Коронавирус COVID-2019.

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы

 

zoloto424
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4, Toyota RAV4

Рейтинг: 13 978
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение zoloto424 » 20 ноя 2021, 18:29

к вопросу прошлогодних страшилок, помните репортажи из Италии, когда писали про трупы в соседних квартирах, что их некому вывезти и не успевают хоронить, ссылку даже нашла на аналогичную новость)) https://pikabu.ru/story/v_italii_tyisya ... it_7342526

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
igor86g писал(а):Совпадение????

канешна! и беременные не болели, только за неделю до того как минздрав принял решение их вакцинировать, они резко начали болеть и умирать :fire:
Хреново, когда ты человек жизнерадостный, а тебя вообще ни хрена не радует....

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 458
Репутация: +14

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение korney » 20 ноя 2021, 19:01

По поводу Ивермектина. https://www.bbc.com/russian/news-58846411
Скрытый текст:
Ивермектин называли "чудо-лекарством" от коронавируса и рекомендовали к использованию к некоторых странах. "Антипрививочники" считали его альтернативой вакцинации. Однако расследование Би-би-си выявило крайне серьезные ошибки в исследованиях, на результаты которых ссылаются поборники препарата.

Ивермектин - применяемое перорально средство от глистов, чесоточных клещей, вшей и других паразитов людей и животных. Его разработчики получили в 2015 году Нобелевскую премию по медицине.

Но с началом пандемии некоторые люди и группы стали заявлять, что ивермектин снижает смертность среди заболевших Covid-19, и громко, если не сказать скандально, требовать его массового использования.

Медицинские власти США, Британии и ЕС считают, что доказательств эффективности ивермектина для лечения Covid-19 недостаточно, но его поборники, среди которых много идейных противников вакцинации, продолжают яростно отстаивать свое мнение.
Они обмениваются в социальных сетях советами, где достать ивермектин, и утверждают, что годятся даже его варианты, выпущенные для животных.

Доверие к ивермектину связано с сообщениями об успешных исследованиях его эффективности, после которых множество людей во всем мире начали принимать препарат.
Активисты ссылаются на результаты научных исследований, которые медицинские авторитеты якобы игнорируют или даже скрывают от общества. Однако анализ, проведенный независимыми экспертами, заставляет сомневаться в их научной достоверности.

По данным Би-би-си, более чем в трети из 26 проведенных проверок эффективности ивермектина для лечения Covid-19 есть серьезные ошибки или признаки мошенничества. Остальные исследования также не дают убедительных доказательств того, что прерапат действительно помогает при коронавирусе.

Один из независимых экспертов, доктор Кайл Шелдрик говорит, что среди исследований, якобы подтверждающих способность ивермектина предотвращать летальный исход при Covid-19, им не удалось найти "ни одного, которое не имело бы явных признаков фабрикации или серьезных недочетов, которые сводят результаты на нет".

Основные недостатки исследований:

Клинические данные одного пациента использовались несколько раз, в результате создавалось ложное впечатление, что речь идет о разных людях;
Участники тестов подбирались сознательно, а не случайно;
Некоторые цифры выглядят неправдоподобно;
Проценты высчитывались неточно;
Местные медицинские власти не знали о проведении исследований.

Доктор Шелдрик и все трое его коллег - доктор Гидеон Мейеровиц-Кац, доктор Джейсм Хизерс и доктор Ник Браун - имеют опыт разоблачения лженауки. В течение пандемии они занялись этим анализом добровольно, работая друг с другом удаленно.

Ученые решили проверить сведения об эффективности ивермектина для лечения коронавируса после того, как студент-медик Джек Лоуренс обнаружил серьезные недостатки в нашумевшем исследовании, которое было проведено в Египте. В числе прочего оказалось, что в тестировании фигурировали люди, на самом деле скончавшиеся до его начала. Журнал опубликовавший статью об исследовании, позже дезавуировал ее.

Тогда участники группы проверили все рандомизированные контролируемые исследования (РКИ) ивермектина при лечении Covid-19, на которые ссылаются его апологеты. РКИ заключается в том, что одна группа пациентов получает определенный препарат, а другая - плацебо; подобный тип исследований считается самым точным.
Кроме того, эксперты изучили еще шесть основных наблюдательных исследований, во время которых отслеживалось состояние только пациентов, пожелавших принимать ивермектин. Такой метод не считается надежным, поскольку участники исследования могут быть предубеждены и сложно судить, был ли положительный эффект получен именно благодаря препарату.

Оказалось, что в пяти из 26 исследований есть признаки фальсификации данных, например, практически недостижимые цифры, или же целые ряды идентичных пациентов, показатели которых просто копировались.

Еще в пяти присутствовали явные тревожные сигналы: в них не согласовывались цифры, были неправильно подсчитаны проценты, либо об их проведении не знали местные органы здравоохранения.

Наконец, авторы еще 14 исследований отказались предоставить аналитикам собранные данные, что дало авторам определенные подозрения в фальсификациях.

