Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1999
Авто: Renault Sandero
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 23 486
Репутация: +32
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 312 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение AcnupuH72 » 17 ноя 2020, 22:24

Joker_tmn писал(а):есть ты как бы едешь прямо по полосе, но по знакам это поворот ...

Это поворот дороги, но не поворот автомобиля...

 

Joker_tmn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Стаж: 2007
Авто: KIA Sorento
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sorento
(до этого Toyota Corolla Runx, Suzuki Grand Vitara)

Рейтинг: 5 960
Репутация: +6
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 63 раза

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение Joker_tmn » 17 ноя 2020, 22:43

AcnupuH72 писал(а):
Joker_tmn писал(а):есть ты как бы едешь прямо по полосе, но по знакам это поворот ...

Это поворот дороги, но не поворот автомобиля...

эммм ... короче я завис. Дорога поворачивает, но автомобиль не поворачивает. Дорога прямо, но автомобиль поворачивает. А если это все наложить на перекресток 7 дорог (ну чтоб как в песне), то вообще взрыв мозга!

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Стаж: 2011
Авто: hyundai getz
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 447
Репутация: +12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 89 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение ЖИРИК » 17 ноя 2020, 23:16

Joker_tmn писал(а):
AcnupuH72 писал(а):
Joker_tmn писал(а):есть ты как бы едешь прямо по полосе, но по знакам это поворот ...

Это поворот дороги, но не поворот автомобиля...

эммм ... короче я завис. Дорога поворачивает, но автомобиль не поворачивает. Дорога прямо, но автомобиль поворачивает. А если это все наложить на перекресток 7 дорог (ну чтоб как в песне), то вообще взрыв мозга!

ну ты ещё скажи, что на любом изгибе дороги принимаешь крайнюю левую или крайнюю правую полосу, т.к. рулем крутишь, т.е. поворачиваешь
разметка 1.7 обозначает полосы движения. Смена полосы движения с сохранением направления движения - перестроение (согласно ПДД), логично (хотя в ПДД и не прописано) что поворот - это изменение направления движения, т.е. смена одной дороги на другую. Поэтому если не пересекаешь разметку 1.7 - то не меняешь полосу, направление и дорогу, следовательно и не поворачиваешь, какими бы траекториями при этом не ехал

korney
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 6 234
Репутация: +2
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 104 раза

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение korney » 17 ноя 2020, 23:40

AcnupuH72 писал(а):Поэтому и не считается поворотом движение по изогнутой дороге.

Согласен, и если бы там был знак изгиб главной дороги, то как бы вопросов не было. Но тут знак поворот главной дороги
У строяка , ты поворот левый показываешь или нет? ведь если судить по твоей логике - ты не поворачиваешь и, следовательно, поворотник левый там не обязательно показывать, так? И, по сути, когда ты по Коммунистической прямо едешь, ты должен поворот направо показать?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16292
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Стаж: с 1997 года
Авто: уже не рыжий бегемот
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Ford Galaxy
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur)

Рейтинг: 86 503
Репутация: +87
Благодарил (а): 1041 раз
Поблагодарили: 1053 раза

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение megan » 18 ноя 2020, 00:01

korney писал(а): Но тут знак поворот главной дороги

а где эта грань? изгиб-поворот?
Изображение
Изображение
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

korney
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 6 234
Репутация: +2
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 104 раза

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение korney » 18 ноя 2020, 00:27

megan писал(а):
korney писал(а): Но тут знак поворот главной дороги

а где эта грань? изгиб-поворот?

даже не поворот, а изменение направления движения и изгиб.
ну, типа
Изображение
1. изменение направления
2. изгиб

Joker_tmn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Стаж: 2007
Авто: KIA Sorento
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sorento
(до этого Toyota Corolla Runx, Suzuki Grand Vitara)

Рейтинг: 5 960
Репутация: +6
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 63 раза

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение Joker_tmn » 18 ноя 2020, 09:04

ЖИРИК, вопрос был именно ппо поворот. Поворот дороги и поворот автомобиля. На повороте дороги автомобиль тоде может поворачивать. Я пример писал запольная и грибоедова, даже улицы менял. Второй пример тоже прописывали...

