Очередное ДТП при повороте налево на перекрестке с задержкой "зеленого"

bobhot · Сообщение **bobhot** » 01 сен 2021, 08:44

igor86g, Поясню, считаю в данном случае обоюдная вина должна быть...
Перпендикулярно это я из своей логики, я не эксперт в ПДД...
Но логика проста дороги равнозначные, значит и обязанности равнозначные, при повороте есть обязанность пропустить авто во встречной направлении, но нет обязанности встречного направления пропустить поворачивающего...
Отсюда простой вывод написанный мной выше.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Почему обоюдная, потому что поворачивающий не пропустил, а летящий не дал закончить маневр...

igor86g · Сообщение **igor86g** » 01 сен 2021, 08:52

bobhot писал(а): но нет обязанности встречного направления пропустить поворачивающего.

а я считаю что у встречки в данном случае была обязанность дать завершить маневр. по п.13.8.

bobhot писал(а):считаю в данном случае обоюдная вина должна быть

я этого и хочу добиться, это явно лучше чем вина одного, в ГИБДД не хотят ничего разбирать, им проще не уступил и все, никто не вникал в подробности даже виде с регистратора не стали смотреть, посмотрели камеры с перекрестка и все., сначала предъявили киа что он ездит тонированный, что он ездит по автобусной, он потом принес бумагу что он таксист, кому то звонил, не буду говорить о национальности дабы не разжигать, но он из одной из любимых нами кавказской республики, потому как на первом разборе хундаю вопрос особо не было, но потом все в корне изменилось, я специально это сразу не стал говорить. я считаю что тут обоюдку смело можно натягивать.

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 01 сен 2021, 09:32

Exiv писал(а):Определить на какой сигнал светофора ехал Киа в принципе можно.

можно, но бесполезно с точки зрения виновности в ДТП.

Volodya писал(а):Признаться, такого я ещё не встречал на каре.

в каждой подобной теме такое

korney писал(а):Давно уже всё по другому. Выше Scharnhorst выкладывал решение Верховного суда. Если человек не имеет преимущества, то и уступать ему не нужно(но лучше все-таки пропустить ). Вопрос лишь в том как это доказать - что у него преимущества не было.

В данном случае вопрос не в том как доказать, что не было преимущества, а в том, как поворачивающий будет доказывать, что в момент совершения маневра он определил, что движущийся навстречу автомобиль утратил преимущество или вовсе не имел его.

igor86g писал(а):Два ряда стоят. Что ему надо было делать?

я понимаю, что вопрос крайне неудобный, но я уже не раз просил отвлечься от того, что один из участников близкий тебе человек и ответить на простой вопрос:
откуда водитель Хёндэ мог знать, что на этом перекрестке ночью/утром/пять минут назад не изменили схему движения, сделав два ряда только налево по стрелке (что объяснило бы почему они стояли, а Киа ехал)?
Ниоткуда. В момент совершения маневра у поворачивающего нет оснований полагать (даже хотя бы!), что у встречного потока вообще хоть что-то хоть каким-то цветом там горит или не горит. Поэтому он должен был смотреть только едет кто-то, кому он должен уступить по ПДД, или нет.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 01 сен 2021, 09:40

m3ss3r писал(а):m3ss3r,
Volodya писал(а):Признаться, такого я ещё не встречал на каре.

Да нет, подобное уже было…
Тигренка не помнишь?

Да как не помнить... я уж грешным делом подумал, что Тигренок - брат igor86g.

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 01 сен 2021, 10:22

Homark писал(а):
AlexE019 писал(а):а на хрена делать светофоры без стрелок с задержкой? Охрененно придумали, те получается, я всегда поворачивая по такому светофору нахожусь в полосной зависимости от чуваков с перпендикулярной полосы? Надо ему машинку подремонтировать, он на газ нажал и все

Именно так и получается. Вообще вопрос, а почему задержку делают красного, а не зеленого? Ведь когда встречке загорелся красный, а у тебя еще несколько секунд зеленый, неопределённости гораздо меньше.

