Очередное ДТП при повороте налево на перекрестке с задержкой "зеленого"

Basilio · Сообщение **Basilio** » 31 авг 2021, 15:29

igor86g писал(а):lol-85 хороший ответ. Забудьте 13.8 это другое. А что другое то? Можно пример когда 13.8 работает? В каких случаях.
Посмотрим что будет дальше.
Не совсем понятно тогда для чего задержка светофора ? Тогда надо выехать на перекрёсток но не менять направление и тупо стоять и ждать когда зелёный загорится в встречного потока и когда они проедут. А то вдруг у них зелёный через 5 сек загорится и я не успею проехать.

Неужели сложно в интернете поискать???
https://avtonauka.ru/doroga/proezd-na-t ... lenyj.html

korney · Сообщение **korney** » 31 авг 2021, 15:36

lol-85 писал(а):На каре уже много таких ДТП обсуждали, у хундая по ПДД есть обязанность Уступить и там нет оговорки на какой сигнал уступать, кому уступать и по какой полосе, уступать нужно всем.

ну это неправда.Давно уже по другому подходят к этому

Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Если на красный, то преимущества нет(осталось только доказать, что на красный), если по обочине - тоже преимущества нет, по автобусной полосе - если докажет , что тот не таксист, а бумаги купил задним числом - тоже нет преимущества
И по поводу задержек сигнала светофора - есть же случаи когда светофор для противоположных направлений по очереди горит, конкретно - одним зеленый, другим красный - целый цикл, по моему 13.8 можно подтянуть.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 31 авг 2021, 15:41

igor86g писал(а):Можно пример когда 13.8 работает?

Можно:
Ты стоишь на красный перед стоп-линией. В поперечной направлении горит зелёный и в оба направления едут автомобили. Один из автомобилей (или несколько) хотят повернуть налево, но не могут, т.к. пропускают встречку и они так и стоят, пока в их направлении не загорается красный. Так вот пока они не освободят перекрёсток, ты не можешь начинать движение, даже если тебе загорелся зеленый...

Теперь ситуация другая: Один автомобиль, назовём его буквой "К" едет на скорости допустим 60 км/ч, подъезжая к перекрестку он видит, что через секунду загорится зелёный и ему можно не сбавлять скорость, и при этом не проехать на красный. В то время как в соседних рядах автомобилисты не успели вовремя среагировать (кто-то в телефоне, кто то стоял на нейтралке или на "Р", кто-то ещё почему-то) в это время во встречном автомобилю "К" направлении ехал автомобиль, допустим, назовём его "Х", водитель которого решил, что раз встречные авто стоят, то им горит красный, при этом он не видел ни автомобиль "К", ни встречный светофор, поэтому начал совершать свой маневр, не убедившись в его безопасности

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 31 авг 2021, 15:43

igor86g, выше уже много раз объяснили, что 13.8 обязывает пропускать с предыдущего цикла светофора, а Ваш брат ехал в одном цикле со встречкой. Самый простой пример, если бы Ваш брат остановился на перекрёстке, пропускал встречку до красного, да так что уже поперечные поехали (т.е. начался новый светофорный цикл), вот они Вашему брату обязаны уступить по 13.8.
Задержка нужна, чтобы побольше машин налево проехал за цикл, но это не значит что встречке не надо уступать. При приближении к пересечении траекторий водитель с маломальским опытом оценивает стоит встречка или нет, несётся кто-то в пустом ряду или нет и принимает решение остановится или проехать. Понимаю, что летуна тяжелее заметить и обидно быть виновником, особенно если другая сторона хитрит, но сути это не меняет.

korney · Сообщение **korney** » 31 авг 2021, 16:00

lol-85 писал(а):13.8 обязывает пропускать с предыдущего цикла светофора

где в пдд это написано, про циклы?

13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

в этом, конкретном случае, он как раз завершал движение через перекресток

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 31 авг 2021, 16:06

korney, т.е. кто первый пересёк стоп-линию в рамках одного цикла имеет преимущество? Сами то так ездите?

igor86g · Сообщение **igor86g** » 31 авг 2021, 16:15

Volodya ну в 13.8 ничего не сказано про поперечное или встречное движение. Ничего не сказано про то что зелёный горит у обоих или у кого то одного направления.
Там четко написано при загорании зелёного обязан уступить тем кто завершает манёвр. Без направления поперечного или встречного. Новый цикл или нет. Нет такого.

korney · Сообщение **korney** » 31 авг 2021, 16:16

lol-85 писал(а):korney, т.е. кто первый пересёк стоп-линию в рамках одного цикла имеет преимущество? Сами то так ездите?