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1999
Авто: Renault Sandero
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 23 486
Репутация: +32
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 312 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение AcnupuH72 » 18 ноя 2020, 09:10

Joker_tmn писал(а):короче я завис. Дорога поворачивает, но автомобиль не поворачивает. Дорога прямо, но автомобиль поворачивает. А если это все наложить на перекресток 7 дорог (ну чтоб как в песне), то вообще взрыв мозга!

В русском языке есть слова омонимы, если не ошибаюсь. Это когда одно слово имеет несколько значений.
Например, слово кисть.
Кисть руки, кисть рябины, кисть для рисования. Слово одно, а значения разные. Так и со словом поворот.
Следует различать «поворот» в значении «изгиб дороги» и «поворот» как маневр автомобиля.

Joker_tmn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Стаж: 2007
Авто: KIA Sorento
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sorento
(до этого Toyota Corolla Runx, Suzuki Grand Vitara)

Рейтинг: 5 960
Репутация: +6
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 63 раза

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение Joker_tmn » 18 ноя 2020, 09:27

AcnupuH72, наверное друг дркга не понимаем. Я и говорю, что есть одно и другое. А их еще можно наложить друг на друга. На повороте дороги автомобиль выполняет поворот, не обязательно по изгибу... Из описанного выше, если дорога делает изгиб, то проезд прямо становится поворотом? И еще раз - летом разметка видна, а зимой нет...

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Откуда: пришёл, туда и уйду
Стаж: вчера сдал
Авто: 0-100 5.7

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 129
Репутация: +7
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 149 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение PaYAlnik » 18 ноя 2020, 09:56

korney писал(а):не разрешает не с крайней полосы поворачивать, всего лишь определяет границы полосы.

Границы полосы, по которой нельзя двигаться?
А на каком основании тогда знаки 5.15.1/5.15.2 п. 8.5 отменяют?
Перехватчик фур-невидимок.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16292
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Стаж: с 1997 года
Авто: уже не рыжий бегемот
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Ford Galaxy
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur)

Рейтинг: 86 503
Репутация: +87
Благодарил (а): 1041 раз
Поблагодарили: 1053 раза

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение megan » 18 ноя 2020, 12:50

Joker_tmn писал(а):И еще раз - летом разметка видна, а зимой нет...

разметка видна (есть), одна ситуация, разметки не видно (нету) другая ситуация.
Это как на 3 полосной дороге, без разметки становится 4 полосы!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

tob9
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 00:00
Стаж: 2005
:
10 лет на сайте
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Лада (ВАЗ) 2115, Renault Megane, Dodge Caliber, Lexus RX350)

Рейтинг: 5 349
Репутация: +12
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 57 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение tob9 » 29 сен 2021, 21:42

Никак не могу понять трактовку данного знакаИзображение
Кто может разъяснить?

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1999
Авто: Renault Sandero
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 23 486
Репутация: +32
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 312 раз

Сообщение AcnupuH72 » 29 сен 2021, 21:46

tob9, знак 3.27 действует до перекрестка за ним. Зона действия 3.27 может быть уменьшена установкой в конце знака 6.4. В этом случае знак 3.27 действует до знака 6.4. Видимо между 3.27 и 6.4 стоять нельзя)
Последний раз редактировалось AcnupuH72 29 сен 2021, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

mestnyi YALTA
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 мар 2020, 09:04
Рейтинг: 952
Репутация: 0
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 16 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение mestnyi YALTA » 29 сен 2021, 22:22

AcnupuH72 писал(а):Зона действия 3.27 может быть уменьшена установкой в конце знака 6.4. В этом случае знак 3.27 действует до знака 6.4