На Т-образных перекрестках с этим согласен. Одному направлению включили красный, другому для поворота налево ещё оставили зеленый, так безопаснее.
А вот с Х-образным перекрестком так не получится - одному направлению надо включить раньше, другому выключить позже, иначе только отдельные полосы для поворота налево и стрелки на светофорах

bobhot · Сообщение **bobhot** » 01 сен 2021, 10:25

Почему все тут делают виновным 1 водителя, а не обоих?

LOleg · Сообщение **LOleg** » 01 сен 2021, 10:27

было бы не плохо на обратной стороне светофоров хотя бы маленький огонек вывесить, что бы было понятно что там в ту сторону горит.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 01 сен 2021, 10:28

LOleg, найдутся те, кому этот мааааленький огонёк будет больше основного сигнала светофора

igor86g · Сообщение **igor86g** » 01 сен 2021, 10:29

Volodya писал(а):Признаться, такого я ещё не встречал на каре.

а что кар последняя инстанция для тебя ?

Volodya писал(а):потому что уперся, что твоего брата ПОВОРАЧИВАЮЩЕГО НАЛЕВО обязан был пропустить тот, кто ЕХАЛ ПРЯМО ВО ВСТРЕЧНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

потому что в том числе киа: При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток
и не пиши про перпендикулярное направление и про фазы, там нет такого.

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 01 сен 2021, 10:30

bobhot писал(а):Почему все тут делают виновным 1 водителя, а не обоих?

Потому, что некоторым читать лень.

igor86g · Сообщение **igor86g** » 01 сен 2021, 10:32

LOleg писал(а):было бы не плохо на обратной стороне светофоров хотя бы маленький огонек вывесить, что бы было понятно что там в ту сторону горит.

надо задержки либо убрать совсем и сделать по очередный проезд как пермякова-широтная, либо делать задержку в конце цикла. но у нас есть комиссия по безопасности дорожного движения, это же их дело все эти фазы и знаки ?

Отправлено спустя 45 секунд:

assd-2007 писал(а):
bobhot писал(а):Почему все тут делают виновным 1 водителя, а не обоих?

Потому, что некоторым читать лень.

и вникать.

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 01 сен 2021, 10:39

igor86g писал(а):и вникать.

Вот именно.
А еще некоторые сказали, что никого не выгораживают, но при этом пытаются просто тупо намутить чего-то любым способом.
Вы реально думаете, что игнорирование Правил и убалтывание присутствующих изменит ситуацию?
Или эту мысль поселили в голову юристы? Они заработают, а ты с них не спросишь). Вот и весь расклад, я уже говорил.

Отправлено спустя 15 минут 16 секунд:

bobhot писал(а):igor86g, Поясню, считаю в данном случае обоюдная вина должна быть...
Перпендикулярно это я из своей логики, я не эксперт в ПДД...
Но логика проста дороги равнозначные, значит и обязанности равнозначные, при повороте есть обязанность пропустить авто во встречной направлении, но нет обязанности встречного направления пропустить поворачивающего...
Отсюда простой вывод написанный мной выше.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Почему обоюдная, потому что поворачивающий не пропустил, а летящий не дал закончить маневр...

А можно не включать СВОЮ логику про равнозначные дороги, а просто тупо читать ПДД.
Как вам Права давали? Или их и не давали даже?
Чем дальше читаю таких логичных, тем страшнее выезжать на дорогу. Вы хоть помечайте свои автомобили как-то.

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 01 сен 2021, 11:28

lol-85 писал(а):igor86g, выше уже много раз объяснили, что 13.8 обязывает пропускать с предыдущего цикла светофора,

В ПДД нет ни слова про циклы. В том числе, по той же причине - водитель не может видеть сигналы светофоров, которыми руководствуются водители, приближающиеся к перекрестку с других направлений.
Один дурак где-то в интернетах написал, а вы повторяете.
Есть только требование уступить завершающему движение через перекресток тому, кто выехал на перекресток до того, как тебе загорелся "зеленый".