Дело не в том, кто первый пересек,дело в том, кому когда зеленый загорелся. задержка может и не 6, а 20-30 секунд быть и когда противоположной стороне зеленый загорается, они должны дать завершить движение - машина-то уже поперек дороги(их полос) ехала. Если это не завершение движения, то что это?

Basilio · Сообщение **Basilio** » 31 авг 2021, 16:21

korney писал(а):
lol-85 писал(а):13.8 обязывает пропускать с предыдущего цикла светофора

где в пдд это написано, про циклы?
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

в этом, конкретном случае, он как раз завершал движение через перекресток

Он не завершал, он двигался при включенном для своего направления зеленом сигнале светофора ...
Это иногда путают, когда пролетают перекресток на желтый/красный и говорят, что завершают пролет :pipec:

з.ы: да, в пдд есть какая-то недосказанность, но когда учатся в автошколах, там ведь все объясняют. И ПДД писали тогда, когда еще не думали/не было задержек с противоположных направлений на светофорах. Возможно и нельзя делать такие задержки в начале, что бы не было трактовки правил от исходной задумки. И еще, если считать так как считает Игорь, то 13.8 входит в противоречие 13.4 (где сказано, что встречным надо уступать).

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 31 авг 2021, 16:23

korney писал(а):в этом, конкретном случае, он как раз завершал движение через перекресток

korney, он бы его завершал, если бы ему загорелся запрещающий. Пока горит разрешающий, он его не завершает, а совершает или намеревается совершить.

korney писал(а):Если на красный, то преимущества нет(осталось только доказать, что на красный)

сразу видно, что прошлые темы пропустил :-D

. Даже если докажешь - не поможет, т.к. в момент совершения маневра у поворачивающего нет оснований полагать (даже хотя бы!), что у встречного потока вообще хоть что-то хоть каким-то цветом там горит или не горит. Итог: вина за ДТП на поворачивающем, проскакуну штраф за "красный" (возможно, т.к. прецедентов не припомню)

Отправлено спустя 49 секунд:

korney писал(а):Если это не завершение движения, то что это?

непредоставление положенного по ПДД преимущества.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 31 авг 2021, 16:33

igor86g, ну а в 13.4 значится, что при повороте налево обязан уступить тем, кто движется во встречном направлении. Повторюсь, брат не мог знать, в какой момент загорелся зеленый, а стоящие могли тупить.

korney · Сообщение **korney** » 31 авг 2021, 16:40

DrCo0L писал(а):сразу видно, что прошлые темы пропустил . Даже если докажешь - не поможет, т.к. в момент совершения маневра у поворачивающего нет оснований полагать (даже хотя бы!), что у встречного потока вообще хоть что-то хоть каким-то цветом там горит или не горит. Итог: вина за ДТП на поворачивающем, проскакуну штраф за "красный" (возможно, т.к. прецедентов не припомню)

Извини, но это ты пропустил последние несколько лет

Basilio писал(а):Он не завершал, он двигался при включенном для своего направления зеленом сигнале светофора ...
Это иногда путают, когда пролетают перекресток на желтый/красный и говорят, что завершают пролет
з.ы: да, в пдд есть какая-то недосказанность, но когда учатся в автошколах, там ведь все объясняют. И ПДД писали тогда, когда еще не думали/не было задержек с противоположных направлений на светофорах. Возможно и нельзя делать такие задержки в начале, что бы не было трактовки правил от исходной задумки. И еще, если считать так как считает Игорь, то 13.8 входит в противоречие 13.4 (где сказано, что встречным надо уступать).

какая разница на какой сигнал - зеленый или красный - он в любом случае завершал проезд перекрестка, не завершать его он не мог, все равно же надо проехать)))
да, и еще, по вашей с lol-85 логике, вы тоже не можете знать какой щас ему горит цвет. Может как раз загорелся красный и он завершает проезд?вы должны правила применять в первую очередь к себе, а у вас(13.8) - надо дать завершить движение

И еще, если считать так как считает Игорь, то 13.8 входит в противоречие 13.4 (где сказано, что встречным надо уступать).

