Мазда и Мерседес за 8 млн. руб. Кто виноват?

Сообщение **Majesti©** » 20 окт 2021, 17:40

Maxx выложил у себя такое видео и описание. Ваши мнения?

Видео:

https://vk.com/video-116664742_456240813

Вчера состоялось решение по делу о взыскании более двух миллионов рублей в качестве возмещения ущерба.

Автомобиль Мазда совершал поворот налево, в то время как навстречу ему в прямом направлении двигался Мерседес стоимостью почти 8 миллионов. Результат на видео.

Сотрудники ГИБДД признали виновным водителя поворачивающей Мазды, усмотрели нарушение пункта 13.4, согласно которому при повороте налево водитель должен уступить встречным транспортным средствам. Ущерб автомобилю Мерседес составил около 2.5 миллионов рублей. Хорошо, что он был застрахован по КАСКО, и ущерб возместила страховая компания.

Вот только в дальнейшем страховая предъявила требование по возмещению вреда в размере 2.1 миллиона, поскольку ОСАГО покрывает только 400 тысяч рублей.

Водитель Мазды обратилась в нашу компанию. Сначала казалось, что вариантов нет совсем, мы уже даже начали подумывать о банкротстве водителя... А потом... А потом разобрали видео по полочкам, по секундам, поработали с экспертами.

В итоге нам удалось доказать, что водитель Мазды помехи автомобилю Мерседес не создал, а ДТП произошло из-за неверных действий водителя Мерседеса, который зачем-то начал уходить от столкновения, которого и так бы не произошло, если бы он просто двигался дальше. Суд в иске страховой компании отказал. Решение ещё не вступило в силу, и нам придётся ещё раз доказывать свою правоту в областном суде.

ApelsiN · Сообщение **ApelsiN** » 20 окт 2021, 18:20

Не знаю как эксперты чего там углядели, но Мазда весьма неторопливо поворачивал, напрягают такие деятели.

Vincent · Сообщение **Vincent** » 20 окт 2021, 18:38

Majesti© писал(а):Ваши мнения?

мое мнение, что областной суд отменит решение районного суда.

oioi · Сообщение **oioi** » 20 окт 2021, 18:45

Majesti© писал(а):В итоге нам удалось доказать, что водитель Мазды помехи автомобилю Мерседес не создал, а ДТП произошло из-за неверных действий водителя Мерседеса, который зачем-то начал уходить от столкновения, которого и так бы не произошло, если бы он просто двигался дальше.

Действительно, ехал бы дальше. Тут же всё очевидно! :lol2:

1. Затупок поворачивает дальше.
2. Затупок, роняя кал от вида едущей в него машины, замирает в ожидании.

1. Лётчик увидел поворачивающего затупка и захотел поцемкаться с этим милочком.
2. Лётчик увидел поворачивающего затупка, уронил кал и дал руля правее.
3. Лётчик увидел поворачивающего затупка, прикинул вероятность, что скорее всего затупок выберет свой п.2, и захотел его объехать.

Григорьич

Третьей маленькой машинёшечке досталдось хоть что нибудь из этой борьбы за миллионы?

koljagt · Сообщение **koljagt** » 20 окт 2021, 19:23

Водитель Мерседеса в телефон смотрел что-ли ? :-D

Там 10 раз можно было остановиться. Или в лом ногами шевелить ? :cherep:

Руслан

Григорьич писал(а):Третьей маленькой машинёшечке досталдось хоть что нибудь из этой борьбы за миллионы?

Похоже, что нет. Стоял не там наверное :lol2:

Soder · Сообщение **Soder** » 20 окт 2021, 19:32

а теперь мерседес наймет адвоката, подаст апелляцию и мазда будет должна еще пару сотен.
Ну как с такой скоростью можно совершать маневры?

_IvaN_ · Сообщение **_IvaN_** » 20 окт 2021, 19:40

Soder писал(а):а теперь мерседес наймет адвоката, подаст апелляцию и мазда будет должна еще пару сотен.

Мерседес уже получил свои деньги

Majesti© писал(а):ущерб возместила страховая компания

и водитель мазды судится теперь со страховой, так что водитель "мерина" вообще не при чём.

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 20 окт 2021, 19:43

_IvaN_ писал(а):_IvaN_,
Soder писал(а):а теперь мерседес наймет адвоката, подаст апелляцию и мазда будет должна еще пару сотен.

