Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

korney · Сообщение **korney** » 08 дек 2021, 15:06

Majesti© писал(а):Прислали: https://www.car72.ru/pozor/view-3989
Скрытый текст:
В жизни всякое бывает, нужно быть внимательным. Улица дружбы, поворот на алебашевскую. Из-за маршрутки, водителю Опеля не видно знак, что с его полосы, только налево. И вероятнее всего, он материл водителя газели, хотя сам чуть не спровоцировал дтп. Либо так было задумано😏 opel corsa Н324ХО72

Разметки там не видно вроде бы, так что маршрутчик всё равно урод, ибо крайнее левое положение не занял

oioi · Сообщение **oioi** » 08 дек 2021, 15:25

korney писал(а):
Majesti© писал(а):Прислали: https://www.car72.ru/pozor/view-3989
Скрытый текст:
В жизни всякое бывает, нужно быть внимательным. Улица дружбы, поворот на алебашевскую. Из-за маршрутки, водителю Опеля не видно знак, что с его полосы, только налево. И вероятнее всего, он материл водителя газели, хотя сам чуть не спровоцировал дтп. Либо так было задумано😏 opel corsa Н324ХО72

Разметки там не видно вроде бы, так что маршрутчик всё равно урод, ибо крайнее левое положение не занял

Ну нифига себе у тебя фантазии! :-D

Т.е. например висит знак, что все 3 полосы на перекрёстке едут налево.
Разметки нет.
Все в такой ситуации должны щимануться как можно левее для поворота налево?

Volodya · Сообщение **Volodya** » 08 дек 2021, 15:30

oioi, в данном случае маршрутчик по-любому урод, не зависимо от того, есть знак и разметка или нет, т.к.:

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Следовательно:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Но вспоминают они об этом только когда нужно пролететь прямо из ряда, который только направо/налево

oioi · Сообщение **oioi** » 08 дек 2021, 15:35

Volodya,

там же с двух рядов можно налево. :shock:

Volodya · Сообщение **Volodya** » 08 дек 2021, 15:39

oioi, это да, но... читай первую цитату.
этот знак не распространяется на маршрутные транспортные средства

Basilio · Сообщение **Basilio** » 08 дек 2021, 15:46

Volodya писал(а):oioi, это да, но... читай первую цитату.
этот знак не распространяется на маршрутные транспортные средства

Вот это поворот :lol2:

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Эта фраза говорит о том, что маршрутки могут не соблюдать эти знаки :smeh:

Ты вообще как ПДД РФ учил?

п.с.: Я сначала не понял этого сообщения, что за бредятина :???:

Скрытый текст:

А теперь дошло, чел вообще не рубит в правилах ... :smeh:

Прости Владимир, как так? :roll:

korney · Сообщение **korney** » 08 дек 2021, 15:59

Volodya писал(а):oioi, в данном случае маршрутчик по-любому урод, не зависимо от того, есть знак и разметка или нет, т.к.:

Про разметку, кстати, ничего не написано, так что, если бы она была и разрешала поворачивать(разметка 1.18), то автобус мог бы и повернуть с первой полосы

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Basilio писал(а):
Скрытый текст:
Volodya писал(а):oioi, это да, но... читай первую цитату.
этот знак не распространяется на маршрутные транспортные средства

Вот это поворот
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Эта фраза говорит о том, что маршрутки могут не соблюдать эти знаки
Ты вообще как ПДД РФ учил?

п.с.: Я сначала не понял этого сообщения, что за бредятина
[spoiler]
Volodya писал(а):oioi, в данном случае маршрутчик по-любому урод, не зависимо от того, есть знак и разметка или нет, т.к.:
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Следовательно:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Но вспоминают они об этом только когда нужно пролететь прямо из ряда, который только направо/налево

А теперь дошло, чел вообще не рубит в правилах ...
Прости Владимир, как так?