нет противоречий.

Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

у них перед ним нет пока преимущества, у них только загорелся зеленый и работает 13.8, а у него - хоть и 13.4, но им красный был

Отправлено спустя 43 секунды:

Volodya писал(а):Повторюсь, брат не мог знать, в какой момент загорелся зеленый, а стоящие могли тупить.

А вот знал

koljagt · Сообщение **koljagt** » 31 авг 2021, 16:56

igor86g писал(а):инспектор сказал что когда проехал два ряда надо было остановиться перед автобусной и посмотреть есть там кто то или нет.

В общем то правильно сказал.

igor86g · Сообщение **igor86g** » 31 авг 2021, 17:00

Volodya писал(а):Volodya, igor86g, ну а в 13.4 значится, что при повороте налево обязан уступить тем, кто движется во встречном направлении. Повторюсь, брат не мог знать, в какой момент загорелся зеленый, а стоящие могли тупить.

А по 13.7 он должен быть выехать в намечен направлении и покинуть перекрёсток.
Да брат не мог знать когда загорится у них зелёный но он знал что при включении у него зелёного у них горит красный.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

koljagt писал(а):koljagt,
igor86g писал(а):инспектор сказал что когда проехал два ряда надо было остановиться перед автобусной и посмотреть есть там кто то или нет.

В общем то правильно сказал.

Вроде как остановка на перекрёстке запрещена.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 31 авг 2021, 17:06

igor86g, все одно... :pipec:

видимо так хочется верить в невиновность брата...

korney писал(а):А вот знал

Откуда? Он вышел и посмотрел? А вдруг ночью поменяли режим работы светофора? Для меня, например, было сюрпризом, когда я ехал по Республики от Пермякова к Воровского, зная, что зелёный в моем направлении загорается раньше и я спокойно проезжал прямо, даже если передо мной 2 или 3 авто с левым поворотом, а однажды зелёные в оба направления включились одновременно...

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 31 авг 2021, 17:09

korney,

Я в городе бываю редко, поэтому перекресток с раздельными фазами выбери сам. Любой, который ты проезжаешь часто и знаешь, что когда тебе горит зеленый, встречному потоку горит красный. Только чтобы без стрелок. А потом представь, что ты едешь к этому перекрестку с намерением повернуть налево, но видишь, что встречка едет и не думает останавливаться - твои действия? С криком "какогохренаувастамкрасный" ломанешься поворачивать потому что

korney писал(а):А вот знал

или задумаешься о причинах такого поведения встречного потока и остановишься пропустить, как того требуют ПДД?

Я не зря написал про пропущенные прошлые темы, потому что во всех неоднократно все это обсуждалось, приводились доводы в пользу виновности поворачивающего - часто, с сожалением, потому что едущий прямо по понятиям поступал как мудак - и даже!!! с результатами разборов, по итогам которых виноватым признавался именно поворачивающий и именно с той аргументацией.

У Хёндэ была обязанность пропустить, он ее не выполнил, это привело к ДТП.

Отправлено спустя 1 минуту :

igor86g писал(а):но он знал что при включении у него зелёного у них горит красный.

DrCo0L писал(а):Ночью там могли поменять схему движения и сделать две полосы только налево под стрелку - потому два ряда и стояли.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 31 авг 2021, 17:10

igor86g писал(а):Вроде как остановка на перекрёстке запрещена.

Что за бред? :applause:

Ты вообще понимаешь, ты сейчас сказал, что останавливаться на перекрестке нельзя, например, что бы пропустить встречный поток ...
Перестань ересь нести ...

igor86g · Сообщение **igor86g** » 31 авг 2021, 17:14

Volodya нет я там езжу каждый. Живу в том районе и мне надо понять логику и суть дтп и действий водителей.
Откуда он знал что горит красный?
Ну если у тебя загорелся зелёный и перед тобой едут две машины а встречный поток стоит то что у них может гореть? Это и подтвердило то что фазу не поменяли. Вот едешь ты за впереди идущими машинами на свой зелёный. Ты не знаешь когда у встречай загорится зелёный. Что ты сделаешь? Остановишься и будешь ждать когда загорится у них зелёный? Это может быть и 20 сек ещё. Все равно будешь стоять и ждать? Или поедешь следом за впереди идущими машинами?
И что значит все одно? Мне так никто и не ответил на мои вопросы, а только доводы свои и искажение пдд своими домыслами.
Если зелёные включаются одновременно то и едут все одновременно это же очевидно что будешь пропускать.