Мерседес уже получил свои деньги
Majesti© писал(а):ущерб возместила страховая компания

и водитель мазды судится теперь со страховой, так что водитель "мерина" вообще не при чём.

Если в итоге виновным сделают Мерса, то деньги, полученные по КАСКО, придется вернуть и еще доплатить мазде за ремонт и судебные издержки.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 20 окт 2021, 19:47

Логика умышленного удара есть... По видео хорошо судить... Но в той ситуации хз...

TDD · Сообщение **TDD** » 20 окт 2021, 19:53

В мерсе тормоза не работают или там затупок какой то? Ударив одну тачку, потом вторую, запрыгнул на бордюр и дальше еще едет :???:

_IvaN_ · Сообщение **_IvaN_** » 20 окт 2021, 19:56

Coolybin писал(а):Если в итоге виновным сделают Мерса, то деньги, полученные по КАСКО, придется вернуть и еще доплатить мазде за ремонт и судебные издержки.

в теории страховой прийдётся подавать ещё один иск на водителя Мерса, но думаю она прогорит, т.к. выплата была их ошибкой и ошибкой ГИБДД в постановлении. Получится круговорот, в котором вряд-ли суд примет сторону страховой.

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 20 окт 2021, 19:58

bobhot писал(а):Логика умышленного удара есть... По видео хорошо судить... Но в той ситуации хз...

По пдд надо только на тормоз нажимать, не рулем рулить.

_IvaN_ писал(а):
Coolybin писал(а):Если в итоге виновным сделают Мерса, то деньги, полученные по КАСКО, придется вернуть и еще доплатить мазде за ремонт и судебные издержки.

в теории страховой прийдётся подавать ещё один иск на водителя Мерса, но думаю она прогорит, т.к. выплата была их ошибкой и ошибкой ГИБДД в постановлении. Получится круговорот, в котором вряд-ли суд примет сторону страховой.

Какой ошибкой? Это же КАСКО! Страховая примет риски страхования и всё. О какой регрессной выплате страхователю может быть речь...

TDD · Сообщение **TDD** » 20 окт 2021, 19:59

Я так понимаю страховые вообще никаких рисков не несут? Не было страхового случая, хорошо, денюжки остались, был страховой случае, не страшно, можно их стрясти с виновника?

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 20 окт 2021, 20:01

Ещё вопрос на какой сигнал светофора проехал Мерседес и какая была скорость. Когда он пересекал стоп-линию все уже останавливались. И попутные и встречные. И, кажется, в самом конце видео уже загорелся жёлтый свет поперечным перед включением зелёного.

koljagt писал(а):Там 10 раз можно было остановиться. Или в лом ногами шевелить ?

Если там была типичная глина, то 10 раз уже не получилось бы. Вон, как на снег выехал, так сразу и остановился. :-)

korney · Сообщение **korney** » 20 окт 2021, 20:01

Coolybin писал(а):Если в итоге виновным сделают Мерса, то деньги, полученные по КАСКО, придется вернуть и еще доплатить мазде за ремонт и судебные издержки.

А какая разница? я думал, когда КАСКО, разницы нет- виновен ты или нет. тыж машину страхуешь

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 20 окт 2021, 20:01

TDD писал(а):Я так понимаю страховые вообще никаких рисков не несут? Не было страхового случая, хорошо, денюжки остались, был страховой случае, не страшно, можно их стрясти с виновника?

Не совсем. В данном случае да.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Extreme72 писал(а):Ещё вопрос на какой сигнал светофора проехал Мерседес и какая была скорость. Когда он пересекал стоп-линию все уже останавливались. И попутные и встречные. И, кажется, в самом конце видео уже загорелся жёлтый свет поперечным перед включением зелёного.

koljagt писал(а):Там 10 раз можно было остановиться. Или в лом ногами шевелить ?

Если там была типичная глина, то 10 раз уже не получилось бы. Вон, как на снег выехал, так сразу и остановился.

Уже 100 раз тут вопрос обсужден. Когда поворачиваешь сигнал на который ехал мерс не ваден.