Среди работ, которые изучали независимые эксперты, были также высококачественные исследования, проведенные по всему миру. Но серьезные проблемы обнаружились именно в тех, которые отстаивали эффективность ивермектина. Эксперты даже выявили закономерность - чем благоприятнее было исследование для этого препарата, тем сомнительнее оно оказывалось.

Доктор Шелдрик, работающий в университете Нового Южного Уэльса в Сиднее, подозревает, что по крайней мере в некоторых случаях речь идет именно о намеренной фальсификации данных, хотя в подобных исследованиях очень сложно исключить случайные ошибки.

Например, в результатах одного исследования, проведенного в Ливане, данные 11 пациентов копировались в таблицу методом копипейста. Скорее всего, это значит, что многих участников тестов на самом деле не существовало. Авторы этой работы заявили Би-би-си, что "оригинальный набор данных был искажен, намерено поврежден или скопирован в итоговый файл по ошибке"; они сообщили, что уже отозвали исследование из научного журнала, который его опубликовал.
Еще один эксперимент, проведенный в Иране, на первый взгляд продемонстрировал, что ивермектин помогает предотвратить летальный исход при Covid-19.

Но оказалось, что зафиксированные авторами данные о содержании железа в крови пациентов в реальном мире маловероятны. Кроме того, участники эксперимента были подобраны так, что пациенты с более низким уровнем кислорода в крови получали плацебо, то есть имели больше шансов умереть. При этом люди, которым давали ивермектин, изначально находились в более легком состоянии.

Подобный принцип повторялся при анализе очень многих параметров: люди с плохими показателями неизменно оказывались в группе плацебо, а идущие на поправку - среди тех, кто получал ивермектин. Вероятность случайного совпадения по всем этим показателям исчезающе мала, считает доктор Шелдрик.

Руководитель иранского эксперимента, доктор Мортеза Ниайе не согласен с выводами аналитиков и отстаивает полученные им и его коллегами результаты. Он считает, что "подобная рандомизация вполне нормальна", когда нужно учитывать много разных факторов, не все из которых имеют отношение к рискам Covid-19.

Однако международная некоммерческая организация Cochrane, изучающая эффективность методов лечения различных заболеваний, исключила ливанский и иранский эксперименты из своего обзора, посвященного ивермектину, как малодоказательные. В целом организация заявила об отсутствии свидетельств эффективности ивермектина при лечении Сovid-19.

Такого же мнения придерживаются авторы проекта Together ("Вместе") - самого обстоятельного и качественного на данный момент исследования свойств ивермектина, проведенного канадским университетом Мак-Мастер. Препарат не приносит пользу при лечении коронавируса, сказано в исследовании.
Ивермектин считается безвредным препаратом. В США число сообщений об отравлении ивермектином резко выросло: в этом году их поступило 1143, а за весь прошлый год - 435, при этом большинство случаев не были серьезными. Пациенты жаловались на побочные эффекты в виде рвоты, диареи, галлюцинаций, потери ориентации, головокружения и тремора пальцев.

Но куда больший вред способно причинить ложное чувство безопасности, особенно если оно побуждает людей отказываться от прививок или от госпитализации при заболевании коронавирусом.

Доктор Патриция Гарсия из Перу говорит, что из 15 обследованных ею пациентов в клинике 14 ранее принимали ивермектин, и все они на момент поступления были "очень, очень тяжело больны".

В "Фейсбуке" и "Телеграме" появились большие группы сторонников ивермектина, где люди пытаются узнать о способах приобретения прерарата, некоторые даже пытаются купить его варианты, предназначенные для животных. В некоторых случаях пользователи распространяют конспирологические теории о том, что информация о ивермектине якобы скрывается, выступают против вакцинации и призывают пациентов выписываться из больниц, если им не прописывают ивермектин.

Часто из таких групп пользователи переходят в еще более радикальные сообщества, работающие в "Телеграме".
интернет-сообществах также организуют нападки на практикующих медиков и ученых, не признающих чудодейственных свойств ивермектина.

Профессор Эндрю Хилл из Ливерпульского университета написал большую положительную статью об ивермектине, в которой заявил, что мир должен "быть готов к тому, чтобы найти запасы лекарства и одобрить его". Теперь он изменил позицию под влиянием новых данных - и сразу стал получать злобные оскорбления.

К кампании за повсеместное использование ивермектина присоединились несколько достаточно авторитетных врачей. Один из них, доктор Пьер Кори, заявил, что результаты проведенного независимыми экспертами анализа клинических испытаний препарата его не переубедили и назвал их "поверхностной интерпретацией".

Специалист по беременности и родам доктор Тэсс Лоури основала "Британскую группу по продвижению ивермектина" (Bird) и призывает приостановить вакцинацию от Covid-19. Она также сделала несколько безосновательных заявлений, согласно которым прививки от коронавируса якобы привели к большому числу смертей.
На вопрос Би-би-си, что могло бы изменить ее позицию в отношении ивермектина, она ответила: "Ничего. Инвермектин помогает. Единственная проблема с доказательствами - это чьи-то неустанные попытки вызвать к ним недоверие".

