zorik » 21 июн 2021, 14:46

atmicandr, не правда. Делают отечественное оборудование. И даже очень не плохого качества. К примеру еть такое ТЕХНЭКС.
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

TDD
Мастер
Мастер
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 303
Репутация: +6

И - Импортозамещение

Сообщение TDD » 21 июн 2021, 18:13

Lock, а вот если бы новый курятник не построили, то цены бы в 3 раза поднялись :cherep:

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

И - Импортозамещение

Сообщение USA » 21 июн 2021, 22:14

Zorik писал(а):atmicandr, не правда. Делают отечественное оборудование. И даже очень не плохого качества. К примеру еть такое ТЕХНЭКС.


Юзаю частотник ВЕСПЕР производства РФ уже 10й год. Горел, дымил, но ска пашет)))
*здесь была реклама*