Скрытый текст:

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:

igor86g писал(а):Вроде как остановка на перекрёстке запрещена.

Не путай "остановка" как термин в рамках ПДД и просторечное выражение, означающее, в терминологии ПДД, "временное прекращение движения".

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

Exiv писал(а):Определить на какой сигнал светофора ехал Киа в принципе можно.

Это не имеет значения. В 13.8 условие звучит как "При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан...", а не "при въезде на перекресток на разрешающий сигнал..."

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

m3ss3r писал(а):Тигренка не помнишь?

Да и не только он, тут ещё одно деффачко кулачками махало, когда обоюдку написали. Дооспаривалась до того, что её же и единолично виновной признали. :cherep:

НО!!! Там был немного более другой случай.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:

Volodya писал(а): твоего брата ПОВОРАЧИВАЮЩЕГО НАЛЕВО обязан был пропустить тот, кто ЕХАЛ ПРЯМО ВО ВСТРЕЧНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

Вот ты сейчас вырезал из ситуации пару ма-а-аленьких, но, очень ключевых деталей. Сдаешь зачет по демагогии?

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 01 сен 2021, 12:01

igor86g писал(а):потому что в том числе киа: При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток
и не пиши про перпендикулярное направление и про фазы, там нет такого.

Да, даже, если пойти на поводу у такой формулировки, то по видео с борта хундая:

КИА пересекает стоп-линию на условный зеленый. Кто в этот момент находится на перекрестке и завершает маневр, кого должен КИА пропустить?

bobhot · Сообщение **bobhot** » 01 сен 2021, 12:14

assd-2007, увы, без логики никак, иначе я бы сиал как брат автора или тот на такси... Я лучше как и в течении 20лет буду придерживаться своей логики, чем потом обсасывать тут с вами пдд :lol2:

ПС
Права у меня есть с рождения и увеличиваются с годами, а вот ВУ получал сам и получил благодаря все тоже логике и правилам ДДД...
Мне проще тебе подобным уступить дорогу чем объяснять и терять время... 5сек на пропуск или несколько десятков часов разбирательство, каждый сам выбирает...

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 01 сен 2021, 12:20

bobhot писал(а):Мне проще тебе подобным уступить дорогу чем объяснять и терять время... 5сек на пропуск или несколько десятков часов разбирательство, каждый сам выбирает...

Мне подобным? Ты ничего не перепутал?
Да, и на перекрестки втупую по памяти и на оранжевый не выезжаю.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 01 сен 2021, 14:08

assd-2007, тебе подобным, для которых ПДД главнее здравого смысла и логики в таких случаях...
Я не спорю кто прав и виноват, я лишь говорю, что благодаря логике и ддд можно избежать такой ситуации...

igor86g · Сообщение **igor86g** » 01 сен 2021, 15:21

assd-2007 писал(а):КИА пересекает стоп-линию на условный зеленый. Кто в этот момент находится на перекрестке и завершает маневр, кого должен КИА пропустить?

на данном скриншоте киа находиться чуть дальше чем авто второго ряда, соответственно стоп-линию не пересекает, а хундай уже на пересечении проезжих частей.

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 01 сен 2021, 15:50

bobhot писал(а):assd-2007, тебе подобным, для которых ПДД главнее здравого смысла и логики в таких случаях...
Я не спорю кто прав и виноват, я лишь говорю, что благодаря логике и ддд можно избежать такой ситуации...

Пользование логикой (с задержкой) привело к появлению данной темы.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:

igor86g писал(а):на данном скриншоте киа находиться чуть дальше чем авто второго ряда, соответственно стоп-линию не пересекает, а хундай уже на пересечении проезжих частей.