В других частях света люди обращаются к ивермектину не в силу предубежденности к прививкам, а из-за нехватки вакцин. Этот препарат в различное время был одобрен для лечения Covid-19 в Индии, ЮАР, большинстве латиноамериканских стран, а также в Словакии. Медицинские власти Перу и Индии позднее отказались от своих рекомендаций.

В феврале компания Merck - один из производителей ивермектина - заявила, что "терапевтический эффект от препарата в качестве средства против коронавируса научно не доказан".

В Южной Африке, где получить прививку от Covid-19 довольно проблематично, вокруг ивермиктина идут целые баталии - врачи убеждают больных в его бесполезности, а те отчаянно добиваются своего.

Один местный врач рассказала, что ее родственница, дипломированная медсестра, не вакцинировалась, хотя имела такую возможность, и заболела коронавирусом. "Когда ей начало становиться хуже, она занялась самолечением при помощи ивермектина вместо того, чтобы обратиться за квалифицированной помощью", - говорит доктор.

"К врачу она так и не пошла и продолжала принимать ивермектин и получать кислород дома. Когда уровень кислорода в крови упал у нее до 66% [при норме 94%], я принялась умолять ее дочь отвезти мать в больницу. Сперва они еще и отказывались, но потом все-таки поехали в реанимацию. Спустя несколько часов больная скончалась", - заключает врач.

И для тех, у кого короткая память, напомню, весной 2020 об этом препарате, как потенциальном лекарстве от ковида, официальная медицина говорила, но потом его отвергли.
А конспирологи возбудились

igor86g писал(а):даже из за таких новостей, все больше и больше недоверия к этим вакцинам.
Глава Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург поддержал идею лишать дипломов врачей, отговаривающих россиян от вакцинации против коронавируса.
https://lenta.ru/news/2021/11/20/lishit ... um=desktop
людей лишают собственного мнения. кому то нравиться :cherep:
при всем при этом у этого Гинцбурга нет медицинского образования, а только биологический факультет МГУ (на момент поступления — биолого-почвенный факультет).

Вот тебе мнение еще одного биолога, профессора Чумакова
https://74.ru/text/health/2021/11/08/70239086/
Скрытый текст:
— Я думаю, что эта ситуация говорит об очень низкой квалификации этих медиков. Средний медперсонал — это, честно говоря, люди полуграмотные. Они, конечно, знают какие-то общие приемы: как делать уколы, как горчичник ставить, утку сменить. Но они ведь не понимают, собственно, медицины, не знают, что это такое. Вакцина — это сложная вещь, она связана с иммунитетом. В изучении иммунитета мы сделали очень большой прогресс в последние годы, но этому углубленно не учат ни в медицинском институте, ни тем более на медсестринских курсах и в медучилищах.

Тем не менее осуждать этих людей точно не нужно, считает Петр Чумаков. Отказываясь от вакцинации, они действуют против себя, против своего здоровья, и что-то довело их до этой ситуации. В первую очередь нужно понять, что именно. Низкие зарплаты, стрессовая ситуация, общая нервозность, которой, кажется, нет конца.

— Мне кажется, что любое организованное действие такого рода кем-то подогревается. На них был оказан очень грубый нажим, и точка кипения была достигнута. Это явно ненормальная ситуация, это психоз. Ясно, что эти люди находятся в состоянии стресса и они чего-то боятся: кто-то им внушил, что прививка опасна. На фоне пиар-кампании против вакцины такие настроения неудивительны. В социальных сетях народ пересылает страшилки и убеждает друг друга, что вакцина не проверена, что это геноцид, что нас хотят извести. Мол, есть такие силы, которые хотят довести население планеты до одного «золотого миллиарда».
Пандемия длится два года, конца и края ей не видно, миллионы людей умирают. Дальше — больше. И на этом фоне распускаются слухи, что вакцина опаснее заболевания. То есть они работают втемную сами против себя.

— Что будет с тем медперсоналом — я не знаю, но с ними нужно работать очень аккуратно. Не надо их заставлять. Надо поговорить с ними. Выяснить их проблемы, успокоить. Рассказать, что такое вакцина, кто ее разрабатывал. Это были люди, у которых большая карьера в этой области, их публиковали в престижных журналах, на их счету вакцины против гриппа, против кори… Где тут заговор? С людьми просто надо вести работу, а не высмеивать и принуждать их. Нужно просто поумнее проводить эту кампанию. К сожалению, этого попросту некому делать.

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 20 ноя 2021, 19:01

Изображение
А это как думаете, была страшилка для запугивания или адекватное принятое решение по размещению морга посреди города а ни где то на окраине?
Последний раз редактировалось Перевозчик 20 ноя 2021, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Ramil44 » 20 ноя 2021, 19:02

Перевозчик писал(а):Думаю даже можно зайти в политические темы и там понять кто вакцинированный
Не, если там почитать, тогда я вакцинированый 16 раз.
Кстати, да, а забавно. Тамошние мамкины протистанты, здесь топят за заботу государства о нас :pipec: :lol2:
Вон оно как, оказыаецца)

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
zoloto424, а ведь прошло столько времени, а мы до сих пор не увидели этих мешков у дверей, в эту цифровую эпоху смартфонов, с 48-ми мегапиксельными камерами от Sony и процессорами Snapdragon.