Homark · Сообщение **Homark** » 31 авг 2021, 17:16

assd-2007 писал(а):2. По вашей логике, каждый, кто стартанул со светофора, как в жопу ужаленный, и поставил машину встречному потоку поперек, должен быть пропущен без помех налево, т.к. он пересек уже пару рядов.

assd-2007 писал(а):Ну, не должен я пропускать машину, которая встает поперек, поворачивая налево НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ! Никак, ни по Правилам, ни по-человечески.

Вы блокируете ей проезд и проезжаете, а за вами продолжают ехать остальные автомобили вашего ряда, так? А в это время соседняя пара рядов дружно офигивает, стоя на свой зеленый перед машиной поперек, которой вы не дали завершить маневр. Это бесспорно по человечески! :applause:

igor86g · Сообщение **igor86g** » 31 авг 2021, 17:17

[quote=«Basilio»]Basilio, [quote=«igor86g»]Вроде как остановка на перекрёстке запрещена.[/quote]
Что за бред? :applause:

Ты вообще понимаешь, ты сейчас сказал, что останавливаться на перекрестке нельзя, например, что бы пропустить встречный поток ...
Перестань ересь нести ...[/quote]
Сам понял че ляпнул то?

В соответствии с пунктом 12.4 ПДД, остановка запрещается «на пересечении проезжих частей.
При чем тут встречный поток? В данном случае встречный поток стоит на свой красный, и что нужно было остановиться и ждать их зелёного хз сколько? Сам то понимаешь о чем я?

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 31 авг 2021, 17:22

igor86g, выдохни, отключись от того, что у тебя тут личный интерес и ответь на вопрос, откуда водитель Хёндэ мог знать, что там не сделали вот так:

DrCo0L писал(а):Ночью там могли поменять схему движения и сделать две полосы только налево под стрелку - потому два ряда и стояли.

"Ночью" можешь заменить на любой другой временной интервал - "вчера", "минуту/час/три часа назад".

igor86g · Сообщение **igor86g** » 31 авг 2021, 17:22

Homark писал(а):Homark,
assd-2007 писал(а):2. По вашей логике, каждый, кто стартанул со светофора, как в жопу ужаленный, и поставил машину встречному потоку поперек, должен быть пропущен без помех налево, т.к. он пересек уже пару рядов.

assd-2007 писал(а):Ну, не должен я пропускать машину, которая встает поперек, поворачивая налево НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ! Никак, ни по Правилам, ни по-человечески.

Вы блокируете ей проезд и проезжаете, а за вами продолжают ехать остальные автомобили вашего ряда, так? А в это время соседняя пара рядов дружно офигивает, стоя на свой зеленый перед машиной поперек, которой вы не дали завершить маневр. Это бесспорно по человечески!

Вот и я про тоже. Те кто говорит должен уступить даже и не сказали как это сделать?
Выехал проехал два ряда, они ведь ещё стоят. Остановился в это время у них загорается зелёный и че делать?

Homark · Сообщение **Homark** » 31 авг 2021, 17:25

igor86g писал(а):В соответствии с пунктом 12.4 ПДД, остановка запрещается «на пересечении проезжих частей.
При чем тут встречный поток? В данном случае встречный поток стоит на свой красный, и что нужно было остановиться и ждать их зелёного хз сколько? Сам то понимаешь о чем я?

Вы не путайте остановку для пропуска встречки и "Остановку" из пункта 1.2! А то по такой логике и на красный стоять нельзя на стоп-линии, вдруг там до зебры меньше 5 метров :cherep:

korney · Сообщение **korney** » 31 авг 2021, 17:28

DrCo0L писал(а):А потом представь, что ты едешь к этому перекрестку с намерением повернуть налево, но видишь, что встречка едет и не думает останавливаться - твои действия?

В данном случае встречка стояла, а человек уже повернул, а потом уже вылетело чудо

DrCo0L писал(а):Я не зря написал про пропущенные прошлые темы, потому что во всех неоднократно все это обсуждалось, приводились доводы в пользу виновности поворачивающего - часто, с сожалением, потому что едущий прямо по понятиям поступал как мудак - и даже!!! с результатами разборов, по итогам которых виноватым признавался именно поворачивающий и именно с той аргументацией.