прикольно ...а откуда это ? из Госта ? Гугла ? или ПДД ?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16292
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Стаж: с 1997 года
Авто: уже не рыжий бегемот
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Ford Galaxy
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur)

Рейтинг: 86 503
Репутация: +87
Благодарил (а): 1041 раз
Поблагодарили: 1053 раза

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение megan » 29 сен 2021, 23:22

tob9 писал(а):Никак не могу понять трактовку данного знака

у меня два варианта:
1. парковка только для стоянки, остановка запрещена
2. на данной парковке остановка эвакуаторов запрещена
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Vincent
Пилот
Пилот
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
Откуда: дом Обороны
Стаж: 2002
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 578
Репутация: +12
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 136 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение Vincent » 29 сен 2021, 23:30

все ж понятно, парковка разрешена только если ваше авто уже поднял эвакуатор, так как там остановка запрещена.
Одной рукой рулю, другой слезы вытираю (с) Отзыв о Mersedes-Benz CL500

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1999
Авто: Renault Sandero
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 23 486
Репутация: +32
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 312 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение AcnupuH72 » 29 сен 2021, 23:35

mestnyi YALTA, из ГОСТ. Скоро планируют и пдд добавить. Хотя в пдд ссылка на ГОСТ есть и стоит почитать, чтобы понимать как знаки ставят

mestnyi YALTA
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 мар 2020, 09:04
Рейтинг: 952
Репутация: 0
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 16 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение mestnyi YALTA » 30 сен 2021, 00:20

AcnupuH72 писал(а): Скоро планируют и пдд добавить.

у них это планирование планирует в воздухе уже хрен знает сколько времени .
AcnupuH72 писал(а): Хотя в пдд ссылка на ГОСТ есть
есть то она есть ,но согласно ГОСТ зона действия знака 3.27 может быть уменьшена
установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27 - 3.30 с табличкой 8.2.3 (что является предпочтительным), или применением таблички 8.2.2, или установкой знаков 6.4 или 5.29.

а согласно ПДД
установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27 - 3.30 с табличкой 8.2.3 или применением таблички 8.2.2. Знак 3.27 может быть применен совместно с разметкой 1.4 , при этом зона действия знаков определяется протяженностью линии разметки.

aleksey72rus
Ас
Ас
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2014
Рейтинг: 13 112
Репутация: +4
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 201 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение aleksey72rus » 24 ноя 2021, 18:26

Место действия:
выезд из двора Пышминская, 1а / Революции, 1 а на ул. Трактовую
Изображение
Можно ли ехать на путепровод?

m3ss3r
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
Авто: Красное & Белое
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 21 551
Репутация: +33
Поблагодарили: 288 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение m3ss3r » 24 ноя 2021, 19:02

aleksey72rus писал(а):Можно ли ехать на путепровод?

Думаю, нельзя.
Знак 4.2 "Движение направо" разрешает движение только направо. Действие знака не распространяется на транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам. Действие знака распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым он установлен.
Первое пересечение - мимо моста.
Когда Бог хочет наказать, он лишает разума.
Мне часто кажется, что вся страна наказана! (с) 2517

aleksey72rus
Ас
Ас
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2014
Рейтинг: 13 112
Репутация: +4
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 201 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение aleksey72rus » 25 ноя 2021, 09:51

m3ss3r писал(а):Думаю, нельзя..

Вот именно, такую кормушку можно сделать, если адекватно знаки не поставить

NikDim
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 00:00
Откуда: оттуда
Стаж: 1996
Авто: Аццкий тырчик
Рейтинг: 9 133
Репутация: +7
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 128 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение NikDim » 25 ноя 2021, 10:27

aleksey72rus писал(а):Место действия:
выезд из двора Пышминская, 1а / Революции, 1 а на ул. Трактовую
Изображение
Можно ли ехать на путепровод?