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5263
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 269
Репутация: +13

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение nemo » 20 ноя 2021, 19:05

4815162342 писал(а):а вообще у них самая высокая продолжительность жизни и к чистоте с трепетом относятся

В Япии, сильно закрытая жизнь, менталитет такой, да и острова, это не материковая часть...
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 20 ноя 2021, 19:06

Перевозчик, найди ещё одну фотографию, как в эти рефрижираторы складывают. Эту мы уже видели.
Например, во время событий в Донбассе, я насмотрелся достаточно видео и фото грузовиков с трупами, Российских солдатов, которых там не было. Мозги в кузове и тд и тп.
Последний раз редактировалось Ramil44 20 ноя 2021, 19:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 20 ноя 2021, 19:06

Ramil44 писал(а):Ramil44, Перевозчик, найди ещё одну фотографию, как в эти рефрижираторы складывают. Эту мы уже видели.

А она есть? :cherep:
Последний раз редактировалось Перевозчик 20 ноя 2021, 19:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

zoloto424
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4, Toyota RAV4

Рейтинг: 13 978
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение zoloto424 » 20 ноя 2021, 19:12

Ramil44 писал(а):Перевозчик, найди ещё одну фотографию, как в эти рефрижираторы складывают. Эту мы уже видели.

а видос был, как америкосов на острове в братскую могилу закапывают. И ведь правда, как не задуматься о мировом сговоре.
сейчас передача тюменская была, знаете чем оправдывают принудительную вакцинацию? - не привитые опасны для остальных. они разносчики заразы! И даже если они не болеют, они ее разносят! :pipec:
Хреново, когда ты человек жизнерадостный, а тебя вообще ни хрена не радует....

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 20 ноя 2021, 19:22

Всё что начинается с вранья, в дальнейшем не может вызвать доверия. Хотя некоторым судя по форуму, можно навешать лапши и написать любую статью, и они в неё поверят, главное чтоб источник был официальный - от их любимой самой честной власти
Последний раз редактировалось Перевозчик 20 ноя 2021, 19:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

4815162342
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 00:05
Рейтинг: 1 314
Репутация: 0

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение 4815162342 » 20 ноя 2021, 19:43

Перевозчик писал(а):Изображение
А это как думаете, была страшилка для запугивания или адекватное принятое решение по размещению морга посреди города а ни где то на окраине?

zoloto424 писал(а):а видос был, как америкосов на острове в братскую могилу закапывают. И ведь правда, как не задуматься о мировом сговоре.

изначально не было куда складывать потому что родственники не забирали трупы. потом нью-йорк выпустил закон что если в течении 6 дней родственники не забирают труп - будут хоронить на острове в братской могиле
и на чем основаны эти конспиралогические теории о мировом заговоре? выкосить 10% населения, зачем? избавиться от рабов которые за копейки работают или от тех кто берет кредит и платит проценты заговорщикам . или избавиться от тех кто платит налоги которые потом воруют? в чем смысл?

zoloto424
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4, Toyota RAV4

Рейтинг: 13 978
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение zoloto424 » 20 ноя 2021, 19:47

4815162342, красаучег, ты на тот момент 100% был в американии и все знаешь как первоисточник :applause:
Хреново, когда ты человек жизнерадостный, а тебя вообще ни хрена не радует....

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 20 ноя 2021, 19:49

4815162342, откуда такая информация? Собственные наблюдения? В Нью-Йорке живут аборигены бесчеловечные? Хватит верить во всякую чушь и распространять её.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Коронавирус COVID-2019.
zoloto424, у дураков видимо мысли сходятся :smeh:
Последний раз редактировалось Перевозчик 20 ноя 2021, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Lev72rus » 20 ноя 2021, 19:54

О чем вы тут спорите? Что короны нет?

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Перевозчик » 20 ноя 2021, 19:56

Lev72rus писал(а):Lev72rus, О чем вы тут спорите? Что короны нет?

Бро, ты тут тему не меняй, не уводи от неудобных вопросов.)))

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Lev72rus » 20 ноя 2021, 20:01

Перевозчик писал(а):Бро, ты тут тему не меняй, не уводи от неудобных вопросов.)))

:lol2: :up:
Я помню как мне знакомая писала в панике, когда, вроде в Крымске?, плотину прорвало или что-то подобное. И что там тысячи трупов, и их магнитовскими фурами вывозят. Призвать к здравому смыслу тогда не удалось.