Замечательно. Киа движется, зелёный уже горит.
Через 0.3 секунды Киа уже на корпус за стоп-линией, а ваш брат никому и ничего не перегораживает. Он просто тупо едет дальше.
Кстати, даже на записи видно ( а живьём было видно ещё лучше), как Киа приближается к светофору и что-то нет ощущения, что он собирается тормозить, т.е. на реакцию время тоже было.
Кто завершал маневр в момент выезда Киа?
Я больше ничего доказывать не собираюсь.
А ваша упертость при игнорировании очевидных вещей хороша для копания траншей в каменистом грунте.

LOleg · Сообщение **LOleg** » 01 сен 2021, 16:32

igor86g, думаю надо бы найти водителей тех авто что стояли на светофоре, если у них есть записи было бы понятно, на какой сигнал "таксер" проехал.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 01 сен 2021, 16:55

assd-2007, к дтп привела не задержка логики, а её отсутствие...

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 01 сен 2021, 16:58

bobhot писал(а):assd-2007, к дтп привела не задержка логики, а её отсутствие...

Задержка - это было про задержку сигнала светофора, а не задержку логики.

Перевозчик

Я вижу такое со стороны регика и я могу завершить маневр. Ни знаю как бы я оценил ситуацию в реале, но со стороны кии точно бы не впоролся в поворачивающего.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 01 сен 2021, 18:18

igor86g писал(а):кроме того что должен уступить и свои доводы под пункты пдд ничего толкового вода.
никто не сказал или я не увидел почему этот пункт не относится к данному дтп:
при включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления ??????

Я гляжу ты и вопросы мои просмотрел…но ничего страшного, я не гордый. Повторюсь.
На какой секунде зеленого надо начинать движение людям, которые стоят со стороны Народной? В час-пик со стороны Монтажников будет нескончаемый поток налево на Моторостроителей!

bobhot · Сообщение **bobhot** » 01 сен 2021, 18:19

Перевозчик, ибо не пролётал бы перекресток как в опу удалённый, верно? Хоть и на зелёный

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 01 сен 2021, 18:22

igor86g писал(а):потому что в том числе киа: При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток

Опять двадцать пять

На какой секунде зеленого надо начинать движение людям, которые стоят со стороны Народной? В час-пик со стороны Монтажников будет нескончаемый поток налево на Моторостроителей!

Volodya · Сообщение **Volodya** » 01 сен 2021, 18:35

Сегодня еду через перекрёсток прямо и вижу, как один автомобиль со встречного направления не может завершить поворот налево и я... о ужас... не пропустил его.
Слава богу, он знал, что должен был пропустить тех, кто едет ему навстречу :cherep:

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 01 сен 2021, 18:41

m3ss3r писал(а):
igor86g писал(а):потому что в том числе киа: При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток

Опять двадцать пять

На какой секунде зеленого надо начинать движение людям, которые стоят со стороны Народной? В час-пик со стороны Монтажников будет нескончаемый поток налево на Моторостроителей!

Данный вопрос в рамках текущего абсурда, должен звучать не "на какой секунде надо", а "когда уже можно"? :-D

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 01 сен 2021, 18:42

Кстати про автобусную полосу и такси! На яндекс.панорамах (за 2020 год) стоит знак, что правой полосой можно проехать ПРЯМО И НАПРАВО! Хотя разметка нарисована «А» и якобы только направо. Если с тех пор ничего не изменилось, то, если я ничего не путаю, по правой полосе через перекресток можно спокойно ехать ВСЕМ! Независимо такси это, мтс, или обычный автомобиль.

assd-2007 · Сообщение **assd-2007** » 01 сен 2021, 18:42

Volodya писал(а):Сегодня еду через перекрёсток прямо и вижу, как один автомобиль со встречного направления не может завершить поворот налево и я... о ужас... не пропустил его.
Слава богу, он знал, что должен был пропустить тех, кто едет ему навстречу

ну ты и зверь