Ты бы погодил смеяться, вполне может статься так, что смеешься ты над собой

Basilio · Сообщение **Basilio** » 08 дек 2021, 16:07

korney писал(а):
Majesti© писал(а):Прислали: https://www.car72.ru/pozor/view-3989
Скрытый текст:
В жизни всякое бывает, нужно быть внимательным. Улица дружбы, поворот на алебашевскую. Из-за маршрутки, водителю Опеля не видно знак, что с его полосы, только налево. И вероятнее всего, он материл водителя газели, хотя сам чуть не спровоцировал дтп. Либо так было задумано😏 opel corsa Н324ХО72

Разметки там не видно вроде бы, так что маршрутчик всё равно урод, ибо крайнее левое положение не занял

Крайнее левое положение он должен был где занять? В левой полосе?
А зачем вообще тогда разрешили поворачивать с двух полос??? оставили бы одну ...
Что за бред ты несешь?

Скрытый текст:

oioi · Сообщение **oioi** » 08 дек 2021, 16:11

Висит знак

Варианты:
1. разметка есть. Поворачиваем в своих рядах.

2. разметки нет. Занимаем крайнее левое положение для поворота налево.

Я всё правильно понял в вашей логике, господа korney, Volodya?

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 08 дек 2021, 16:11

korney писал(а):Ты бы погодил смеяться, вполне может статься так, что смеешься ты над собой

Эти знаки не действуют на маршрутные транспортные средства. Однако это не означает, что автобусы и маршрутки могут поворачивать на перекрестке из любой полосы. В любом случае водители общественного транспорта должны руководствоваться требованиями пункта 8.5 ПДД, то есть:

Проехать прямо можно по любой полосе.
Повернуть налево или развернуться можно только из крайнего левого положения.
Повернуть направо можно только из крайнего правого положения.

oioi · Сообщение **oioi** » 08 дек 2021, 16:12

При чём тут статус МТС? Он тут вообще не впёрся :cherep:

Пегий Дудочник

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части(где тут чего про полосу написано?), предназначенной для движения в данном направлении ... поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения.
5.15 НЕ предписывает маршруткам никаких порядков движения. Вопросы?

Basilio · Сообщение **Basilio** » 08 дек 2021, 16:19

monk-2005 писал(а):
korney писал(а):Ты бы погодил смеяться, вполне может статься так, что смеешься ты над собой

Эти знаки не действуют на маршрутные транспортные средства. Однако это не означает, что автобусы и маршрутки могут поворачивать на перекрестке из любой полосы. В любом случае водители общественного транспорта должны руководствоваться требованиями пункта 8.5 ПДД, то есть:

Проехать прямо можно по любой полосе.
Повернуть налево или развернуться можно только из крайнего левого положения.
Повернуть направо можно только из крайнего правого положения.

Пффффф ....
Вот тебе такое же ...

Общественный транспорт движется по графику. Водители маршрутных ТС имеют право отступать от требований знаков направлений движения по полосам 5.15.1 и 5.15.2, предписывающих знаков 4.1.1-4.1.6, некоторых запрещающих знаков. Поэтому, направление движения маршрутки в определенных ситуациях может показаться очень неожиданным.

korney · Сообщение **korney** » 08 дек 2021, 16:34

Basilio писал(а):Вот тебе такое же ...
Общественный транспорт движется по графику. Водители маршрутных ТС имеют право отступать от требований знаков направлений движения по полосам 5.15.1 и 5.15.2, предписывающих знаков 4.1.1-4.1.6, некоторых запрещающих знаков. Поэтому, направление движения маршрутки в определенных ситуациях может показаться очень неожиданным.

И что с того :???:

это никак не отменяет того, что написал monk-2005 . Допустим, поворота налево нет (как на Полевой-Луначарского), но маршрутчики имеют право налево поворачивать. При этом крайнее левое положение они обязаны занять

oioi · Сообщение **oioi** » 08 дек 2021, 16:47

капец тут душно стало.
Я даже и не думал, что при многополосном повороте(описанном в знаке 5.15.1) ВСЕМ нужно перестроиться в крайнее положение!! :lol2:

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 08 дек 2021, 16:49

oioi писал(а)::lol2: капец тут душно стало.
Я даже и не думал, что при многополосном повороте(описанном в знаке 5.15.1) ВСЕМ нужно перестроиться в крайнее положение!!

Всем маршрутным транспортным средствам, мы же возмущаемся, когда грузовики прут 3м рядом.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 08 дек 2021, 16:56

monk-2005 писал(а):
oioi писал(а)::lol2: капец тут душно стало.
Я даже и не думал, что при многополосном повороте(описанном в знаке 5.15.1) ВСЕМ нужно перестроиться в крайнее положение!!