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 20 ноя 2021, 20:04

Lev72rus писал(а):Lev72rus,
Перевозчик писал(а):Бро, ты тут тему не меняй, не уводи от неудобных вопросов.)))
:lol2: :up: Я помню как мне знакомая писала в панике, когда, вроде в Крымске?, плотину прорвало или что-то подобное. И что там тысячи трупов, и их магнитовскими фурами вывозят. Призвать к здравому смыслу тогда не удалось.
Уводишь всё таки тему))) Я в этом году проезжал Крымск и уехал стороной вовремя. Их там заливало дождем и заранее просили всех подняться на вершину. Про тысячи трупов думаю тоже чушь. Но красиво звучит как знакомая пишет в панике именно тебе за тысячи км на грани жизни и смерти. Женись на ней :smeh:
Скрытый текст:
Изображение
Последний раз редактировалось Перевозчик 20 ноя 2021, 20:18, всего редактировалось 4 раза.
Причина: отредактировано

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Lev72rus » 20 ноя 2021, 20:23

Перевозчик, да не, знакомая тюменская была) Просто была повернута на "правительство нам врет")

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 20 ноя 2021, 20:30

Lev72rus, Вообщем ты везде ищешь оправдание правительству. Даже в этой ситуации когда спасали Крымск при всем понятной и видимой угрозе , знакомая видимо не верила и стояла тонула, так как в опозиции, и при этом писала тебе.
Тему в другое русло у тебя всё таки получилось перевести. Я даже сам не заметил :smeh:
Последний раз редактировалось Перевозчик 20 ноя 2021, 20:34, всего редактировалось 2 раза.
Причина: отредактировано

4815162342
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 00:05
Рейтинг: 1 314
Репутация: 0

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение 4815162342 » 20 ноя 2021, 20:39

Перевозчик писал(а):4815162342, откуда такая информация? Собственные наблюдения? В Нью-Йорке живут аборигены бесчеловечные? Хватит верить во всякую чушь и распространять её.

да при чем тут аборигены, не хватает патологоанатомов - сбор доков затягивается, подготовка к похоронам и т.д. и т.п.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Ramil44 » 20 ноя 2021, 20:42

4815162342, у тебя есть фото этих рефрижираторов в работе? Я ничего не доказываю, просто хочу увидеть) Можно еще из Италии принести)

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 20 ноя 2021, 20:44

4815162342 писал(а):4815162342,
Перевозчик писал(а):4815162342, откуда такая информация? Собственные наблюдения? В Нью-Йорке живут аборигены бесчеловечные? Хватит верить во всякую чушь и распространять её.
да при чем тут аборигены, не хватает патологоанатомов - сбор доков затягивается, подготовка к похоронам и т.д. и т.п.

Инфа то откуда?
изначально не было куда складывать потому что родственники не забирали трупы.
я про это. Там к бомжам отношение уважительное чем у нас и к людям в целом. Ни говорю уж про тех у кого есть родственники.
Последний раз редактировалось Перевозчик 20 ноя 2021, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 458
Репутация: +14

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение korney » 20 ноя 2021, 20:52

В тему вакцин и того, что всё повторяется.
https://rg.ru/2021/05/01/kak-virusolog- ... elita.html
Скрытый текст:
Вирусолог Михаил Чумаков: Победивший смерть одной левой
Он выжил, обезвредив энцефалитного клеща, и спас человечество от полиомиелита
История не повторяется, но любит выписывать спирали. Без малого семьдесят лет назад мир охватила паника не меньших масштабов, чем нынешняя ковидная. На высокоразвитые страны наступала опаснейшая болезнь - полиомиелит, смертность от которой составляла от 10 до 20 процентов. Примерно у половины переболевших - паралич...
Планета с последней надеждой смотрела на врачей и ученых - в ожидании вакцины. Общая смертельная угроза заставила забыть о политических распрях. В 1956 году трое советских исследователей - лауреат Сталинской премии, членкор Академии наук Михаил Чумаков, его жена и соратница, вирусолог Марина Ворошилова и ленинградский академик Анатолий Смородинцев были командированы в США, чтобы вместе с американскими коллегами решить проблему.
Характер гражданина

"Я задиристый мужик, у меня много друзей, полудрузей и врагов", - скажет Чумаков на торжественной конференции в честь своего 80-летия. В американскую командировку его послали как декабриста из глубины сибирских руд. Дело в том, что в январе 1953 года, в разгар печально известного "дела врачей", Михаил Петрович - в тот момент директор НИИ вирусологии им. Д.И. Ивановского - наотрез отказался уволить "по разнарядке" кого-либо из сотрудников-евреев. Не отдал ни одного. "Я понимаю национальную политику партии иначе", - отрезал, прекрасно понимая, чем рискует. Немедленно сам вылетел из партии и с директорского поста. Остался простым завотделом в Институте неврологии. И, по воспоминаниям близких, несколько месяцев жил в ожидании ареста, "сушил сухари и готовил теплое белье".

Но Сталин вскоре умер, и "дело" развалилось.

Неожиданную загранкомандировку власти пытались подать как большую милость, но не вышло. Чумаков от поездки отказался: "Я же беспартийный и доверия недостоин!" Партбилет вернули мгновенно. И как по волшебству, в 1955 году создали в Академии медицинских наук Институт полиомиелита, директором которого назначили угадайте кого.