TDD · Сообщение **TDD** » 20 окт 2021, 20:04

SHRUST, так в тексте вроде наоборот, 2.5кк 0.4 страховая 2.1 из кармана виновника?

korney · Сообщение **korney** » 20 окт 2021, 20:05

SHRUST писал(а):По пдд надо только на тормоз нажимать, не рулем рулить

но запрета рулем крутить нет. Можно снижать скорость и рулем крутиь

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 20 окт 2021, 20:05

TDD писал(а):SHRUST, так в тексте вроде наоборот, 2.5кк 0.4 страховая 2.1 из кармана виновника?

Да, подправил сообщение выше. Например если виновник об забор расхлестает, то страховая примет риски. Если виновник другой, то переложит.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 20 окт 2021, 20:06

SHRUST писал(а):
Extreme72 писал(а):Ещё вопрос на какой сигнал светофора проехал Мерседес и какая была скорость. Когда он пересекал стоп-линию все уже останавливались. И попутные и встречные. И, кажется, в самом конце видео уже загорелся жёлтый свет поперечным перед включением зелёного.

Уже 100 раз тут вопрос обсужден. Когда поворачиваешь сигнал на который ехал мерс не ваден.

Какая разница, знаешь ли ты, какой сигнал встречке или не знаешь ? Если есть возможность установить, что "потерпевший" нарушал ПДД, то почему бы этим не воспользоваться ?

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 20 окт 2021, 20:06

korney писал(а):korney,
Coolybin писал(а):Если в итоге виновным сделают Мерса, то деньги, полученные по КАСКО, придется вернуть и еще доплатить мазде за ремонт и судебные издержки.

А какая разница? я думал, когда КАСКО, разницы нет- виновен ты или нет. тыж машину страхуешь

ну да. Что-то я затупил. Но мазде и третьей машине доплачивать придется.

koljagt · Сообщение **koljagt** » 20 окт 2021, 20:21

SHRUST писал(а):
TDD писал(а):Я так понимаю страховые вообще никаких рисков не несут? Не было страхового случая, хорошо, денюжки остались, был страховой случае, не страшно, можно их стрясти с виновника?

Не совсем. В данном случае да.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Extreme72 писал(а):Ещё вопрос на какой сигнал светофора проехал Мерседес и какая была скорость. Когда он пересекал стоп-линию все уже останавливались. И попутные и встречные. И, кажется, в самом конце видео уже загорелся жёлтый свет поперечным перед включением зелёного.

koljagt писал(а):Там 10 раз можно было остановиться. Или в лом ногами шевелить ?

Если там была типичная глина, то 10 раз уже не получилось бы. Вон, как на снег выехал, так сразу и остановился.

Уже 100 раз тут вопрос обсужден. Когда поворачиваешь сигнал на который ехал мерс не ваден.

Остановиться что бы мазду не таранить, а не на красный сигнал светофора. :cherep:

Scharnhorst · Сообщение **Scharnhorst** » 20 окт 2021, 21:31

Majesti© писал(а):Водитель Мазды обратилась в нашу компанию. Сначала казалось, что вариантов нет совсем, мы уже даже начали подумывать о банкротстве водителя... А потом... А потом разобрали видео по полочкам, по секундам, поработали с экспертами.

В итоге нам удалось доказать, что водитель Мазды помехи автомобилю Мерседес не создал, а ДТП произошло из-за неверных действий водителя Мерседеса, который зачем-то начал уходить от столкновения, которого и так бы не произошло, если бы он просто двигался дальше.

А если бы туебень на "Мазде", решил намертво встать, чтобы всё-таки выполнить требование пункта 13.4 ПДД РФ, тогда "Мерседес" мог ударить его в задний правый угол и улететь на встречку. Сказочники какие-то.

«История не терпит сослагательного наклонения». Имеется в виду то, что при оценке исторических процессов некорректно употреблять фразы наподобие: «Если бы А. Македонский не дошёл до Индии, то он бы…», поскольку история пошла так, как она пошла, а всё остальное — безосновательные спекуляции.

SHRUST писал(а):По пдд надо только на тормоз нажимать, не рулем рулить.

Кто сказал?