Всем маршрутным транспортным средствам, мы же возмущаемся, когда грузовики прут 3м рядом.

Если маршрутка повернет не с крайней полосы, но по разрешенной знаком траектории, какое нарушение и наказание будет?

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 08 дек 2021, 17:04

Basilio писал(а):
monk-2005 писал(а):
oioi писал(а)::lol2: капец тут душно стало.
Я даже и не думал, что при многополосном повороте(описанном в знаке 5.15.1) ВСЕМ нужно перестроиться в крайнее положение!!

Всем маршрутным транспортным средствам, мы же возмущаемся, когда грузовики прут 3м рядом.

Если маршрутка повернет не с крайней полосы, но по разрешенной знаком траектории, какое нарушение и наказание будет?

8.5 пишут в интернете, но практики такой нет.

oioi · Сообщение **oioi** » 08 дек 2021, 17:26

monk-2005 писал(а):
Basilio писал(а):
monk-2005 писал(а):Всем маршрутным транспортным средствам, мы же возмущаемся, когда грузовики прут 3м рядом.

Если маршрутка повернет не с крайней полосы, но по разрешенной знаком траектории, какое нарушение и наказание будет?

8.5 пишут в интернете, но практики такой нет.

Вон выше уже было:

Пегий Дудочник писал(а):8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части(где тут чего про полосу написано?), предназначенной для движения в данном направлении ... поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения.
5.15 НЕ предписывает маршруткам никаких порядков движения. Вопросы?

Тут есть одна вопиющая двусмысленность в 5.15.*

Действие знака 5.15.1 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Про МТС написано, что они могут болт положить на этот знак, ЕСЛИ им надо не в туда по своему маршруту.
Т.е. про ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ данным знаком.
Но не про штатную ситуацию, когда МТС и знак совпадают в своих интересах.

Не гоните пургу, господа. Мракобесие какое-то чесслово. :fire:

Так и вижу во всём городе вот таких обрыганов-МТСников, которые шныряют в левую полосу :lol2:

Или до начала перекрёстка щимят всех, что бы ворваться в самую левую полосу.
Там где можно по знакам, они повернут не из крайней. Это разумно.

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 08 дек 2021, 17:44

oioi писал(а):Про МТС написано, что они могут болт положить на этот знак, ЕСЛИ им надо не в туда по своему маршруту

Вот это уже выдумка, в ПДД дословно написано:

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Нет оговорок про маршруты

oioi · Сообщение **oioi** » 08 дек 2021, 17:55

monk-2005 писал(а):
oioi писал(а):Про МТС написано, что они могут болт положить на этот знак, ЕСЛИ им надо не в туда по своему маршруту

Вот это уже выдумка, в ПДД дословно написано:
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Нет оговорок про маршруты

Пжалста
ПДД 18.2

Водители транспортных средств, допущенных к движению по полосам для маршрутных транспортных средств, при въезде на перекресток с такой полосы могут отступать от требований дорожных знаков 4.1.1 - 4.1.6, 5.15.1 и 5.15.2 для продолжения движения по такой полосе.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Эх, мимо. Это об А-полосах. :roll:

Но... Я НАСТАИВАЮ, что вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ тут многие! :smeh:

Пегий Дудочник

oioi, и много в городе МТСников соблюдающих ПДД? Разумность не равно "соблюдение ПДД".
Как верно подметил монк, проблема именно в описании знака "не распространяется" и "могут отступать" - не одно и тоже.
А практики естетсвенно нет ввиду отсутсвия необходимости, и этого самого противоречия в самом ПДД, где в описании знака написано одно, а в пункте правил другое. Но кто ж будет винить ГИБДД в том, что это бесполезная структура, созданная только для того, что Россию не называли страной третьего мира. Безопасность дорожного движения обеспечиваемая ГИБДД всего лишь влажная мечта идеалистов.

oioi · Сообщение **oioi** » 08 дек 2021, 18:18

Пегий Дудочник писал(а):А практики естетсвенно нет ввиду отсутсвия необходимости, и этого самого противоречия в самом ПДД, где в описании знака написано одно, а в пункте правил другое.