...Советские ученые поразили американцев. Те ждали настороженных, злобных и мрачных "большевиков". А приехал обаятельный, живой, искренний человек, с которым можно было спорить до хрипоты и работать до ночи. "Профессор Чумаков, - вспоминал позже американский ученый Альберт Сэбин, - пытался сделать из меня коммуниста после многих часов, когда мы пили водку и поглощали большое количество икры. Ему это не удалось, как не удалось и мне изменить его. Но это не помешало нам работать вместе с взаимным уважением и дружбой в победе над общим врагом, называемым полиомиелит".

Совместная работа позволила взять за основу штаммы "живой вакцины" Сэбина. Их привезли в СССР, как ни смешно, в обычном чемодане, обратным авиарейсом из Америки. И всего за пару лет в Советском Союзе был создан препарат, обеспечивающий людям стойкий иммунитет на всю жизнь. Главное же - под руководством Чумакова, в Институте полиомиелита и вирусных энцефалитов, препарат необычайно быстро запустили в промышленное производство, на что Америка не решилась. Да и наши чиновники, мягко говоря, сопротивлялись.
Как Чумаков эту стену прошиб - отдельная история...

С 1959 года в Советском Союзе приступили к массовой вакцинации - пока что в ранге "испытаний". Начали с Эстонии. В каждом детском саду и школе прививка начиналась с того, что ученые-разработчики принимали вакцину сами. Смородинцев дал "капельки" самому дорогому человеку - внучке.
Эпидемия в Прибалтике, где полиомиелит свирепствовал особенно сильно, была остановлена за считаные месяцы. Количество заболевших снизилось к лету 1959 года с почти тысячи до шестерых. "Водичку" из ампул приняли 40 тысяч детей, нежелательных последствий отмечено не было. В 1960-61 году прививки в Советском Союзе сделали уже ста миллионам человек, почти 80 процентам населения. Заболеваемость снизилась в 120 раз, фактически сошла на нет.
Сказать, что мир вздохнул с облегчением, - ничего не сказать. Шесть десятков зарубежных стран немедленно закупили в СССР новые вакцины в ампулах и драже, напоминавших конфеты. В 1963 году Чумаков и Смородинцев были удостоены Ленинской премии. Признал их заслуги и Альберт Сэбин: "Русские провели молниеносную войну против полиомиелита и победили, затратив на поражение противника в десять раз меньше времени, чем американцы... С сожалением должен сказать, что в моей стране дела двигаются гораздо медленнее. По моему мнению, это из-за того, что у нас нет Генерала Чумакова, который взял бы всю ответственность на себя".

Эту титаническую работу Чумаков проделал одной левой. В прямом смысле слова. И со слуховым аппаратом, которым пользовался уже больше двадцати лет.

Мужество ученого

После научной экспедиции в дальневосточную тайгу и подхваченного там энцефалита Михаил Петрович различал звуки только одним ухом и на пять процентов, а правую, неподвижную, руку заправлял в карман пиджака (а еще чаще - белого лабораторного халата). Тогда, в 1937-м, под руководством основателя советской школы медицинской вирусологии Льва Зильбера молодой научный сотрудник Института микробиологии, выпускник медицинского факультета МГУ Михаил Чумаков участвовал в исследовании возбудителей энцефалита. Вирус уносил треть заболевших, приводил к тяжелейшим параличам. Ученые сделали очень важное открытие: переносчиками вируса являются иксодовые клещи, которыми тайга кишмя кишит, и зараженные ими козы - через молоко, которое люди пьют некипяченым. Ученые разработали сыворотку для нейтрализации вируса и методы лечения болезни, названной "клещевым энцефалитом".
гда уже в 1970-х годах началось освоение БАМа, возникла необходимость массовых прививок переселенцев. Рабочие артачились. Тогда на место выехала бригада вирусологов, и Чумаков в столовой, прямо во время обеда доходчиво объяснял премудрости микробиологии на собственном примере. Академик был уроженцем захолустной Епифани Тульской губернии, сыном ветеринарного фельдшера и неграмотной крестьянки. Говорил доходчиво. Здоровенные мужики теряли аппетит - и на следующий день чуть не строем шли прививаться...

А в 1941-м научный коллектив "энцефалитчиков" стал лауреатом Сталинской премии первой степени (денежную часть немедленно перечислили на нужды фронта). Но в списке награжденных не было Льва Зильбера. На него и других руководителей экспедиции сразу по ее окончании написали донос: нарочно травят население, распространяют энцефалит через водопровод, а вирус открыли, чтобы "заразить товарища Сталина".

Чумакова не тронули лишь потому, что в тот момент он балансировал на грани жизни и смерти. А газеты писали о мужестве молодого ученого, который порезался осколком кости, вскрывая труп больного в полевых условиях, успел приготовить сыворотку, но заболел энцефалитом сам. И медленно восстанавливался после месяцев в полном параличе. "Эта аура героя, возможно, помогла ему выжить", - подытожит позже его сын, тоже ученый-биолог.

А вот жить ему героическая аура и неуступчивый характер точно не помогали.