Давно уже всё по другому. Выше Scharnhorst выкладывал решение Верховного суда. Если человек не имеет преимущества, то и уступать ему не нужно(но лучше все-таки пропустить :smeh:

). Вопрос лишь в том как это доказать - что у него преимущества не было.

Volodya писал(а):Откуда? Он вышел и посмотрел? А вдруг ночью поменяли режим работы светофора?

налево-назад посмотрел там дублирующий встречке

DrCo0L писал(а):У Хёндэ была обязанность пропустить, он ее не выполнил, это привело к ДТП.

У киа была обязанность уступить, он её не выполнил, это привело к ДТП

igor86g · Сообщение **igor86g** » 31 авг 2021, 17:30

DrCo0L Дак и что нужно было сделать то? Хундай уже выехал на Перекресток и изменил направление движения. Совершил маневр. Два ряда стоят. Что ему надо было делать? Первые две машины проехали. Если все так проезжали перекрёстки на свой зелёный останавливаясь перед каждым пустым рядом а вдруг кто то выедет то ехали бы домой все по три часа.

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 31 авг 2021, 17:31

Homark писал(а):
Вы блокируете ей проезд и проезжаете, а за вами продолжают ехать остальные автомобили вашего ряда, так? А в это время соседняя пара рядов дружно офигивает, стоя на свой зеленый перед машиной поперек, которой вы не дали завершить маневр. Это бесспорно по человечески!

А чего вы не скопировали все сообщение? Мне повторить?
Мне несложно:

assd-2007 писал(а):6. Такие отношения, по-человечески должен..., привели к тому, что каждый второй цинично нарушает ПДД и нагло матом орет: - что, трудно затормозить/остановиться/пропустить и т.д.?

Я прямо сказал, что в данных случаях, у меня нет ни малейшего желания что-то делать "по-человечески". Эта человечность чревата абсолютной офигевшестью с другой стороны. Сначала, ребята, едем по Правилам. Потом говорим про человечность.

А те два ряда, которые стоят, возможно, надают тумаков дятлу, который выперся поперек, зная, что делать ему там изначально было нечего. А иначе, он будет так ездить всегда.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

igor86g писал(а):Вот и я про тоже. Те кто говорит должен уступить даже и не сказали как это сделать?
Выехал проехал два ряда, они ведь ещё стоят. Остановился в это время у них загорается зелёный и че делать?

Так же, как это делают тысячи других водителей. Пропустил машину, поехал дальше.

igor86g · Сообщение **igor86g** » 31 авг 2021, 17:39

assd-2007 Дак там весь поток пойдёт. Ещё предъявят что устроил затор и прочие прелести добрых людей.

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 31 авг 2021, 17:43

igor86g писал(а):assd-2007 Дак там весь поток пойдёт. Ещё предъявят что устроил затор и прочие прелести добрых людей.

По выделенке нет значимого или сплошного потока. Не нужно из крайности в крайность бросаться.
Кстати по видео:
На седьмой секунде в правом ряду появляется движущаяся КИА.
Автомобиль брата еще никого и нигде не перегородил.
Скорость вашего брата в этот момент хрен целых, ноль десятых.
Но он принимает решение.

igor86g · Сообщение **igor86g** » 31 авг 2021, 17:48

assd-2007 я про поток двух других рядов ведь у них загорится зеленый пока будешь стоять и ждать вдруг кто то поедет по автобусной.

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 31 авг 2021, 17:53

igor86g писал(а):assd-2007 я про поток двух других рядов ведь у них загорится зеленый пока будешь стоять и ждать вдруг кто то поедет по автобусной.

Из огня да в полымя.
Прекрасно там видно, кто там едет по выделенке. Потока на выделенке нет. Вдруг даже три автобуса плотной колонной там вряд-ли ездят.

От появления КИА до удара 4 секунды. Попытки затормозить у брата не было. Просто тупо потихоньку ехал. За КИА был нормальный просвет...
Что пытаемся сейчас там вымутить?
Ну, обратитесь в ГИБДД, - пусть по итогам события рассмотрят изменение схемы. Или стрелку поставят, или зазор между зелеными в конец фазы вынесут.
Я свой взгляд обозначил, - это просто пример езды по памяти. Сто двадцать раз прокатило, сто двадцать первый - нет.