Постановление Верховного суда, дело № 36-АД21-2-К2 10 августа 2021 г.
ВС разрешил опасные маневры водителям при крайней необходимости

Дело № 36-АД21-2-К2 рассмотрел судья ВС Сергей Никифоров. Он решил, что нижестоящие инстанции не исследовали должным образом все детали аварии, на которые в том числе указывала Кучерова. Так, с момента возбуждения производства по делу она уверяла, что выехала на встречную полосу только с одной целью — избежать аварии. Никифоров прислушался к объяснениям виновницы ДТП, почему она поехала влево, через сплошную линию, а не наоборот — ближе к обочине. Водитель посчитала, что, если ударит "Жигули" с правой стороны, то ту может закрутить и она перевернется. Поэтому Кучерова решила нарушить ПДД и выехать на встречную полосу.

ВС подчеркнул, что слова Кучеровой подтверждает как видеозапись с места аварии, так и схема ДТП, на которой зафиксировано место столкновения и расположение машин после удара. Никифоров подчеркнул, что на объездной Смоленска, где произошла авария, есть всего две полосы для движения, а ширина дороги составляет 7,5 м. Чтобы предотвратить возможное столкновение на такой узкой двухполосной дороге, у Кучеровой действительно была крайняя необходимость для выезда на «встречку». Поэтому акты нижестоящих инстанций судья ВС отменил, а производство по административному делу прекратил на основании п. 3 ч. 1 ст. 24.5 КоАП, признав действия водителя законными для такой ситуации.

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 20 окт 2021, 22:00

Extreme72 писал(а):
SHRUST писал(а):
Extreme72 писал(а):Ещё вопрос на какой сигнал светофора проехал Мерседес и какая была скорость. Когда он пересекал стоп-линию все уже останавливались. И попутные и встречные. И, кажется, в самом конце видео уже загорелся жёлтый свет поперечным перед включением зелёного.

Уже 100 раз тут вопрос обсужден. Когда поворачиваешь сигнал на который ехал мерс не ваден.

Какая разница, знаешь ли ты, какой сигнал встречке или не знаешь ? Если есть возможность установить, что "потерпевший" нарушал ПДД, то почему бы этим не воспользоваться ?

Хорошо, объсню подробнее.
Мерс нарушил что проехал на красный(возможно), второй что не пропустил. Оба нарушили пдд. Штраф получат оба. Теперь вопрос? Чей маневр привел к дтп? Тот и виновник.
П.С. только давацте без " если бы...."

Динамит72

Majesti©,

Ваши мнения?

Апелляция отменит решение первой инстанции и вернёт дело на пересмотр, т.к. имхуется мне, что здесь обоютка ..

72Водитель72

Маневр не маневр, убедись в безопасности маневра перед его совершением.

TDD писал(а):В мерсе тормоза не работают или там затупок какой то? Ударив одну тачку, потом вторую, запрыгнул на бордюр и дальше еще едет

скорость сыграла роль и то, что он на педаль тормоза не нажимал, а топил педаль газа.

Винни-Пух

ApelsiN писал(а):Мазда весьма неторопливо поворачивал

oioi писал(а):1. Затупок поворачивает дальше.

Soder писал(а):Ну как с такой скоростью можно совершать маневры?

Я не могу понять, а что вас удивляет? Так большинство ездит!
Может не конкретно вы, но многие на форуме оправдывают неторопливую езду по левой полосе на объездной и федералке.
И в той ситуации и в этой типичное эгоистичное поведение на дороге: затормозить успеет и ладно, объедет по правой полосе, парковка в раскоряку на несколько мест и т.д.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 20 окт 2021, 22:54

SHRUST писал(а):Хорошо, объсню подробнее.
Мерс нарушил что проехал на красный(возможно), второй что не пропустил. Оба нарушили пдд. Штраф получат оба. Теперь вопрос? Чей маневр привел к дтп? Тот и виновник.
П.С. только давацте без " если бы...."

Понятие маневра - мутная штука. И думать, что только они приводят к ДТП, считаю не верным. Могут быть ещё действия и бездействие. Мазда поворачивала и выполняла требование ПДД покинуть перекрёсток, нарушая ПДД непропуском встречных, Мерседес в нарушение ПДД проезжал перекресток на красный свет (возможно), по идее не имея преимущества. Чьё действие привело к ДТП ? Или иначе: чьё нарушение привело к ДТП ? Ну и скорость Мерседеса не на последнем месте - что не позволило ему остановиться на жёлтый при разрешённой скорости, когда остальные смогли это сделать ? Так что, считаю, что в данном случае сигнал светофора имеет большое значение. Но, либо у расследователей не было видеозаписи со встречной полосы, либо она была всё-таки не в пользу Мазды.