Чиновники Минздрава СССР наотрез отказывались дать разрешение на применение вакцины от полиомиелита в самый разгар эпидемии. По бюрократической логике, всегда проще запретить, чем идти на риск. История умалчивает, в какой высокий кабинет авантюрно зашел Чумаков, воспользовавшись кратким отсутствием хозяина, чтобы по кремлевской "вертушке" позвонить зампреду Совета Министров Анастасу Микояну. Пожаловался на "бюрократов", попросил разрешения начать клинические испытания вакцины. И тут же получил от Микояна "добро" через их головы.
Этого ему не простили. Когда смогли - расквитались. В начале 1970-х отказались применять выпущенную в его институте вакцину от кори и просто сожгли в автоклавах 13 миллионов доз. И это в разгар эпидемии кори на Украине! В сердцах на одном из заседаний в Минздраве Чумаков крикнул тогдашнему министру Борису Петровскому, с которым учился в университете: "Боря, я много видел дураков в этом кресле, но такого, как ты, еще не было!"
После этого скандала Чумакова отстранили от руководства Институтом полиомиелита, сделали замом директора по науке, испытания вакцины прикрыли окончательно, а его самого тихо и въедливо затравили. Последние 15 лет Чумаков занимался исследованиями вакцины против гриппа. "Ему было невдомек, что многими его противниками двигали простые личные карьерные расчеты, - скажет позже сын. - Этого аспекта психологии чиновников он не понимал и все пытался достучаться до "доброго царя
Сердце отца

Чумаков, увы, застал начало тех печальных времен, когда за границу стали поневоле, от безнадежности, "утекать" не просто абстрактные "умы", а любимые ученики и собственные дети (все четверо его общих детей с Мариной Ворошиловой выбрали научную стезю, равно как и две его дочери от первого брака, старший сын). Каждого из научных эмигрантов он провожал гневной речью об измене Родине. А потом писал и звонил друзьям и коллегам в Америку, давал рекомендации, подыскивал уехавшим достойную работу. Жену пережил на семь лет - и очень горевал о ней, корил себя за то, что "не уберег". Сделал все, чтобы ее последние труды были завершены и опубликованы.
Люди редко мечтают о посмертной славе. Особенно те, кто по-настоящему любит жизнь. А жизнь Михаила Чумакова продолжается, его фамилия - не только на вывеске института или в названии далекого астероида. Доктор биологических наук, профессор Константин Михайлович Чумаков - директор Центра глобальной вирусологической сети, советник ВОЗ, живет и работает в США. Ведет практические разработки методов создания вакцин и других аспектов вирусологии.

Петр Михайлович Чумаков - главный научный сотрудник Института молекулярной биологии им. В.А. Энгельгардта РАН, заведует лабораторией пролиферации клеток. Работал в Америке, но принял решение вернуться в Россию: "Я считаю, что жить надо в своей стране". Продолжает труды матери - исследует вирусы, способные излечить онкозаболевания. В одном из интервью сказал: "Многие крупные задачи нельзя решить силами одного поколения, нужна династическая преемственность".

P.S. В истории со спасением человечества от энцефалита академик Чумаков смог поставить победную точку уже после собственной смерти. Он предсказал, что вирус не исчезает, а остается в головном мозге пациента и ждет момента для смертельного удара, когда к старости ослабнет иммунитет. Михаил Петрович наблюдал у себя эти симптомы, когда в возрасте 83 лет попал в "кремлевскую" больницу. Там и умер от воспаления легких: не нашлось нужного лекарства. Свой мозг завещал родному институту. Ткани препарировали, вирус обнаружили.

Гипотеза подтвердилась.

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 20 ноя 2021, 20:55

Ramil44 писал(а):Ramil44, 4815162342, у тебя есть фото этих рефрижираторов в работе? Я ничего не доказываю, просто хочу увидеть) Можно еще из Италии принести)

Всем здравомыслящим понятно что это страшилка. Мне больше интересно откуда появился 4815162342 именно на этом сообщении с картинкой, и по всей видимости с подготовленным ответом, но не прокатившим.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Коронавирус COVID-2019.
korney, много букв, даже читать не буду, так как доверия нет. Если даже прочитаю, то найду к чему прикопаться, надоело уже :oops:
Последний раз редактировалось Перевозчик 20 ноя 2021, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

4815162342
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 00:05
Рейтинг: 1 314
Репутация: 0

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение 4815162342 » 20 ноя 2021, 21:02

Ramil44 писал(а):4815162342, у тебя есть фото этих рефрижираторов в работе? Я ничего не доказываю, просто хочу увидеть) Можно еще из Италии принести)

первое же видео

и то по русским ключевикам

Перевозчик писал(а):
4815162342 писал(а):4815162342,
Перевозчик писал(а):4815162342, откуда такая информация? Собственные наблюдения? В Нью-Йорке живут аборигены бесчеловечные? Хватит верить во всякую чушь и распространять её.

да при чем тут аборигены, не хватает патологоанатомов - сбор доков затягивается, подготовка к похоронам и т.д. и т.п.