Проектируют движение, знаки, полосы.
Проектируют маршруты, с опорой на то, как обычный транспорт движется.

На видео выше мы видим, что чувачок в левом поворотном ряду поехал прямо.
Если бы он впилился в МТС - возможно была бы такая практика.
Но он не впилился, не судьба и много кринжа на форумах. :cherep:

Наверно до сих пор как-то умудрялись разъезжаться?
Или просто сомнений по факту не у кого нет, если дтп будет в такой ситуации?

На спуске с Пермякова в сторону МКР никого не смущает, что МТС в правой полосе может ехать дальше прямо, когда в него впиливается зевака из среднего ряда, захотевший свернуть.
Тут в ПДД постарались всё описать ок. Когда МТС может ложить на знак и т.д.

Имхо, когда МТС не надо пренебрегать некоторыми знаками, то это просто ТС как и все остальные.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 08 дек 2021, 18:32

Очень давно говорю, что одно из самых полезных изменений в ПДД было бы
заменить «действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяются на МТС»
на
«МТС могут отступать от требований знаков 5.15.1 и 5.15.2 в случае, если дальнейшее движение по маршруту с соблюдением их требований невозможно».
Это много железа и нервов бы сберегло.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 08 дек 2021, 18:37

Basilio, Володя верно говорит.

weisman · Сообщение **weisman** » 08 дек 2021, 18:40

Ну это же бред если все МТС будут щемиться в левый ряд перед перекрестком :pipec:

Динамит72

При проезде этого перекрёстка(при повороте налево) все маршрутки и автобусы поворачивают с ул. Дружбы с правой полосы, т.к. практически сразу за перекрёстком справа (уже на ул. Алебашеской) автобусная остановка и выделенная полоса для МТС и они сразу занимают свою полосу. Те кто говорят о повороте МТС с крайней левой ... :face_palm:

Видать совсем по этому перекрёстку не ездили....

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 08 дек 2021, 18:55

Динамит72 писал(а):Динамит72, При проезде этого перекрёстка(при повороте налево) все маршрутки и автобусы поворачивают с ул. Дружбы с правой полосы, т.к. практически сразу за перекрёстком справа (уже на ул. Алебашеской) автобусная остановка и выделенная полоса для МТС и они сразу занимают свою полосу. Те кто говорят о повороте МТС с крайней левой ... Видать совсем по этому перекрёстку не ездили....

Ну так, а «по Правилам» и «удобно» это очень часто далеко не одно и то же.

Soder · Сообщение **Soder** » 08 дек 2021, 18:58

oioi писал(а):На спуске с Пермякова в сторону МКР никого не смущает, что МТС в левой полосе может ехать дальше прямо, когда в него впиливается зевака из среднего ряда, захотевший свернуть.

правой видимо, и да я пару раз на таких натыкался, сворачивая на 430ЛП со средней. До сих пор не знаю кто был бы прав.

oioi · Сообщение **oioi** » 08 дек 2021, 19:02

Soder писал(а):
oioi писал(а):На спуске с Пермякова в сторону МКР никого не смущает, что МТС в левой полосе может ехать дальше прямо, когда в него впиливается зевака из среднего ряда, захотевший свернуть.

правой видимо, и да я пару раз на таких натыкался, сворачивая на 430ЛП со средней. До сих пор не знаю кто был бы прав.

Да, правой :roll:

И в такой ситуации прав всегда наездник МТС.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

AcnupuH72 писал(а):
Динамит72 писал(а):Динамит72, При проезде этого перекрёстка(при повороте налево) все маршрутки и автобусы поворачивают с ул. Дружбы с правой полосы, т.к. практически сразу за перекрёстком справа (уже на ул. Алебашеской) автобусная остановка и выделенная полоса для МТС и они сразу занимают свою полосу. Те кто говорят о повороте МТС с крайней левой ... Видать совсем по этому перекрёстку не ездили....

Ну так, а «по Правилам» и «удобно» это очень часто далеко не одно и то же.

Так и вижу этого автобусника, который захотел расставить все точки над Ё.
До перекрёстка в левую полосу встаёт. После перекрёстка тут же в правую.
Сотни недовольства обеспечены.
Может даже аварии.