Аналогичный вопрос :razz:
Изображение

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1999
Авто: Renault Sandero
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 23 486
Репутация: +32
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 312 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение AcnupuH72 » 25 ноя 2021, 10:42

NikDim, тут непосредственно въезд в лепесток клевера - первое пересечение.
Хотя такая установка знаков тоже всегда доставляла. Никуда ведь там с полосы не выезжаешь, едешь по ней прямо.

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Стаж: 2011
Авто: hyundai getz
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 447
Репутация: +12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 89 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение ЖИРИК » 25 ноя 2021, 10:56

aleksey72rus писал(а):
m3ss3r писал(а):Думаю, нельзя..

Вот именно, такую кормушку можно сделать, если адекватно знаки не поставить

А по Вашему мнению - какие знаки надо поставить, чтобы запретить въезд на путепровод? В идеале, конечно, нужно ещё продлить ограждение на Трактовой (аналогично как при выезде на Пермякова со стороны Гондатти). Но в текущих условиях, какие знаки надо поставить?
А о том, что предписывающий знак действует на только на первое пересечение проезжих частей - надо знать. Конкретно в этом месте нарушение карается штрафом 500 р. (символические 250 р. со скидкой) - небольшая плата за напоминание ПДД

aleksey72rus
Ас
Ас
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2014
Рейтинг: 13 112
Репутация: +4
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 201 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение aleksey72rus » 25 ноя 2021, 13:36

ЖИРИК писал(а):А по Вашему мнению - какие знаки надо поставить, чтобы запретить въезд на путепровод?

Так его не надо запрещать :smeh: Это, конечно, в духе наших дорожников, но при единственном выезде из двора заставлять нарезать круги - это издевательство.

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Стаж: 2011
Авто: hyundai getz
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 6 447
Репутация: +12
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 89 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение ЖИРИК » 25 ноя 2021, 13:54

aleksey72rus писал(а):
ЖИРИК писал(а):А по Вашему мнению - какие знаки надо поставить, чтобы запретить въезд на путепровод?

Так его не надо запрещать :smeh: Это, конечно, в духе наших дорожников, но при единственном выезде из двора заставлять нарезать круги - это издевательство.


Можно долго обсуждать почему развязку сделали именно так, а не иначе, но текущие реалии таковы: для выезда на путепровод надо пересечь съезд, а потом успеть вклиниться сразу в основную (а не переходно-скоростную) полосу дороги. Так что запрет - это логичное решение, и знаки сделаны так, как и должны быть. Никакого косяка, кормушки и т.д. здесь нет
По поводу круги нарезать - потратить 3-5 минут на выезд через Чаплина, это же очень сложно. Нужно каждому автовладельцу прям от подъезда до работы многополоску с разделительной сделать. Всегда вблизи крупных дорог с разделительной полосой и развязками кто-то будет недоволен и кому-то будет неудобно выезжать - так их теперь не строить что ли?.

koljagt
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:00
Стаж: 1986
Рейтинг: 7 389
Репутация: +3
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 110 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение koljagt » 25 ноя 2021, 14:03

NikDim писал(а):
aleksey72rus писал(а):Место действия:
выезд из двора Пышминская, 1а / Революции, 1 а на ул. Трактовую
Изображение
Можно ли ехать на путепровод?

Аналогичный вопрос :razz:
Изображение


Нельзя. Но можно, если осторожно. :no2: :yes: :cherep:

Выезд на объездную из Преображенского - там вообще караул. :pipec:

aleksey72rus
Ас
Ас
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2014
Рейтинг: 13 112
Репутация: +4
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 201 раз

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение aleksey72rus » 25 ноя 2021, 16:45

ЖИРИК писал(а):для выезда на путепровод надо пересечь съезд, а потом успеть вклиниться сразу в основную (а не переходно-скоростную) полосу дороги. Так что запрет - это логичное решение, и знаки сделаны так, как и должны быть. Никакого косяка, кормушки и т.д. здесь нет

Пешеходный светофор горит 30 секунд, никакой опасности для выезда нет.