Инфа то откуда?
изначально не было куда складывать потому что родственники не забирали трупы.
я про это. Там к бомжам отношение уважительное чем у нас и к людям в целом. Ни то чтоб речь шла про тех у кого есть родственники.

да в этой же теме полно видео трупов в подвалах больницах т.к. морги не успевали. минздрав потом еще оправдывался мол это родственники не забирают, нью йорк не совсем тот город где клановые семейные поселения, и не забирали же не только по своей не аборигентности


Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
Перевозчик писал(а):Всем здравомыслящим понятно что это страшилка. Мне больше интересно откуда появился 4815162342 именно на этом сообщении с картинкой, и по всей видимости с подготовленным ответом, но не прокатившим.

с каким еще подготовленным ответом? :pipec: если ты думаешь что я путлероид - ты не прав, вирус к сожалению существует - много знакомых и родственников переболело - кто то просто запахи не чувствовал - кто то с кровати встать не мог, просто пролистай мои сообщения может поймешь откуда я, или ты знаешь другие вирусы от которых пропадают обоняние?

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
здравомыслящие конспирологи так и не ответили
и на чем основаны эти конспиралогические теории о мировом заговоре? выкосить 10% населения, зачем? избавиться от рабов которые за копейки работают или от тех кто берет кредит и платит проценты заговорщикам . или избавиться от тех кто платит налоги которые потом воруют? в чем смысл?

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 20 ноя 2021, 21:20

4815162342 писал(а):4815162342,
Ramil44 писал(а):4815162342, у тебя есть фото этих рефрижираторов в работе? Я ничего не доказываю, просто хочу увидеть) Можно еще из Италии принести)
первое же видео

Постанова, не не слышал. Народу мало, надо ещё человек 10 на это мероприятие и телефоном сильней трясти.
4815162342, у тебя может ещё видео найдется, где китайцы на улице падают от ковида с пеной во рту.

Не относится к этому видео наверное, но наши то хоть надеюсь знают что такое хромокей, или до сих пор строят сооружения для создания реальности :smeh:

4815162342 писал(а): или ты знаешь другие вирусы от которых пропадают обоняние?
Так то врачи даже говорят что запахи могут пропасть от простой простуды. Местные вирусологи даже может подтвердят.
Последний раз редактировалось Перевозчик 20 ноя 2021, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

4815162342
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 00:05
Рейтинг: 1 314
Репутация: 0

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение 4815162342 » 20 ноя 2021, 21:33

Перевозчик писал(а):4815162342, у тебя может ещё видео найдется, где китайцы на улице падают от ковида с пеной во рту.

ну так с пеной падают это эпилепсики
Перевозчик писал(а):Так то врачи даже говорят что запахи могут пропасть от простой простуды. Местные вирусологи даже может подтвердят.

запахи от простуды да могут но вкусы никогда, так я наконец получу ответы на свои вопросы или нет? конечно нет их же у вас нет

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Перевозчик » 20 ноя 2021, 21:39

4815162342, Какие вопросы? Взятые из интернета? я их там видел. Собственное мнение есть какое то?
По этому вопросу из интернета могу сказать от себя, ни кто это не обсуждает здесь, что хотят сократить население. Речь совсем о другом.

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 458
Репутация: +14

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение korney » 20 ноя 2021, 21:40

Перевозчик писал(а):korney, много букв, даже читать не буду, так как доверия нет. Если даже прочитаю, то найду к чему прикопаться, надоело уже

"не читал, но осуждаю" :-D
там не про ковид

Перевозчик писал(а):Постанова, не не слышал. Народу мало, надо ещё человек 10 на это мероприятие.

чем докажешь, что ты Сидоров-кассир? :lol2:
Скрытый текст:

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 20 ноя 2021, 21:42

korney писал(а):korney,
Перевозчик писал(а):korney, много букв, даже читать не буду, так как доверия нет. Если даже прочитаю, то найду к чему прикопаться, надоело уже
"не читал, но осуждаю" :-D там не про ковид

Флудишь что ли?)))
Что и требовалось от тебя ожидать, чтоб не тратить свое время.
Последний раз редактировалось Перевозчик 20 ноя 2021, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 458
Репутация: +14

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение korney » 20 ноя 2021, 21:53

Перевозчик писал(а):
korney писал(а):korney,
Перевозчик писал(а):korney, много букв, даже читать не буду, так как доверия нет. Если даже прочитаю, то найду к чему прикопаться, надоело уже

"не читал, но осуждаю" :-D
там не про ковид

Флудишь что ли?)))

Так здесь и так, за редким исключением, один флуд, а я хотя бы интересную информацию выложил, параллель с ковидом можно провести, если почитать. Что, к примеру, ты именно по теме за последнее время написал?

Это к примеру по теме?
Перевозчик писал(а):Всё что начинается с вранья, в дальнейшем не может вызвать доверия. Хотя некоторым судя по форуму, можно навешать лапши и написать любую статью, и они в неё поверят, главное чтоб источник был официальный - от их любимой самой честной власти